Name 名無し 17/07/10(月)22:42:57
 
 89式小銃もそろそろ30年選手になっちゃうね…(´・ω・`)

 後継の話が公式に出て来てもいい頃じゃないかな。今回も国内開発なのか、それとも外国銃を導入するのか。思えば62式機関銃の後継はベルギー産のミニミになったし、74式車載機銃の後継も恐らくはFN MAGだと噂されている。
 
 89式小銃の後継もひょっとすると、外国銃になるかもよ。それともSCARやHK416水準の国産銃を開発できるかな?

JGSDF_Type_89_Assault_Rifle_20100418-01
http://www.2chan.net/
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1218670.htm 
引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/89File:JGSDF_Type_89_Assault_Rifle_20100418-01.JPG 




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無題 Name 名無し 17/07/11(火)01:36:26

M4系が無難だけど89式をM4のアクセサリー使えるようにマイナーチェンジして延命してもいいと思う
だって予算ないし




無題 Name 名無し 17/07/11(火)02:12:43 

64式小銃開発にかけた情熱やその後89式小銃が採用された経緯を見ると輸入はまず無いんじゃないかな。

"幻の自動小銃 六四式小銃のすべて"を読んだ後だと尚更国産だろうなって思う。
云われがちな89式小銃のセレクターもそこだけモジュール化されてるからそこだけ改良するだけだしその他の性能も必要充分な能力備えてるでしょ。





無題 Name 名無し 17/07/11(火)02:55:27 

>M4系が無難だけど89式をM4のアクセサリー使えるようにマイナーチェンジして延命してもいいと思う

>だって予算ないし

現状でもライトや光学機器は載せられるし、やるとしたらハンドガード周り?
でもそうするとフォアグリップ禁止令から見るに強度問題を検証クリアしないといけなくなる
現状の89式以上の機能拡張性を持った小銃を必要とする部隊に「新規で設計、検証、配備」をして89式のアップグレードやるぐらいなら新小銃入れてよって話になるのがオチじゃないかと





無題 Name 名無し 17/07/11(火)07:11:32

輸出できるようになったから何か動きがありそうに思う




無題 Name 名無し 17/07/11(火)07:18:45

30年度に改編あるしオリンピックもあるからそこらで出るかも?
開会式国旗掲揚でお披露目とか




無題 Name 名無し 17/07/11(火)07:36:24

レイル付きの電動ガンは1-2万くらい高価になるが実銃だとどのぐらい割増になるの?




無題 Name 名無し 17/07/11(火)07:55:15 

89式を改良すればまあそりゃあ安上がりになろうけども
それで89式を長いこと使わないといけなくなるのならば思い切って新しいのにするほうがいい気もするし

一般部隊には既存小銃の改修で精鋭部隊、特殊部隊のみ輸入の最新小銃に変更という形もアリかな?
そうしてる国多い気がするし





無題 Name 名無し 17/07/11(火)08:12:25

>89式をM4のアクセサリー使えるようにマイナーチェンジ

・上下にレール
・伸縮式ストック
・アンビ・セレクター
・二脚廃止
・透明プラ弾倉
 
改良点はこんな所でせうか(´・ω・`)b





無題 Name 名無し 17/07/11(火)08:30:34

セレクター改修で充分だと思う
タとレの位置を代えるか、3を廃止して一段減らすとか
ア→タ→レが理想





無題 Name 名無し 17/07/11(火)09:07:17 

予算がない

で結論なんだけれど技研が開発してるのはSCARを参考にしたものっぽいね
海外製そのまま購入すると輸入元との関係が悪化すると供給止められるのを嫌がったのか
あくまでも国産に拘る模様





無題 Name 名無し 17/07/11(火)09:31:59 

基本的に89式で困ってないからなあ





無題 Name 名無し 17/07/11(火)09:57:01

スカーっぽいやつはどうなったの




無題 Name 名無し 17/07/11(火)13:30:05

新小銃はまだポンチ絵あるけど車載機載機関銃とかどうなったんだ
てかそれが車載機関銃後継になんのか





無題 Name 名無し 17/07/11(火)14:38:22

イスラエルは市街戦と中東特有の平原での両方の戦闘も考慮して決定してたんじゃないかしら。
ブルパップは射程が劣る訳でもない。

中華もブルパップ式だし、体格が似通ったアジア系には合ってるのかなと。





無題 Name 名無し 17/07/11(火)16:42:51

空自の基地警備隊ってボディアーマーとか個人暗視装置とかは陸自より導入早いくらいなのに小銃は頑なに64式だったんだよな





無題 Name 名無し 17/07/11(火)18:06:31

思い切って大口径にして誘導弾にして
少弾数化だ そうすれば重量が変わらず高威力になる
で自衛には新素材の盾を使う




無題 Name 名無し 17/07/11(火)18:19:50

>空自の基地警備隊ってボディアーマーとか個人暗視装置とかは陸自より導入早いくらいなのに小銃は頑なに64式だったんだよな

広い滑走路なんかで撃ち合いする必要あるからな
長距離を狙える火力が必要だし
敵車両なんかに対する打撃力も必要だ





無題 Name 名無し 17/07/11(火)19:23:36

>実戦経験豊富なイスラエルがブルパップ型を使う理由を考えた場合、市街戦をするかしないか?っていう話に帰結するのでは?

IDFはまだ空挺団がM4に拘っているね




1499768616026 無題 Name 名無し 17/07/11(火)19:45:39

>小銃は頑なに64式だったんだよな

機関銃はミニミに更新したのにな
まぁ要するに使えるうちは積極的に更新する気はないって事かね
海自なんかはソマリア派遣があって更新の需要がたかまったけど空自はそういうわけでもないし
どうも陸自も新型がでそうな気配があるしひょっとしたらそっちを待ってるのかも




無題 Name 名無し 17/07/11(火)19:48:15

ブルバップは左右にスイッチして射撃ができないのが…
短さで市街戦の優位を言うなら、市街戦こそ左右切り替えの機会が多いだろうし
89式はM4よりちょっと長い程度だから、短さは十分じゃないの
弾が新しくならない限りはそれほど更新の優先順位は高くないんじゃないかと




無題 Name 名無し 17/07/11(火)19:51:31

>89式小銃の後継もひょっとすると、外国銃になるかもよ。

外国のを採用するならいっそM27IARなんてどうだろう
陸自の小銃は64式も89式もSAW的な部分があるし案外合うんじゃなかろうか
銃身以外はHK416と殆ど変らないと言うから価格もそこまであがらないだろうし

>それともSCARやHK416水準の国産銃を開発できるかな?

現在の89式も主に改善が必要なのは基本的な部分じゃなくて
操作性とかその辺だから海外製を参考にすれば開発は可能なんじゃないかね





無題 Name 名無し 17/07/11(火)20:00:22

ブルパップってどうにもグリップとバットプレートの間の距離が長くなりがちで小柄な人にはむしろ向かないイメージがある
ボディアーマー着たときはさらに長く感じると思うんだけどそのあたりどうなんだろ?
あと構えたときのバランスが後ろよりになるのは単射ならあんまり問題ないのかな?
(ロシアで実験されてるようなバットプレートからすぐのところに弾倉があるようなのが実用化すればまた別だろうけど)





無題 Name 名無し 17/07/11(火)20:12:15 I

M4は、アメリカ以外の国だと特殊部隊とか一部の部隊で採用ってイメージですね





無題 Name 名無し 17/07/12(水)21:22:30 

89の改修なら銃床形状を左構えに対応
あとダッチョサイトの標準化
ゴテゴテ引っ付けるのはその後でいい。




無題 Name 名無し 17/07/12(水)21:39:10 

武器三原則廃止でまた海外に武器輸出できるようになった訳だけど、輸出で銃の単価下げたいと思ったら色々努力せんといかんだろうな新小銃も
輸出できず自衛隊海保しか買う相手いないから89式が一丁30万になった経験ある以上、もっと顧客増やして単価下げたいだろうし





無題 Name 名無し 17/07/12(水)21:47:21

62式7.62mm機関銃を見るに、新小銃の開発がとんでもなく失敗しても改良もせず平気で数十年間生産しそうだから海外製品、それも実戦で実際に使われた銃を採用すべきだ。HKやタボールでもいいが世界中にお客さんを持つ企業の製品で実戦に使われているものなら不具合が発生しても必ず本物の実戦に即した改良されるであろうし。

日本製兵器で怖いのは本物の実戦を設計者も製造者も使用者も全員知らないことだ。





無題 Name 名無し 17/07/12(水)22:07:34 

その実戦を経験した世代が開発したのが64式で全く未経験の世代が開発したのが89式なんだけどね
使う側も同様
なんせ1970年台前半くらいまでは古手の幹・曹は旧軍出身がゴロゴロ

どっちの方がより当時の世界標準レベルと比較して洗練されてるかと言うと




無題 Name 名無し 17/07/12(水)23:40:29 

海外製小銃と入念な比較が行われて開発・試験が行われたのはむしろ64式のほうなんだけどな
なんたってM14て具体的対抗馬がいたわけだし




無題 Name 名無し 17/07/12(水)23:46:23 

つまり戦時中に連合軍の自動火器に散々苦しめられ試製自動小銃まで手掛けた実戦経験豊富な開発陣が海外製コンペジターがいる中で開発し採用に漕ぎつけたのが64式だったりする

89式のほうが同時期の銃と比べても明らかにに世界水準だろうけど





無題 Name 名無し 17/07/13(木)00:18:32 

64式小銃は(減装弾を使えば)フルオート射撃をコントロールできる、西側でほぼ唯一の
自動小銃だったのだから、外国銃と比べてそれほど悪くなかったんじゃないかな。
アメリカから供与されたM1ガーランドの反動が、当時の日本人の体格には強すぎて、
外国製の小銃は日本人には不向きとの考えが強まり、国産開発に踏み切った経緯がある。
M1ガーランドの弾薬は7.62x63mmと、世界でも強力な奴だったからなぁ…。





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