1: しじみ ★
 《 長篠の戦いは、織田信長が宿敵の武田軍を鉄砲隊の活躍で破った合戦としてよく知られる。しかし、ドラマなどでおなじみの鉄砲の3段撃ちや武田騎馬隊の突撃といった有名なシーンも、これまでの検証から虚構である可能性が高くなった。では、実際の戦いはどのようなものだったのか。

 佐藤優氏の「座右の書」を全面改定した『いっきに学び直す日本史 古代・中世・近世 教養編』『いっきに学び直す日本史 近代・現代 実用編』の監修を担当し、東邦大学付属東邦中高等学校で長年教鞭をとってきた歴史家の山岸良二氏が、「本当の長篠の戦い」を解説する。  》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

Nagashinofestival
http://toyokeizai.net/articles/-/197322
引用元: ・http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511148856/ 
引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/84#/media/File:Nagashinofestival.JPG



新テレビアニメ「銀河英雄伝説 Die Neue These」が18年4月から放送! テスト飛行中の陸自オスプレイ…塗装がダサイ! 中国ヘリ博覧会に展示されたZ-19武装ヘリ、AH-64Dのロングボウ・レーダーに似た謎の装置!
最強ノートパソコン「DuraPAC」、有事や災害時などの国防に関するシーンでも使用可能… カフェでノマドに最適! 防衛省が離島防衛用の「高速滑空弾」と「新対艦誘導弾」を開発へ…2018年度予算に計上! 韓国の新型戦車K2の開発失敗でメーカーがギブアップ…仕様規格が厳しすぎると軍とメーカーが対立、裁判
59: 名無しのひみつ
>>1
新しい確定的定説
①種子島を集団使用する場合、性能から言って当然どの武将でも3段撃ちを考える
②戦闘は土地持ちの騎馬武士と数名の従者が一体となった言わば拡大的個人戦。
リーダーのみが有機体から抽出されて騎兵隊などを組むわけがない。恩賞すら判定できない。
③近代騎兵もサーベル突撃はパフォーマンス。実態は機動性に優れた乗馬歩兵。

5: 名無しのひみつ
長篠三段締め

7: 名無しのひみつ
音、火花、煙、臭いのセットで馬が100メートルの近さに来れるはずもない。

9: 名無しのひみつ
鉄砲の出現で死傷率が上がって決着が早くつくようになった。
これが画期的だった。

20: 名無しのひみつ
平地ではなく段差が多い場所で
上から鉄砲を撃ちまくった戦い

・・・ただの攻城戦のバリエーションだわな

54: 名無しのひみつ
>>20
多数側が野戦築城籠城vs少数側が攻城
以上の戦いが時間制限で行われりゃ後者は大惨敗だわな

26: 名無しのひみつ
戦国時代当時に書かれた一時資料を中心に再構成してみると、おそらく通説とは違った
戦いの実像が浮かび上がってきたというのだろうね

27: 名無しのひみつ
設楽原の地形からすると実際は伝承されてる兵数の半分くらいの総動員数じゃないかとの意見もあるよね

31: 名無しのひみつ
三段撃ちは無かったのではないかということが盛んに言われているらしいが
普通に考えて、火縄銃のように弾を込めるのに時間がかかる銃を大量に使う場合に
グループごとにわかれて、あるグループが狙いを定めて撃っている間に
他のグループが弾を込めると言う考えは誰でも思いつくだろう。
それがきれいに三列に並んでいたかどうかは別にしても、数千丁もの鉄砲隊が
いっせいに射撃を始めても時間の経過とともに、自然といくつかのまとまりごとに
時間差が出てくるのはごく自然だと思うよ。

32: 名無しのひみつ
>>31
薩摩だと2-3列を作り、一番前が射撃をするとその場に座り込んで弾込め
二番目が前に出て発射、また座り込んで弾込め
三列目が~
を繰り返して撃ちながら前進するってマウリッツのようなことをやってたし

67: 名無しのひみつ
>>31
>>32
当時の火薬は煙がもうもうと立ち込めて、三段にしたところで煙が晴れるまで狙いを付けられないって聞いたことあるな

52: 名無しのひみつ
>>31
弓とかでそういう運用はもっと昔からあったし三段より段の多いパターンも
だから三段撃ちに類する兵の運用も当然あったと考えられる
ただ、長篠で織田軍が実際にそれやったかはやっててもおかしくないけどはっきりしないのと
やってたとして武田が思いもよらない織田軍独自のものとは言えないみたいなのはどっかで読んだ

33: 名無しのひみつ
コロコロ変わるなら歴史なんて授業はやめてしまえ
その分他に充てたほうが有意義だろう

47: 名無しのひみつ
騎馬隊が実際はどんなものだったかも戦国ファンなら知ってるし、三段は新戦術でもなんでもないのにこの自称専門化のオッサンの脳は化石か?

50: 名無しのひみつ
朝鮮役で明の騎兵隊と遭遇してびっくりした古文書あるよ
それに各武将ごとに騎乗何人槍何人弓何人…と率いて来て1つの部隊単位だったことは、はっきりしてる
兵科を抽出して編成して戦った例は浮かばない(ゼロではないはずだが)
考えてみ
平時に兵科別部隊を訓練した記録はほぼ皆無

51: 名無しのひみつ
火縄銃の性質上、集団での運用は難しいらしい。前方に火薬カスとガスが飛び散るし、
集団では火薬と火縄が接近しすぎる。
戦場築城の効果で、もともとこの場所で戦いはおきるはずもなかった。
ではなぜ武田側は戦いを挑んだのか? 
考えられているのは

・この戦場で織田信長を討たないと経済力の差から戦力差が開く一方になると覚悟していた
・織田徳川の長篠城への別働隊の数を間違え、数的に武田側が有利だと勘違いした

らしい。

90: 名無しのひみつ
>>51
火縄銃に関しては、そんな事無いぞ。
かなり密集して一斉射撃できる。

昔、八幡平で火縄銃を撃つ祭りみたいの、間近で見たことがある。
膝射姿勢で間隔あけてる射手の斜め後ろに立って、次の射手が待ってる。
前列が撃ったら交代して膝射姿勢で撃つ。

ただ黒色火薬だから、もの凄い煙で、三連射で煙幕張ったようになっちゃうw

関係無いけど、火縄銃って引き金引いて火縄が落ちてから、薬室に火が入って爆発するまでに時間がかかるんだなあと、感心したよ。
慣れなんだろうけど、良く狙えるもんだ。
カチッと音がしてから1・2と間があって3でドカンと撃発。
雷管式とは比較にならない。

56: 名無しのひみつ
まぁ、昔から指摘されている事で、改めて言うまでもないな。
そもそも騎馬隊のシーンで使われているような大型馬は日本にはいないし。

60: 名無しのひみつ
部分的なエピソードで局所的に歴史を見る事自体おかしい、通史で考えるべき
何故機械弓の鴑が普及しなかったのか?
何故騎馬を育て続けたのか?
何故三段撃ちは弓では駄目なのか?
新しい見方は結構だが、それ以前と以後の歴史に齟齬が生まれない水準で頼むわ

66: 名無しのひみつ
>>60
何故三段撃ちは弓では駄目なのか?

矢継ぎ早

必中を期しても毎分15本放てる
鉄砲は毎分1発

61: 名無しのひみつ
3段撃ち運用は誰でも思い付くから織田オリジナルではない、
けど逆に言えばこの戦いでも織田側が普通に3段撃ちしてたんじゃないの?
長篠の3段撃ちを否定するのは変じゃね

76: 名無しのひみつ
三段撃ちは無いとか馬がポニーサイズとか以前からよく言われてた事だよね
当時の馬は絶滅したから証拠は残ってないけど

82: 名無しのひみつ
>>76埋葬されてた馬が発掘されてるよ

78: 名無しのひみつ
元々三段撃ちは合戦絵巻に三人並んで描いてあっただけで当時の記録にも出てこないから
学説が出たときその根拠が何かまで教えないから仕方ない

80: 名無しのひみつ
なんか密集して撃ってたら火花が火薬に点火してやばいとか
めちゃくちゃ重くて移動してたら疲れて8時間も戦い抜けないとか
宝島の本にかいてあったな

94: 名無しのひみつ
三段打ちは織田信長が石山本願寺を攻めた時に本願寺の援軍であった雑賀衆が
3000丁の鉄砲でこの方法で織田軍を打ち破った。信長は今度はこの3段打ちを武田軍に
応用したのである。 武田軍の騎馬数は長篠の戦いでは16000人動員され設楽が原に
出張った人数は13000人程度で6000人が戦死している。
やはり騎馬の威力を過信して柵に突入したのだろうと思われる。
馬の大きさをポニー程度と言っているが農耕馬と軍馬では大きさが違うのです。
従って、昔から言われている記録が正確だと思う。
卑小化して言っているのは日本史を侮辱したい輩の妄想です。

97: 名無しのひみつ
昔の馬は小さく昔の人も小さい
火縄銃・弓・投石の三段撃ちなんじゃないか

102: 名無しのひみつ
タイムマシン開発すれば全て解決するんだから、それだけに集中しろ

114: 名無しのひみつ
サラブレッドって競走馬に特化してるから
戦闘には向いてないんだが

121: 名無しのひみつ
軍勢差に野戦築城が全てでは。
そもそも昔ののろまな馬で騎馬隊はないだろう笑
サラブレッドでも鎧兜で100キロ超えたら遅くて脚おるわ…

123: 名無しのひみつ
戦国時代の逸話には、江戸時代に壮大に盛られた話が多いようだな
後世に都合の良いように、あるいは、面白おかしく脚色された

それを無批判に史実として受け入れてたらしい

128: 名無しのひみつ
江戸期に比べ戦国期の甲冑はスマートで軽いだろ

135: 名無しのひみつ
戦国自衛隊が思い浮かんでしまった。




このブログの人気記事

☆ミッドウェイ海戦に新説、南雲艦隊の敗因はなんと空母に描いた日の丸!

☆米陸軍が開発中の次世代ティルトローター機「Bell V-280 Valor」、ヘリコプターと比べて速度も航続距離も2倍!

☆「中国は日本に勝ったのに、賠償を求めないのか」…中国メディア!

☆エジプト的解決策、対空装備がないなら車両ごと載せればいいじゃない!

☆中国海軍に新型の901型総合補給艦が就役、排水量45000トン…空母打撃群と連携!

☆米軍輸送機MV-22は100時間でエンジン交換が必要?…米専門家がエンジンの欠陥と機体整備の課題を指摘!

☆在日米軍が高機動ロケット砲システム「HIMARS」を配備…タイヤ仕様に変わり、輸送機C-130にも搭載可能!

☆「ブルーベリーが目に効く」は第二次世界大戦中にイギリス軍が流した嘘情報だった!

☆良く現代戦はハイテク兵器を使うから徴兵制は不合理とか言うけどさ!


笛木優子 写真集



米消防が運用しているAH-1、状況監視とかに使うんですかね? ロシアがSWストームトルーパーを彷彿とさせる最新コンバットスーツを公開…外骨格が兵士を銃弾から守る! 日本は第2次大戦時に航空母艦を25隻も建造する技術があったに中国ネット「唐の時代の技術をパクったんじゃないか?」!

ロシア海軍のアルファ級攻撃型潜水艦、貴重な原子炉メンテナンス作業! 戦艦大和の完全なレプリカを建造するのにいくらかかるの? なぜ日本にいる華人は自衛隊へ入るのか?1万人以上が加入…中国メディア!
エジプト的解決策、対空装備がないなら車両ごと載せればいいじゃない! インド海軍は戦闘能力を高めるため、伝統的に艦上でもヨガを実施ます! 航空機のない基地の精鋭部隊「レッドインパルス」が華麗な航空ショーを披露…空自高尾山分屯基地!