1: 名無しさん@涙目です。
〈戦力〉
サマール沖海戦後の栗田艦隊(第一遊撃部隊)の戦力
戦艦4(大和、長門、金剛、榛名)、重巡2(利根、羽黒)、軽巡2(矢矧、能代)、駆逐8(島風、雪風、磯風、浦風、秋霜、岸波、沖波、浜波)
※重巡以上は全て損傷
※引き続き第38任務部隊米空母群からの艦載機攻撃を受けつつある状況

VS
迎撃するオルデンドルフ第七艦隊
戦艦6、重巡4、軽巡4、駆逐艦27
※一説によるとスリガオ夜戦で西村艦隊を壊滅させるのに弾薬(特に戦艦の徹甲弾)を浪費
※駆逐艦のほとんどは陽炎型/夕雲型を上回る性能を持つフレッチャー級

1280px-Yamato_off_Samar
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171021/KT171020SJI090007000.php
引用元: ・http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1508897649/



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4: 名無しさん@涙目です。
〈戦艦〉
大和   損傷(軽微)
武蔵   撃沈
長門   損傷
金剛   至近弾のみ、海戦後本土帰還中に潜水艦雷撃により撃沈
榛名   損傷
伊勢   至近弾のみ、海戦後北号作戦成功
日向   至近弾のみ、海戦後北号作戦成功
扶桑   撃沈(乗員約1500名中生還者0名)
山城   撃沈(乗員約1500名中生還者10名)

〈空母〉
瑞鶴   撃沈
瑞鳳   撃沈
千歳   撃沈
千代田  撃沈(乗員約1200名中生還者0名)

〈重巡〉
妙高   大破
那智   スリガオ夜戦後炎上する最上と衝突して損傷、海戦後マニラ湾に停泊中空襲により撃沈
足柄   無傷、海戦後礼号作戦成功
羽黒   損傷
高雄   大破
愛宕   撃沈
鳥海   撃沈(乗員約800名中生還者0名)
摩耶   撃沈
最上   撃沈
鈴谷   撃沈(被弾1発もなしに至近弾で酸素魚雷誘爆によるという不名誉な損失)
熊野   大破、海戦後本土帰還の為約1ヶ月間奮闘するも空しく空襲により撃沈
利根   損傷
筑摩   撃沈(乗員約900名中生還者1名)

〈軽巡〉
多摩   撃沈(乗員約600名中生還者0名)
五十鈴  損傷
阿武隈  撃沈
能代   撃沈
矢矧   損傷
大淀   損傷(軽微)、海戦後礼号作戦・北号作戦成功

174: 名無しさん@涙目です。
>>4
松田千秋少将仕込みの伊勢日向の神回避は流石やね

レイテでは大和も熟練の森下艦長が操艦しやはり神回避しまくってる
坊ノ岬でも大和を森下参謀長が操艦してれば……

7: 名無しさん@涙目です。
歴史にifはない

13: 名無しさん@涙目です。
陸軍が納得しねえんだから全滅しててもかわんねえよ

14: 名無しさん@涙目です。
すでに包囲ができてるとこに突っ込んでも無駄死にするだけやろ

15: 名無しさん@涙目です。
栗田の判断としては、
今回主力空母機動部隊を一つ壊滅させた(実際は護衛空母艦隊)
基地航空や特攻でもかなりの空母を沈めてるらしい(全然沈めてない)
なら弱ったアメリカ艦隊相手に再度艦隊決戦の機会はあるはず
今大和を沈めるのはまずい

19: 名無しさん@涙目です。
全然関係ないけど陸軍と海軍は一まとめにはできない運命なのか
あの時代どこの国も別れてるけど

21: 名無しさん@涙目です。
なんであの反転が謎なのかわからん。数日間ずっと完全に把握されて艦載機の雷爆撃の中を進んで来てるんだからレイテ湾に突入してもやれるのは各艦それぞれ艦載機や潜水艦の攻撃に対応するだけだ。
艦隊行動での艦砲射撃や輸送艦攻撃など出来るわけがない。
そうすると何のために艦隊を全滅させるのか、もはや作戦に意味がなくなっている。

反転は当然の判断だ。

46: 名無しさん@涙目です。
>>21
レイテ湾の輸送艦沈めるのが本来の作戦目的なんだが
敵艦隊がいたらそっちも攻撃しても良いよっていう、ある種のお情け条件を勘違いした栗田が悪い
囮として沈んだ連中が可哀想

53: 名無しさん@涙目です。
>>46
目もくれずにレイテ湾目指しても敵艦隊が黙って行かせてくれると?

128: 名無しさん@涙目です。
>>21
雷撃機なんて満足に護衛空母にはないよ。
最後は燃えそうなもの詰め込んで爆撃していたくらい。

>>53
どの艦隊が?
大和以下の艦隊を止められる艦隊はそこにはいない。

23: 名無しさん@涙目です。
戦記物を書いてる作家さんのメシのタネが一つ減る

25: 名無しさん@涙目です。
大日本帝国がヨーロッパまで拡大した

35: 名無しさん@涙目です。
佐藤大輔の「征途」だとレイテ沖で栗田艦隊が突入して輸送船団とか上陸部隊撃滅したから
米軍の作戦の進行度が数ヶ月遅れて
その間にソ連がドイツを負かして日本に攻め込んできて日本が朝鮮半島みたいに北日本民主主義人民共和国と日本国に分断されてたな

40: 名無しさん@涙目です。
>>35
これですね
北海道がソ連領になってた

48: 名無しさん@涙目です。
真珠湾攻撃の時に敵の空母を叩いておけばミッドウェイでの敗北はなかった。全ての敗因はここかも。

52: 名無しさん@涙目です。
負け戦を論じても仕方がない。
敢闘精神だけで、レーダーもない。
視覚障害のようなもの。貴方が司令官ならどうしただろう?
局地戦で勝っても、補給部隊を軽蔑していた軍には勝ち目はなかった。

57: 名無しさん@涙目です。
>>52
サマール沖海戦で大和はスコールに逃げ込んだホワイトブレーンズに
レーダー射撃を実施しています。

ホワイトブレーンズ艦長の証言によれば「ヤマトの射撃はやや右に逸れ・・・」

62: 名無しさん@涙目です。
現代にタイムスリップしてた

68: 名無しさん@涙目です。
反転しとかないと北号作戦と礼号作戦が出来ないからな

72: 名無しさん@涙目です。
ある程度は米上陸部隊に打撃を加える事は出来ただろうけど、
間違いなく生きて帰って来れないだろうな。
結局、大和が坊ノ岬でなぶり殺しになるなら、
敵をやっつけられる分だけレイテに突入した方が良かったかも知れん。

74: 名無しさん@涙目です。
陸軍はそんなに大規模決戦やりたかったなら独ソ戦開始時に
ソ連になだれ込めば良かったのにな

82: 名無しさん@涙目です。
無謀と言ってしまえばそれまでだけど
こんなちっぽけな国が周りを全部敵に回して戦争したのって やっぱスゴいよな

84: 名無しさん@涙目です。
どの道負けてる。レイテは事を仕損じるって言うだろ。

85: 名無しさん@涙目です。
ミッドウェーでもそうだがそこで勝ったところで戦争が長引いただけ
講和を引き出す前に民がもたない

90: 名無しさん@涙目です。
2次対大戦について知れば知るほど
日本人が底なしのバカだと分かって嫌になるぞ

91: 名無しさん@涙目です。
相手の生産力を削がない限り1戦や2戦奇跡の大勝利やったって数ヶ月で穴埋めされるだけ
どう転んだってそんな立て続けにバカバカ奇跡なんて起きるわけ無いし、成功したとして戦争が少し長引いただけ

171: 名無しさん@涙目です。
>>91
>数ヶ月で穴埋めされるだけ
実際は1~2週間程度だろうな。。。

105: 名無しさん@涙目です。
ミッドウェーで基地爆撃に特化した空母を北で遊ばせてた時点で

106: 名無しさん@涙目です。
赤城加賀蒼龍飛龍を失った時点でどう降伏するのが損害が少ないか検討すべきだった
まだ主力戦艦と翔鶴瑞鶴、他重巡が残ってる段階で検討すべきだった
フルボッコされてから交渉なんかできるかっての

107: 名無しさん@涙目です。
もうちょと華々しく終われた
北海道をソ連に獲られて居たかも知れない

115: 名無しさん@涙目です。
末期には日本海にすら米潜が侵入して通商破壊作戦を実施してたので大陸からの兵員輸送すら無理
そもそもそんな船もない

118: 名無しさん@涙目です。
「何も変わらなかった」だろうな
米軍は空母35隻、作戦4000機
日本側は空母4隻、作戦機250機未満、パイロットは即席育成のゴミ
何をしようが圧倒的な一方的絶滅戦になる
何をしようが無駄 レイテ湾に入ったが最後、米軍航空機になぶり殺しにされて終わり
1944年末になるともうまともな作戦なんて描けなくなっていて局所的1勝利をもって講和する事に執心して
その局所的1勝利すら得られなくなっていた

119: 名無しさん@涙目です。
>>118
99艦爆に搭載可能な爆弾が250キロ。
エセックス級空母の装甲甲板の設計強度が500キロ爆弾相当。
もうね。

147: 名無しさん@涙目です。
戦後日本が米英中ソに分割統治される

158:
アメリカ海軍殲滅するとあとはアメリカ本土攻撃しかないからやろ。そんなことしてみろ、大日本帝国は全世界を敵に廻すことになる。後は言わんでもわかるやろ

160: 名無しさん@涙目です。
レイテ突入成功してたら栗田も当然戦死してたろうし、宇垣参謀も戦死してたろうし。

161: 名無しさん@涙目です。
レイテ湾に侵入できても米軍の航空機による攻撃に晒されて
戦果はそれほど上がらなかったんじゃないのかな

164: 名無しさん@涙目です。
連合艦隊の全作戦参加艦艇がレイテ湾に座礁して陸上砲台として米国上陸部隊を撃破って作戦がそもそも無謀。
参加将兵もこれに納得いかない作戦だったらしいし

165: 名無しさん@涙目です。
栗田はそんな作戦あきれて反旗を翻したんだと思う。




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