Name 名無し 17/09/21(木)17:26:51

万歳突撃って日本が盛にやってた戦術だけど戦果ってあったの?

自衛隊でも突撃の訓練しているけど現代戦でも通用するの?

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http://www.2chan.net/
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1224725.htm



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無題 Name 名無し 17/09/21(木)17:46:17 

着剣時は銃口を泥土に突っ込む危険が減るぞ
夜間に音出したく無い時にも重宝する

突撃の訓練をしていない軍隊があれば知りたい




無題 Name 名無し 17/09/21(木)19:43:44

湾岸戦争でも展開した海兵隊が土嚢使って銃剣突撃の訓練やってたな。
実戦で役立つ場面は殆どないだろうけど、軍隊の基本的な訓練としては今でもやっているでしょうね。




無題 Name 名無し 17/09/21(木)19:54:01

フォークランドでも銃剣突撃で戦果あげてなかった?
相手から銃剣突撃されたときのために、一応訓練しておかないと恐怖は半端じゃないと思う




無題 Name 名無し 17/09/21(木)19:56:39 

心理的効果は少しはあったと思う




無題 Name 名無し 17/09/21(木)21:03:47 

身の回りのもので武器につかえそうなものは常にチェック
武器が危険なのではなくお前が危険なのだ




無題 Name 名無し 17/09/21(木)22:20:55

フォークランドのあとも21世紀になってから既に10回くらい銃剣突撃敢行されてなかったっけ?
主に英軍が何回もやってた記憶が




無題 Name 名無し 17/09/21(木)22:35:54

バトルオーバー北海道の最後の方でソ連軍に降伏を迫るために銃剣突撃した陸自部隊って空挺?





無題 Name 名無し 17/09/21(木)23:31:39 

>フォークランド

グルカ兵の蛮刀・・
先頭に立って突撃する指揮官・・




無題 Name 名無し 17/09/21(木)23:33:05

手元にあるのはボルトアクション式のライフル
暗視装置の無い時代なら恐怖は倍増だろうな。




無題 Name 名無し 17/09/21(木)23:49:57 

英軍は現代戦でも銃剣突撃何度か成功させてるな




無題 Name 名無し 17/09/22(金)00:20:23

>万歳突撃って日本が盛にやってた戦術だけど

そもそも盛んというほどやってたか?

大陸だと基本的に攻めの〆みたいに圧倒的有利な状況でしかやってないし、
対米戦だと玉砕間近の勝敗を度外視した場面ばかりだし。





無題 Name 名無し 17/09/22(金)04:41:11

自称万歳突撃は、玉砕時だけかと。
それを理由に、戦術から「突撃」を抜くのはどうかと思う。

最近では戦車で突撃するのが流行っているらしい。




無題 Name 名無し 17/09/22(金)06:12:12 

敵が機関銃陣地を構築して待ち構えて居ない場合などは
非常に有効。しかしガ島……




無題 Name 名無し 17/09/22(金)08:55:25 

事前に猛烈な砲撃浴びせた上で重機関銃の手厚い支援射撃の後での着剣突撃ならイギリスでも当たり前
日本の場合は破れかぶれの突撃だからまぁ機関銃で普通に殺されるよねっていう




無題 Name 名無し 17/09/22(金)09:21:26 

ローデシア軍の話しでは訓練が浅い兵士、ゲリラなどに対しては銃剣突撃は効果的だそうな
慌てた人間は何故か上方に向かって撃つそうで、何時も銃弾が頭のはるか上を通過したと言うお話し
正規軍相手には余りしない方がよさそうである





無題 Name 名無し 17/09/22(金)15:20:53

>万歳突撃って日本が盛にやってた戦術だけど戦果ってあったの?

日本軍でも盛んにはやってないんですがそれは・・・
日本軍の基本戦術は重砲や軽迫・軽機の火力支援と戦車との交互躍進での陣地奪取だった筈。




無題 Name 名無し 17/09/22(金)15:52:37  

>無言の夜襲突撃が出来るから日露の夜戦で日本兵が無双したって聞いたが

白襷隊の夜襲って無双どころか集中攻撃で壊滅した挙げ句に敗走してるんですが…



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無題 Name 名無し 17/09/22(金)17:16:51

>白襷隊の夜襲って無双どころか集中攻撃で壊滅した挙げ句に敗走してるんですが…

突入できたけれどそこで消耗しちゃって逆襲に耐えきれなかったんでしたよね。
というか、旅順攻囲はどの場面でもその繰り返しだったから人的消耗がものすごいことに。
それで先に予備が払底しちゃったロシア軍が降参したという説もあります。




無題 Name FMG 17/09/22(金)17:56:47 

>万歳突撃って日本が盛にやってた戦術だけど戦果ってあったの?

正確な名称は知らないが白兵戦のそれと万歳突撃は違うと認識している。

白兵戦は闇夜などで撃つと居場所が知れるので撃たずに近づいて突撃するもの。

万歳突撃は補給を絶たれた部隊が、食料弾薬が底を着いたため自滅しかなくなった状態で、一人でも多くの敵兵を倒す目的で行う戦いではないかと。




無題 Name 名無し 17/09/22(金)20:15:00 

徹底抗戦した後の最後の突撃としての万歳突撃ならば、戦術的な効果は低かった。既に消耗した兵力の文字通り最後の一撃だったから。アッツ島、硫黄島などの例だね。当たり前だが「盛ん」には行われていない。
夜襲切込み隊と混同されてるイメージかなあ。
夜襲切込みも圧倒的に不利な戦力差での苦肉の策だが、一種のゲリラ戦であり、戦術的な効果があった事はしばしば記録にも残っているが、総体的には焼け石に水だった。
とはいえ、日本軍の突撃をマイナスイメージで捉えてる人は多そうだが、ペリリューやらシュガーローフやらで繰り返された米軍の「突撃」の方が個人的にはよほど危なっかしいし、実際、戦力差・火力差を考えると夥しい犠牲を重ねている。





無題 Name 名無し 17/09/22(金)20:59:49

バンザイ突撃なら食料も弾薬も尽き残ったわずかの人員でほぼ全員がセミオート小銃を持ち、短機関銃や機関銃を構えた集団にボルトアクションの銃を走りながら撃ちながら突撃するわけで・・・
うーん・・・とてもじゃないが損害を相手に与えられる結果が想像できん
映画のハクソーリッジでは結構米軍に損害を与えてたけど演出と思ったほうがいいかな?




無題 Name 名無し 17/09/22(金)21:56:19

>自衛隊でも突撃の訓練しているけど現代戦でも通用するの?

当たり前の話だけど突撃は基本的に戦車や砲迫や機関銃とかの支援の元に行われるわけで
陣地とか攻撃するならどんな軍隊でも最終的には突撃になる
この点は日本軍だって可能なら十分な支援を受けて突撃してた





無題 Name 名無し 17/09/22(金)22:17:10

>現代戦でも通用するの?

建物の制圧とかは
結構大声張り上げてるんじゃない?




無題 Name 名無し 17/09/22(金)22:22:53

>ほぼ全員がセミオート小銃を持ち、短機関銃や機関銃を構えた集団に

442部隊がテキサス大隊救出の時にドイツ軍相手にその装備でやってたらしいな




無題 Name 名無し 17/09/22(金)22:30:53 

>建物の制圧とかは

>結構大声張り上げてるんじゃない?

警視庁SATの制圧訓練動画でも
突入時に威圧のために大声で「警察だ!」って怒鳴ってるね




無題 Name 名無し 17/09/22(金)23:01:56

>突入時に威圧のために大声で「警察だ!」って怒鳴ってるね

これはちょっと理由が違っててそういう時は「警察だ」とはっきり言わないといけないんじゃないか?




無題 Name 名無し 17/09/22(金)23:48:59

アメリカの施設での米軍との共同訓練だと、陸自は無線に頼らず声を張り上げるから、無線活用して無暗に声を出すべきじゃないって、米軍から指導されとったな。




無題 Name 名無し 17/09/23(土)00:53:57 

突撃は相手陣地を素早く攻略する強襲戦術だがWW1の経験で
戦死数が甚大だった為に欧米ではやらなくなったんだろうな

日本は中国戦線で突撃での戦果をあげていたが士気の低い中国兵だったからで
ノモハンでの重武装ソ連軍に突撃して戦死者を多数だして
現場の指揮官が強襲突撃の危険性を上層部に報告したが
無視されそのまま玉砕突撃までの流れになってしまった。




無題 Name 名無し 17/09/23(土)02:33:54

>建物の制圧とかは

>結構大声張り上げてるんじゃない?

盾の訓練で突撃して包囲確保する訓練もするんだが
思いっきり大声を出して走るように命令される
盾で音を立てながら小隊単位で距離を詰めたり
音を出すときは各人バラバラでなく統一性を持たせないと威圧が効かないんだ




無題 Name 名無し 17/09/23(土)02:37:44 

そもそも「万歳突撃」という単語は、基本的に戦後の言葉では?
それも語源は米語の(対日従軍者が使った)BANZAI CHARGEだと思っているんですが

「全員死にますという意味での敵陣への総突撃」という意味なら、その戦果と言われても全滅が前提ですから・・
心理的効果はあったんでしょうとしか

それと、戦術である突撃は同列に語れないと軍板的には思います
CHARGEはどこの軍隊でも分隊規模から基本教練でやるでしょうね




無題 Name 名無し 17/09/23(土)02:55:01 

>アメリカの施設での米軍との共同訓練だと、陸自は無線に頼らず声を張り上げるから、無線活
用して無暗に声を出すべきじゃない

陸自の現場指揮官が大声で命令して敵役に指揮官と特定され狙撃されていたね。米軍担当者から注意されていた。日本人は状況次第で臨機応変というのが苦手なんだな。




無題 Name 名無し 17/09/23(土)13:06:42

せめて連射能力の有る小銃での突撃なら戦果も上がるだろうが
ボルトアクション五連発で行くのは悲壮感有るわ




無題 Name 名無し 17/09/23(土)15:53:08

日本の軍隊が近代化するに当たって銃剣突撃は野蛮な考えとなり廃止したら
敵にやられて大損害を出したのでもう一度考え直した歴史は無視しないでいただきたい




無題 Name 名無し 17/09/23(土)16:48:50

突然の夜襲で混乱してる最中に重砲や制圧射撃食らうと一段と混乱するんだろうな
防衛側って大変だ




無題 Name 名無し 17/09/23(土)17:05:00

それにしても当時の11キロ超えの軽機をえっちらおっちら担いで分隊の突撃についてかなきゃならない銃手達の負担は想像を絶するというかなんというか…
やっぱり体格考慮して選抜されたんですかね?




無題 Name 名無し 17/09/23(土)18:28:09 

自衛隊って訓練でも優秀だけど演習時にどうしても負けてしまう状況になる場面があるそうで
その時どう考えても負けで他の軍だと降伏するするのに自衛隊は突撃してくるんだと
米兵がとても理解できないって言ってるのをテレビで見た




無題 Name 名無し 17/09/23(土)18:56:05

そこで突撃じゃなくて持久した方が良いよね
死ぬ以上に辛いだろうけど




無題 Name 名無し 17/09/23(土)19:31:37

>米兵がとても理解できないって言ってるのをテレビで見た

元々怒りの沸点低い首刈り族の末裔だからなぁ
極限状態に置かれると地が出てしまうのかもしれない




無題 Name 名無し 17/09/23(土)21:25:41

単に自衛隊が降伏すると上の人から叱られる組織なだけだと思う




無題 Name 名無し 17/09/23(土)22:15:33 

自衛隊はやってもいい戦術が限られてるんだろう





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