AH-64Dアパッチ戦闘ヘリの調達に失敗した陸上自衛隊…！

1: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県【緊急地震:千葉県東方沖M4.9最大震度3】)＠＼(^o^)／ [DE]

　《　（略）　国は富士重工（当時）に対し、陸上自衛隊の戦闘ヘリ・アパッチロングボウ（ＡＨ－６４Ｄ）６２機の調達を米国からのライセンス生産を「初度費」という予算名目（※初度費については詳しい解説が必要だが、　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


http://outlaws.air-nifty.com/news/2017/07/post-b544.html
引用元: ・http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1499837849/　
引用元：https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Boeing_(Fuji)_AH-64DJPJapan_-_Army_AN2227712.jpg

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2: 名無しさん＠涙目です。(茸【緊急地震:千葉県東方沖M4.9最大震度3】)＠＼(^o^)／ [EU]

富士重工のP-X案が採用されていれば今頃は日本版B-1が完成してたかもしれない。

3: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]

アパッチは頑張って全機導入すべきだった

7: 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [KR]

>>3
雨がライン閉じたからどうしようもない

6: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]

OH-1を高出力エンジンに換装した
簡易戦闘ヘリでよかったんじゃねーの？

14: 名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]

>>6
無理だっつーの

16: 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [CA]

>>14
無理ではないけど、火器管制システム新たに組み込んだりで結局大金突っ込む事になるやろ
調達数少ないのに、改良のために地道に実験機今でも飛ばしてるんだってな

8: 名無しさん＠涙目です。(熊本県)＠＼(^o^)／ [DK]

もう戦場ではコスパ悪いからな

11: 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]

スバル製エアーウルフはどう成った？
本当ブルーサンダーが良いだけど

12: 名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [IL]

カ号観測機でいいよ

13: 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [CA]

ほんま、AH-64Dとかメリケンでも高すぎワロタってレベルなのに
アホな決定したもんやな、たったの13機調達したところでどないすんねん
やから、AH-1Zこうとけば良かったのに、アホかよ

45: 名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]

>>13
バイパー/戦闘ヘリで検索したら
スゲーカッケーヘリが出てきてチビった
最初からこれにしとけよ・・・何やってんだよ自衛隊は

15: 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [IN]

もう攻撃ヘリって形態が古いのかもな。

34: 名無しさん＠涙目です。(山梨県)＠＼(^o^)／ [US]

>>15
対空火器の方が進歩速くて追いつけない

18: 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]

チヌークも買えよ

19: 名無しさん＠涙目です。(西日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]

後継はどうすんの
ガーディアン？バイパー？

20: 名無しさん＠涙目です。(大分県)＠＼(^o^)／ [CN]

AH-1W買って、ひゅうがに載せろよ

22: 名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]

陸自の随意契約、全部晒してみたらどうだ？
中々禁断の箱だぞ

23: 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]

アホが調達絞ったのが原因だろ
しかも富士重工は赤字。誰も得してない

24: 名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [US]

どうせ本土防衛しかしないんだから、アメリカで中止になったら地上配備型無人小型ミサイルランチャーとOH1組あわせればええんちゃうの？

28: 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [IN]

A-10買うべ

30: 名無しさん＠涙目です。(公衆電話)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]

陸自はいつもいつも調達計画滅茶苦茶過ぎなんだよ。

32: 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]

限られた予算で補強すべきは
空海だろ？

72: 名無しさん＠涙目です。(秋田県)＠＼(^o^)／ [US]

>>32
陸空だろ
海は第7艦隊の補完勢力じゃん

78: 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ZA]

>>72
戦闘部隊がバラバラで動いている
海兵隊が第7艦隊の部下と認識してるのか？

35: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [FR]

AH-64EJ、AH-1ZJの調達はよ！

40: 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]

南アフリカの戦闘ヘリはどうよ？

94: 名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [NL]

>>40
ローイファルクって総生産機何機よ

42: 名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]

イギリス陸軍のアパッチは水陸両用作戦対応仕様らしいけど陸自の戦闘ヘリはどうなるの？

44: 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]

戦闘ヘリが有効だったのは対空火器があまりなかった時代までだろ
今じゃ精密なデジタル制御のお陰で
戦車の主砲にすら撃ち落とされるかもしれない脅威になってるのに

対戦車兵器が戦車と戦って負けるってどんなじゃ

46: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]

F-35が彼の国の条件によっては100億くらい
日本でも生産をする権利込みで147億まで下がってるのに
アパッチ国産は250億円くらいかかったらしいよ
だから辞めたって
あの最強最新鋭、F-22にもレッドフラッグで勝利する
F-35が国内で147億円なのに

49: 名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [FR]

これはしょうがないわ
完全に陸自が悪いもん

53: 名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]

コマンチを呼べ

57: 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [NO]

A56-7Wを早く作れ

59: 名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]

普通のヘリコプターじゃ対応できないの？
質より量

61: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [NL]

たった十数機の戦闘ヘリが何の抑止力になるか


まあ実戦を想定していない自衛隊そのものと言えるが

66: 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [CA]

一個あたり65億円なんだっけ？
AH-1Zも日本で製造するとなれば、結構なお値段に膨らみそうだな

ここはやはり、VA-22待ちでしょうか？

68: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]

攻撃ヘリはF-35Bで代替するっていう手もあるな。

69: 名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]

そもそもなんで調達やめたんだ？
オーバースペックだったから？

70: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [FR]

>>69
とてつもなく高価なのに使い道が無いから

74: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [KW]

攻撃ヘリはオワコン
アパッチが出て来たときは攻撃ヘリが最強だったんだけどな

75: 名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]

時代はドローン

85: 名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]

>>75
やっぱりそうなんだ
OH-1を遠隔操作で自動操縦できないのかな？

77: 名無しさん＠涙目です。(秋田県)＠＼(^o^)／ [US]

ちなみに米軍はM1エイブラムスとアパッチは同じ燃料（JP8）使ってる

81: 名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]

富士に賠償金が出たんだったらUH-Xは当初の川崎案のままで良かったじゃん

86: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]

元々ヨーロッパの平原で運用することを想定して開発された機体を日本で使うことが無茶だった
レーダーは移動車両を捉えられないしデータリンクもぶつぶつ切れる
想定環境とにたイラクの砂漠では大活躍できたんだけどね

88: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]

米国でアパッチにレーザー兵器を搭載する話があるんだよな
これができたらヘリの使い道ができるんじゃないか？

99: 名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]

戦闘ヘリは攻撃力は高いけど簡単に落とされるからなー
時代にあってない(´・ω・｀)

100: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]

>>99
これからはドローン搭載の歩兵戦闘車が増えるのかな

110: 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [EU]

今運用しているAH-1が退役したら日本の戦闘ヘリはアパッチ16機だけになるの？

112: 名無しさん＠涙目です。(山梨県)＠＼(^o^)／ [US]

>>110
作戦中は上空で護衛機付けてモニターしなければならん
それじゃ、護衛機に攻撃させればよいじゃんとなる

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Comments

[1. Nanashi has No Name]

途中でライン閉じられて賠償金も取れない日本政府がアホ。
損をしたのは国民。

[2. 軍事速報の中将]

戦闘ヘリは無人機にして撃墜上等で突っ込ませるしか無いよな

[3. 軍事速報の中将]

ドローンを大型化してマルチロール運用。
データリンクさせたうえで、目的に応じて空対地兵器や索敵機器を積むのはダメなのか？

[4. 名無しのILOVEJAPAN]

攻撃へりってホバーリングでの攻撃ってのがな～
攻撃ヘリは買わなくて正解だったよ。

[5. 軍事速報の中将]

支援機としては汎用ヘリの武装型や
安めのコブラに頑張って貰うしかない

[6. 名無しさん]

装備が充実した正規兵にはつらい時代
レーザー積んで携帯SAMを防御できるようになれば
また変わるかも

[7. 名無しさん]

上陸された時に使うものだから、コブラで十分だよ
戦車と一緒で、日本に上陸しても「◯◯があるから対処する戦力を持っていかなければならない」と云う抑止力
陸自の兵器に関してはそこそこのモノをそこそこ揃えておけば問題ない
対艦・対空兵器はいいモノを揃えておく必要はあるけどね

[8. PCパーツの名無しさん]

ドローン母車みたいなのが作られるのかね
電波妨害で落とされたり、発信源を爆撃されるから使えないか

[9. 軍事速報の中将]

なんか話が混乱してない？これ、アメリカのラインなんか関係ないだろ？
無理矢理国産しようとしたら価格が爆上がりして調達不能になったんだろうが。国内でごたごたしてるうちに本国が次バージョンを生産しただけでアメリカはなんの否もない。倍賞金云々いうなら調達数を減らした国が富士重工業に払うべきものだよ。

[10. 軍事速報の中将]

F-35Bで代替だろ

[11. 軍事速報の中将]

「ドローンに対地ミサイル積んで・・・」って言う方向になるのかな？

[12. 軍事速報の中将]

陸自はＡＨ-Ｘ、ＵＨ-Ｘの二度ヘリでやらかしてるからな。いや、ＯＨ-１の調達も入れたら三度か。
そもそも今となっては、対戦車ヘリ隊の存在価値が「？」な感じになってきている。
有ればそりゃ良いが、限られた予算内での優先順位は正面装備としてはほぼ最下位。
一括発注しないもんだから、長い期間にわたってだらだらと少数発注。単価も高くなるし、陳腐化する。
製造は雇用維持なんかもあるしちんたらでも良いが、発注は一括じゃないと受注側も困るし、今回のような部品供給前提でのライセンス生産の場合、部品の入手ができなくて製造できないなんてことになる。
Ｄ型のＥ型への改修＆Ｅ型調達、ＡＨ-１Ｚの採用、ＯＨ-１の戦闘ヘリ化、戦闘（対戦車）ヘリ隊廃止。さっさと決めろ。
Ｄ型のＥ型への改修＆Ｅ型調達だと、おそらくもう閉じたラインをまた税金かけて造るのか？。
ＵＨ-Ｘも何十年前の機体だよ・・。以前三菱で造ってた民用ヘリの拡大発展版じゃダメか？。
陸自は９６式自走迫みたく２４両しか造らんのに、専用車体とかやめろ！。　あんなもん既存の車体の流用で作るもんだろ。予算が無いとか言いながらこんなことやってるんだからなぁ～。

[13. 軍事速報の中将]

確かに倍くらいはロングボウが欲しかったものの、
タンクキラーとして決定打にならないのだから
武装強化型のブラックホーク・ペイブホーク系列とかの方が
歩兵支援や災害派遣などに使えて良いんじゃないか？

[14. 軍事速報の中将]

戦闘ヘリでやりたいことって要するに、どこでもすぐロケット弾を出前してくれることなわけで
それこそ無人機の出番となりそうだよな

[15. 軍事速報の中将]

レスのほうが錯綜、混乱、結論なしじゃねーか

[16. 軍事速報の中将]

D型のラインは閉じたけどボーイングはそのままE型供給するわって言ってたのにな
調達単価だってライセンス費を機数で割るんだからそら生産数少なければ高かろう
陸自内部で電波も燃料も統一した見解を持てなかったのがダメ

※14
歩兵にくっついて欲しいわけだからUCAVは今のところAHと地上部隊のギャップを補完するものとして急成長してるね
今のところ搭載量と価格の問題からAHを置き換えるまでは行きそうにない

[17. 軍事速報の中将]

※8
E型（D型BlockIII）はロング・ボウ・レーダーと強力な通信設備で前線管制機としての役割を果たせる機能がある

[18. 軍事速報の中将]

飛べないOH-1の全廃とAH-64DをE型に改修
偵察機としてMQ-1Cを導入するのが最良

[19. 軍事速報の中将]

空自の正面装備である次期戦闘機ですら、
F-35に決まるまで１０年単位でものを決められなかったのに、
それより予算が桁違いに少ない陸自に決められるわけないだろ。
いい加減にしろ。

[20. 軍事速報の中将]

>>そもそもなんで調達やめたんだ？
オーバースペックだったから？

D型購入し始めた途端、ボーイングがE型の生産始めたからだろ。
D型導入した途端、陳腐化するんだから調達中止もやむなしだろ。
選定時期が悪かったな。
韓国や台湾は日本の後に選定を初めてちゃんとE型購入してるしな。
防衛省としてはE型なんて新型が出るのに黙って旧式のD型買わせた富士重に怒って調達中止にしたんだろ。

[21. 軍事速報の中将]

※16
結局自主開発でも外国から導入するにしても
自分たちにどんなものが必要なのか把握することが最重要なのね…

[22. 軍事速報の中将]

戦闘ヘリは普通科部隊の対地攻撃要員だからなぁ。偵察の目でもあるし。
無人偵察機や攻撃機で補えるならいいけど、無人機に搭載される対地ミサイルは殺傷範囲が大きすぎて
使い所を選んでしまう欠点がある。　　チェーンガンがちょうどいい事もあるし、戦闘車両が入れない山間部や島も多いから日本には必要な兵器だと思う。
F35Aに近接攻撃をまかせるといってもあれの維持費はAH1Zの比ではないし、調達単価も高い。
損失した場合の費用もね。
ここは国内のテロリストや北海道での敵上陸阻止に使う為にAH1Zを160機前後に増やして機体単価を下げればいいんでない？　ライセンス生産でもAH1Zなら安いでしょ。
防衛費は2%を目指してるわけだし、調達は困難な話になるとも思えないかな。
イギリスや米と共同開発でもいいけど時間がないなぁ。

[23. 軍事速報の中将]

売国奴が多いコメだな

[24. 軍事速報の中将]

日本もアパッチ導入かと歓喜したのもつかの間、事情を知ってガッカリした思い出。日本の国防を考えてないよな…

[25. 軍事速報の中将]

※23
じゃぁ、どうしろっていうのさぁ？

[26. 軍事速報の中将]

攻撃ヘリが微妙だからな
テロリスト相手だったら16機で充分だし

[27. 軍事速報の中将]

しかも台湾と韓国が新型のアパッチガーディアン保有してるというね
D型少数買って何がしたいの？J隊はw

[28. 軍事速報の中将]

汎用ヘリなら捜索や救助なんかで色々使えるけど、あの手のヘリは非常に高価だけど平時はなにも使い道がないからねぇ・・・戦闘機みたいに領空侵犯機に対応するような仕事もできないし・・・どこの国にとってもかなりの贅沢品。
いつ自国に敵国地上軍が攻め込んでくるかわからない韓国みたいな国はぜひ持っておくべき兵器だけども。

[29. 軍事速報の中将]

攻撃ヘリは故障で一定の数が墜落する
敵の勢力圏内に落ちたら非常に面倒　早く武装ドローンに移行したほうがいい

[30. 軍事速報の中将]

元記事がサヨク丸出しでキメェｗ

[31. 名無しさん]

ちょっとずつ調達しようとする→どんどん高くなる→しまいには現行機より高くなる→予定数そろえる前にラインが閉じる→以下繰り返し

自衛隊は毎度これ
全部これ

[32. 名無し]

どうせDDHから運用するようになるんだからヴァイパー系列にしとけ

[33. 軍事速報の中将]

AHもUHもOHもヘリというヘリはみんな調達失敗してるからなぁ。オスプレイの調達が成功に見えるくらい陸自のヘリ調達は崩壊してる。海自のSHとかMH、UHは特別失敗なんて聞かないのになんでこうも違うかなぁ。

AHが使えないとなると特科の間接火力が肝になるのに観測するOHがまともにないとかどうすんだよ、まったく。

[34. 名無しさん]

今時 Ｆ３５Ｂだな やっぱり

[35. 軍事速報の中将]

ドローンはもっと頻繁に落ちるけどな
攻撃ヘリが０になるのはさすがにまずい
抑止力から言えば敵側は最初から警戒不要に
なるわけだから
空の薬莢が無くなっただけで大騒ぎする
自衛隊に損失の多い攻撃ドローン運用は
現状では無理だな

[36. 軍事速報の中将]

※27
この手のゴミくずは

「チョンのように欲しがるな」ともコメントしてるぜ

[37. 軍事速報の中将]

陸上部隊との情報のリンクシステムを
日本の部隊間でやりたくてアパッチのメーカーに交渉したら
有事になったらどうせアメリカ軍の指揮下に入るんだから要らないでしょ？
って相手にされなくて自衛隊側が激怒して調達中止にしたって聞いたよ。
予備自訓練の時の休憩時間に幹部と雑談する機会があって
その時にそう聞いた。
10式戦車でやってるような事をやりたかったんだろうな。

[38. 軍事速報の中将]

最新の兵器は生き物
代謝が早いから仕方ないね
大戦時 どれだけのムダな兵器が生まれたかを考えよう

[39. 軍事速報の中将]

今更感がすごいんだけど

[40. 軍事速報の中将]

オスプレイの調達にも失敗中じゃないか。
まだ間に合う、即刻中止しろ。

[41. 軍事速報の中将]

武装ヘリよりミニＪＤＡＭとかミニ誘導ミサイルとか開発して輸送機にたくさん積んで
地上から座標連絡して高高度巡行しながら投下したほうがいいかも

[42. 軍事速報の中将]

陸自の空からの攻撃に必要だから調達しないとね。

[43. 軍事速報の中将]

当時はアパッチは能力不足だから止めたとか陸自がコメント出してたな
ヘルファイア撃ったらローター破損するとかいう話も出てたけど実は金が無かっただけだったて理由が情けない
陸自は高望みしすぎて調達失敗多すぎ、ハイエンドじゃなくミドルクラスの兵器で我慢して数揃えろよ

[44. 短命名無しさん]

自衛隊が、高額なオモチャを欲しがってたころって、丁度石破茂が防衛大臣だったころだよなぁ

[45. 軍事速報の中将]

※12
96式自走迫撃のベースは73式牽引車だよ。
73式牽引車ベースの車輌は、87式砲側弾薬車とか92式地雷原処理車、99式弾薬給弾車、施設作業車とかがある。
これは同じ車両を違う任務に合わせて無理して改造するよりかは、重要な駆動系だけ流用して任務にあった車体を作って最適化させようとする方向性ですな。

[46. 軍事速報の中将]

肩撃ち式の地対空ミサイルの用意があって当たり前の時代
正直、周辺国の正規軍相手では怖くて迂闊に運用できない
兵種になってしまった、ってのはあると思う。お値段と働きがペイしないと。

[47. 軍事速報の中将]

とりあえずドローンとかいっとけば俺様スゲーとか思ってる低脳に腹立つ。
UCAV？X-47Bのことか？無人自動着艦も無人空中給油も出来た良くできたラジコン機のことか？
これを踏まえて今計画が進んでる実戦機は戦闘能力皆無の空中給油/偵察機に成り下がろうとしてるぞ？

[48. 軍事速報の中将]

※47　勉強不足だな
イスラエルのドローンは高性能で去年のカラバフナゴフの戦闘再開で複数のT62を撃破してる
日本はイスラエルと組んでるんだから共同開発と称して作ってもらえばいい

[49. 軍事速報の中将]

国産ヘリの開発でアホやった奴らは万死に値する

[50. 軍事速報の中将]

どうしても必要なら武装型UHとドローンで十分。今更　攻撃ヘリとか高価なものは無用だろ？
だいたいAH-64とか整備費高い上に燃費悪い欠陥兵器じゃん。

[51. 名無しさん]

ドラえもん「タケコプター」

[52. 名無しさん]

ワイの甥っ子(3歳）「へコキブター」

[53. 名無しのILOVEJAPAN]

自律ドローン兵器あれば最強か
MANPADSが高性能化してるから戦闘ヘリ厳しい
ヘリは便利だけど、ブラックホークダウンみたくホバリング中はRPG-7にすら墜とされるから

[54. 軍事速報の中将]

※47
MQ-9だってUCAVだぞ　U　combat　A　V　ってcombatが追加されただけだぞ
X-47Bの開発中止はAIなどの自律制御の部分で多数の問題が見つかったから
遠隔操縦型のMQ-9はどんどん調達されてるし、各国で開発されている
攻撃ヘリを置き換えるようなものは出来ていないが

※53
MANPADSでは攻撃ヘリは落とせない、射程も火力も違いすぎる
低空を飛び、部隊を輸送する必要がある武装ヘリだからこそMANPADSの射程に入る
おまけにモガディシュの戦闘では空中炸裂するよう時限信管にしたRPG-7を数百発乱射してやっと

[55. 軍事速報の中将]

戦闘ヘリくらい自分で作れよが本音。
OH-1のエンジンをダブルで搭載して、コブラより航続距離の長い高性能攻撃ヘリを完成して見せろよ。
戦車より簡単だろ?
アパッチである必要は無いし、日本のC4Iと完全リンクのシステムを積んだ攻撃ヘリがいい。

[56. 軍事速報の中将]

AH-1Z買えば良かったって言うコメがいくつかあったけど、自衛隊がAH-1の後継機を決めた時ってまだAH-1Zは開発中だとか試験中だかで日本が買えるはずが無かった気がするんだけどな…

[57. 軍事速報の中将]

ああ2基じゃ軸馬力1760くらいだから弱いな。
アパッチには及ばないがコブラくらいは有る。
コブラの弱点の航続距離は倍増が望ましい。
武装はコブラと同等で良い。
離陸の力を上げたいなら3基にして2500馬力ならアパッチより若干弱いくらいだ。
エンジンは複数にするほど生残率も上がるしな。

[58. 軍事速報の中将]

戦闘ヘリがオワコンなのはあくまで対戦車戦闘に関してだけで、近接支援火力、特に強襲上陸作戦など砲兵支援が期待できない状況下においてはまだ充分有用だろ。
米海兵隊が何で未だにAH-1に拘ってんのかっていえば、理由はそこなんだし。
そういう意味では、対戦車戦闘能力にかなりステ振りしているAH-64が微妙になってしまったのは仕方ない。

[59. 軍事速報の中将]

今一番欲しいのは、航続距離長いコブラ。
異論は認めん。
日本は、自作エンジンも機体もOH-1で実現しているのだから、この命題に取り組めばよくアパッチは要らない。

[60. 軍事速報の少将]

調達失敗のお手本のような案件だな

[61. 軍事速報の中将]

ＵＨ60を武装するのじゃいかんのか？
ハイドラだって付くし、ヘルファイアだって、30ｍｍ機関銃だって付くじゃないか。

[62. 軍事速報の中将]

余り話題にはなりませんが、陸自は汎用ヘリUH-60導入でも実質的に失敗しているいますね
原因が陸自だけにあるとは思いませんが

[63. 軍事速報の中将]

これ普通の国だったら議会で大問題だよ
なんせ国防に穴が空くわけだから
もっと真剣に論議して欲しいわ

[64. きしゃぽっぽ]

日本の場合だけだけど、攻撃ヘリより、中古で、A-10買った方が良かない。横には長いけど、縦には短いので飛行場から十分カバー出来るし、打撃力、低高度戦闘力も攻撃ヘリより強力だし、携帯ミサイルでは落としにくいし、個人的にはお勧めなんだけどな。

[65. 軍事速報の中将]

陸自は昔からバカばっかりだなw

[66. 軍事速報の中将]

治具がまるっきり使えないわけじゃないだろうからアパッチガーディアン富士重工に作らせればええやん　前回よりは安く済むだろ？
アパッチ日本採用の当時から２ちゃんでなんでバイパーにしないの馬鹿なのって思ってたオッサンより

[67. 名無しさん]

アパッチはパクる目的で買ったんだろ？
むしろ買いすぎ

[68. 軍事速報の中将]

対戦車ミサイルの要素も忘れないで。
有線TOWでは、発射時に移動できない。
打ち放し式ヘルファイアなら撃ったらすぐ移動できる。
この差は大きい。
現有のコブラは機関砲で落とされる確率が非常に高い。
代替案を早急にたてなければ駄目。

[69. 軍事速報の中将]

ヴァイパーでもヘルファイアー使える。自国防衛用ならコブラの航続距離もたいして問題ないんじゃないのか？そこらの畑や護衛艦に降りて補給できるから。無理に、航続距離増やしても起動力が鈍るだけだし。ロケット弾の大量投射能力があればブラックホークでも良いと思う。

[70. 名無しさん]

戦闘ヘリが、茂みに逃げ隠れする敵兵を赤外線カメラで追尾し機関砲をあびせる動画に感動

[71. 軍事速報の中将]

もういっそCOIN機でいいだろ
スーパーツカノ導入しようぜ
お前らも好きだろ？スーパーツカノ
俺もだ
つまりみんなだ
唯一の問題点はヘリの代わりにはならないことなんだよなぁ……

[72. 軍事速報の中将]

ここはやはりOH-1の重武装型という事で（キリッ）

[73. 軍事速報の中将]

coin機導入したら安いし

[74. 軍事速報の中将]

政府が年度予算しか組まないからこうなるんだろ。防衛費は数年先まで見越してでもいいだろ。一括で契約した方が調達が順次だったとしても割安になるんだからさ。

[75. 軍事速報の中将]

外国の陸軍では当たり前の7.62mm多用途機関銃を装備していませんからね。おまけに戦車を300両に、火砲を300門に削減するとか。陸自は実戦なんか想定していないとしか思えない。

[76. 軍事速報の中将]

AH-1Sの寿命が近付いているんだから、AH-64Eの完成機を40～60機輸入でいいだろ。
ラ国で対策がもたつくなら完成機輸入でも構わん。納期含め全部ボーイングにおっかぶせて構わん。
ドローンなんて対ECMでの実戦データもなく移行やら依存等とても出来たもんじゃない。
A-10？ 陸自が運用するようなモノか？
イスラエルや冷戦期の西独すら機体単価4億円でも買わなかったレベルの機体を今さら何の為に買うんだよ？

[77. 軍事速報の中将]

アメリカの古いアパッチを安く買って、日本独自で改修すれば？けど個人的には、ka50を導入してほしいなぁ。

[78. 名無し]

大量に押し押せてくる人民解放軍を水際で止めるなら
A-10ほどコスパの高い機体ないじゃん。
アヴェンジャーでヴォォォォォォ！！！って。
米帝から安く払い下げてもらおうぜ。

[79. 名無し対戦車道さん]

>一括発注しない
財務省が「させない」んだって。
防衛省の人が言ってた。

[80. 名無し]

低空での航空支援なんて撃墜させる危険がハンパないんで、無人機だろうねぇ。現場ですぐ展開できるようトラック等に運搬できるドローンが一番便利。
一機数十億の戦闘ヘリより、搭載兵器も少なく消耗するけど数千万のドローンのほうがコスパも使い勝手もいい。

[81. 軍事速報の中将]

自民党の安保調査会が、防衛費GDP2％案（NATO基準）を提示
この案が実現すれば防衛予算が倍になるね

[82. 軍事速報の中将]

碌な装備持ってない後進国の軍隊やゲリラ相手だとドローンでいいかもしれないが中～先進国の軍相手にドローンが主力になるのは技術的に不安がある　イランに捕獲されたRQ-170とかね

[83. 軍事速報の中将]

今の米軍でのアパッチの運用は
なかばドローンの現場指揮なんだけどね
日本での問題はドローンを半分ミサイルの
ような使い捨ててもいいものと
財務省が認識してくれるかどうかだ
標的用ドローンも繰り返し使用する日本では
難しい

[84. 軍事速報の中将]

いつまでも押し付けられた無能な憲法に満足して平和ボケしてるからだ
日本周辺に支那、朝鮮といった土人国家がある時点で防衛費はもっと増やすのが当然

[85. 軍事速報の中将]

いつもいつも調達の直前で横やり野郎が湧いてくるからまともに装備を与えられた記憶が無いのだが。陸に親を殺されたのかよてめぇ

[86. 軍事速報の中将]

アパッチは脳筋時代の遺物だからなぁ。
おなじ対地攻撃用の脳筋ならA10で無双すりゃいいわけで。

[87. 軍事速報の中将]

OH-1は双発機だろおい、今の軍ヲタはここまでレベル落ちたのか？

[88. 軍事速報の中将]

台湾はアパッチちゃんと揃えられたのにね

[89. 軍事速報の中将]

>雨がライン閉じたからどうしようもない

陸自が導入しようとしていた時代遅れバージョンのラインを閉鎖しただけ。
変わりに最新バージョンへの切り替えを提案されたが陸自が断った。

[90. 軍事速報の中将]

左翼勢力がまだまだメディアを通して正義の世論（）をガッチリコントロールしてた頃、欲かいた川重と陸自の上層部がバカやったせいでUH-X計画どころか国産ヘリ計画全体が封印されたようなもんだ。当時はGEと守屋のアレの頃よりも、自衛隊や防衛産業に対する世間の目は半端なく冷たかった。
10式戦車と機動戦闘車、携帯・車載式対戦車弾、携帯・車載式対空弾の新型開発・配備もひと段落したところだから、そろそろ復活してもいい頃合いだとは思う。耐用年数的に余裕が無くなってきたUH-1の更新時期が迫ってきてることもある。(AH-1系は災害救助に向かない分UH-1より稼働が低いので、機体フレームの寿命に余裕あり)
予定ではAH-64とOH-1混成部隊整備後にUH-1とAH-1後継をOH-1派生型でそれぞれ更新する大掛かりな構想だったんだから。陸自が独自に運用できる航空機動戦力を手放す気がなく、耐用年数が存在する以上はいつかは更新することになる。

[91. 軍事速報の中将]

陸は本当に扱いがヒドイ。60式自走無反動砲がその象徴ともいえる。（ジムニーやトラクターに弾片防御して携帯式無反動砲と弾薬積んだ方がマシ）

[92. 名無し]

後だしジャンケンばかりじゃ害にしかならない。
当時の背景を同時に書いていかないと、資料にもならない。

[93. 軍事速報の中将]

アパッチは酷かった。F16じつに5機分という馬鹿げたコスト、いくら戦車の天敵といっても貧乏武装勢力ですら持ってる旧高射砲の餌食というんじゃね。これとF22は買わなくて良かった双璧

[94. 軍事速報の中将]

財務省を解体するしか無いな、売国奴の巣と言っていい。

[95. 軍事速報の中将]

アメリカが、元敵国である日本に、本当に有要な兵器や最新鋭の武器を供与する訳が無い！アメリカは今でも、第2次大戦当時、敵として戦った、日本軍の強さを恐れている。だから、我々、日本は、自前で調達するのが一番だ！
いざという時、アメリカが日本に味方するという保証は無い！もしかしたら、中国と組んで、日本を挟み打ちにするかもしれぬ。

[96. 軍事速報の中将]

アメリカのトランプ大統領が、こないだの中国訪問で、何をしたか、日本では全く報道されていない！だから、俺は、中国のニュースをネットで検索してみた。そしたら、中国でトランプ大統領が何を中国と取り決めをしたか知った。中国語で読んだよ！日本語のニュース記事では、そういう肝心なところは削除されているから、中国語で読んで調べるしかない。アメリカのトランプと中国の習近平は、”あらゆる分野で中国とアメリカは協力していく。”だと。知らぬは日本人ばかりだよ！だから、アメリカが日本を裏切って、中国に付いている可能性はある。

[97. 軍事速報の中将]

アメリカは、中国には気を使って対等を心掛けているが、日本には、犬扱いだもんな。アメリカが日本を裏切って、中国と組んでいる可能性は、十分にある。が、アメリカもしたたかで2枚舌だもんな。自分らを守る為には、平気で裏切る可能性もある。

[98. 軍事速報の中将]

確かにアメリカは、日本には、最新の兵器は全く、供与していない。する訳無いじゃないか！日本には、何代も、何世紀も前の始末に困った、ポンコツ兵器を、大金で売り付けてきている。
知らぬは日本人だけだよ！日本は、いいカモだね！ボッタクリの。

[99. 軍事速報の中将]

敵を知るには、英語だけではなく、中国語などの言語を身につける必要がある。今回のアメリカのトランプの中国訪問でトランプと中国の習近平が決めたことは、中国のニュースとアメリカのニュースを読まない限りわからない。

[100. 軍事速報の中将]

いざという時、アメリカ軍は、日本に牙を向く可能性がある。その為に、日本に駐留している。

[101. 軍事速報の中将]

アメリカは、日本を捨てて、中国と組んだ可能性はある。

[102. 軍事速報の中将]

考えてもみろよ！アメリカにとって、1億強の人口しかない、日本と、13億人の人口がある、中国と組むのと、どっちが得だと思うかい？たった、1億の市場より、13億の市場の方がオイシイだろ！？アメリカは、絶対に日本を裏切らないと、妄想しているお花畑日本人は、足元をすくわれる。

[103. 軍事速報の中将]

トランプが、なぜ、安倍首相が進めるTPPを入るの止めたか、知ってるかい？トランプのアメリカは、中国の進める、一帯一路に賛同したんだと。中国語のニュースに、そう書いてあった。知らぬは日本人だけだよ！

[104. 軍事速報の中将]

バイパーを推しているがなぜ陸自が動かないかは、防衛省のほうが
海兵隊でしか調達していない機材だから困っている。
少数生産のためこれも突然ラインが止まる可能性がある。そうなるとパーツとかの供給がとまる
危険がある。海兵隊装備はアメリカ四軍のなかで冷遇されているから可能性が高い。

[105. PCパーツの名無しさん]

企業の都合で契約途中にライン閉鎖するのに、補償しない米企業はクソ。
契約の概念が異常。
今後、米国企業を使った防衛装備調達は考えもの。
日本が調達を開始したＦ35だって、日本製の部品を使う条件を守らないで米国製の部品を使っている。
事前に通達したのか？
日本企業に補償したのか？
代わりの仕事を確保したのか？
今後は契約通りに実行すると言う誓約は？
きっちり契約書に書いておけよ。
違反した前例が出来た以上は、信用度が下がって当たり前。
偉そうに貿易赤字持ち出すな。

[106. PCパーツの名無しさん]

米国の対日貿易赤字の６割が、日本企業が米国に進出して投資した事が統計上、貿易赤字に計上されるからだよ。
貿易赤字の主な要因だから、日本企業は米国市場から撤退した方が良いかな？
米国人従業員を解雇したり、米国に店舗や工場、研究設備を作ったり買収したりすることは、対日貿易赤字だから、もうやめようか？
悪い事なんでしょう？
米国企業と合弁企業を作っても貿易赤字の要因だよね？

[107. PCパーツの名無しさん]

トランプが一帯一路に賛成した記事には、どう書いてあったのかも説明しなさいよ。
中国の一体一路構想が、もうどうにもならない状況で、誰も資金を出さない中国が相手にされない状況に陥ったのを解説した上で、トランプが手を貸してやろうか、と皮肉たっぷりに提案しただけの話。

アベガーと同じ手合いだな。
こんな書き込みするのは、やっぱりＣＮＮに雇われているのかねえ。

[108. 軍事速報の中将]

今後は、攻撃ヘリ→F35B＋ドローンヘリだろ。