Name 名無し 16/01/21(木)18:57:15

 海自の30DX絡みの話を聞いてきたんだけど、アレ、22隻も造る予定になってんのな。

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http://www.2chan.net/ 
引用元:http://www.2chan.net/ 




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無題 Name 名無し 16/01/21(木)19:05:37 

魚雷、SSMの後付けはくるだろうなあ




無題 Name 名無し 16/01/21(木)19:16:35

DXの運用は従来汎用艦と同様らしいから、ぜひともSSMは載せてほしい。




無題 Name 名無し 16/01/21(木)19:19:38 

大きさ的にくも型よりも大きいって考えるとえらくデカく感じる




無題 Name 名無し 16/01/21(木)19:23:54 

ESSMアスロックSSM短魚雷は要らない装備
何のために作るのかわからなくなる
固定武装は5インチ砲とSeaRAM、魚雷防御システム程度で十分だろう
レーダーとソーナーはちゃんとしたもの積んで欲しいが




無題 Name 名無し 16/01/21(木)20:13:03

中国が056型や054A型を量産しているから
SSM無しでは厳しいのでは?



 
無題 Name 名無し 16/01/21(木)20:19:08

>ESSMアスロック

これは同意、電子装備の方が重要




無題 Name 名無し 16/01/21(木)21:00:34

・052C/052D型防空駆逐艦 ×15
・054A型フリゲート ×23
・056/056A型コルベット ×31

中国海軍の近代的な水上戦闘艦が以上計69隻あって増加中だけども
自衛隊はDDH込みで10年以内に計54隻まで増えるけど武装が貧弱なDEXがその内22隻を占めるとなると
自衛隊はかなり不利になる気がする




無題 Name 名無し 16/01/21(木)21:01:59

アメリカ海軍のLCSも武装を強化する方向で話が進んでいるそうだし




無題 Name 名無し 16/01/21(木)21:12:30

>武装が貧弱なDEXがその内22隻を占めるとなると

>自衛隊はかなり不利になる気がする

DX相当の056型コルベットも防空はRAMモドキだし対潜は短魚雷とヘリだ
何でもかんでも載せると金がかかるし
ESSMやアスロックなんかは不要だろう




無題 Name 名無し 16/01/21(木)21:38:44

> アメリカ海軍のLCSも武装を強化する方向で話が進んでいるそうだし

ロッキードのLCSフリゲイト改修案は、ハープーン、ヘルファイア、短魚雷、電子戦装置と
新規追加装備がてんこ盛りだった




無題 Name 名無し 16/01/21(木)21:53:24 

>ESSMやアスロックなんかは不要だろう

地方隊で対艦戦捨てるとか諸島防衛する気無いだろ…
こんなんが4、5隻居た所で揚陸艦も落せんやん
それとも地方は見捨てる気前提なのか?




無題 Name 名無し 16/01/21(木)21:59:59 

ESSMはいらん…
電子戦を重視したほうが哨戒に役に立つし、SSMは後付けできるから対艦能力もあげられるし




無題 Name 名無し 16/01/21(木)22:05:49 

まあまずは数が必要なのだからこれはこれで




無題 Name 名無し 16/01/21(木)22:51:02

センサー系とヘリ運用能力以外は後からでもどうとでもなる
SSMアスロック搭載したDEが武装の割には使いにくいシロモノになってしまった
教訓は身にしみてるだろうから




無題 Name 名無し 16/01/21(木)22:58:34

そういえばDXとDEXってどう違うの?




無題 Name 名無し 16/01/21(木)22:59:51 

DEXにあれもこれも積めって奴はいっこうに減らんのな
無い袖は振れないってわからんのかね




無題 Name 名無し 16/01/21(木)23:01:44 

056は満載1500くらいしかないはずだぞ




無題 Name 名無し 16/01/21(木)23:12:54 

>あれもこれも

分かっていても魚雷とか積みたくなる




無題 Name 名無し 16/01/21(木)23:21:08 

>DEXにあれもこれも積めって奴はいっこうに減らんのな

戦闘艦なんだから対艦装備ぐらい積めとしかいっとらんがな
ソマリアの海賊騒ぎもひと段落してるし脅威は大陸のが上だろ
高速で動けても敵艦相手に見てるだけならそもそも要らんわ




無題 Name 名無し 16/01/21(木)23:22:37

>魚雷とか積みたくなる

対潜でヘリが常に飛べるとは限らないから短魚雷くらいってなら理解も出来るけど
VLSやらSSMは高望みしすぎだわ




無題 Name 名無し 16/01/21(木)23:31:11

対空タイプ
掃海タイプ
とか何タイプか分けて作るって噂はどうなったの?

最低でもSSMは欲しいな




無題 Name 名無し 16/01/21(木)23:32:15 

どれくらいの排水量ってか寸法?になるんだろうねそれによって変わってくるだろう




無題 Name 名無し 16/01/22(金)00:17:50

地方配備のフリゲートにSSMなんか載せてもぶっちゃけ使い道なさそうだし




無題 Name 名無し 16/01/22(金)00:27:34 

DX自体がガチの艦隊戦に投入する艦じゃ無いからSSMや高性能SAMまでは不要なんじゃない?
 
領海侵犯しようとする軍艦への牽制とか、DDの代わりの海外派遣、DDやDDGの庇護下での対機雷戦や陸上部隊支援にそれらは無くてもいいし。もちろん「やっぱり必要だわ」と後乗せするのを否定しないけど。





無題 Name 名無し 16/01/22(金)01:23:20 

金に関してはDEXは機能を絞った分安くするってもんだし今は海自が優遇されてる時代だから問題はない気がする
人手に関しては万年不足してるけど基本的に2桁艦隊のDEの後継って形で配備で
純増分はそこまで多くないようだし実現が危ぶまれるって程の問題もないだろう




無題 Name 名無し 16/01/22(金)01:23:39 

小型艦にESSMやSSMなんて搭載しても意味無いでしょ…防空はイージスとあきづき型に任せればいいし
敵艦沈めるのはそもそも潜水艦とF-2(今後はF-35Aも?)だし、護衛艦がやる場合はDDらが一斉発射するからDXがSSM発射する必要無いし、拘るのは主砲とレーダー、ソナーぐらいでしょ対潜装備なくてもDDにアスロック撃ってもらえばいいんだし




無題 Name 名無し 16/01/22(金)01:29:48 I

あやふやな運用構想の元だとLCSの二の舞になる気がする。
はっきりした戦術思想のもと設計されないと、焦点がぼやけてなんにもできないってことになるのでは。
 
多目的艦にするならするで、お金かけないと。お金かけないのなら単能艦のほうが良い。
つまり、単なる哨戒艦なら海保の巡視船でいいし、ベストだ。




無題 Name 名無し 16/01/22(金)01:59:27 

艦載のSH-60Kに短魚雷もヘルファイアも載るのだから
限定戦争ならばそれで必要十分or我慢しろって事でしょう。




無題 Name 名無し 16/01/22(金)02:25:02

哨戒にしか使えない艦艇ならあぶくま型の代替6隻で十分だ
他DDにするとか純増7隻分もっとマシなところに予算使えよ




無題 Name 名無し 16/01/22(金)02:33:53

DDで置き換える金も人もいないから




無題 Name 名無し 16/01/22(金)02:55:31

個艦防御、速力、センサー及びデータリンク、これだけ一線級であれば艦隊に組み込むことも不可能ではない、
各種雑務(低烈度任務)をDDに変わってこなしながら必要なら艦隊行動にもセンサーの一翼として加われる、使い勝手の悪いオール60点の器用貧乏よりも僚艦の傘の下で100点を発揮出来る艦っていう割り切りの発想





無題 Name 名無し 16/01/22(金)04:16:53

平時の人員なんて集めりゃいい




無題 Name 名無し 16/01/22(金)05:13:14 

いまだと砲はMk45の5インチ砲になるんかね…対空、対艦、対地攻撃に優れた革新的な新型主砲って登場してないよね
155mmは対地攻撃専用みたいな性能になってるし




無題 Name 名無し 16/01/22(金)07:12:18

ミサイル積まない代わりに20センチ2連装速射砲くらい積めばいいのに




無題 Name 名無し 16/01/22(金)07:16:10 

秋月型の魚雷発射管とか目的を考えりゃ後世の目からしたらどう考えても要らん装備だが
当時はこんな議論の末搭載されたんだろうな




無題 Name 名無し 16/01/22(金)08:02:49 

この艦をベースに対空仕様対艦仕様対潜水艦仕様対地仕様みたいなファミリー化でデータリンクさせて一体運用したらつよそう
敵は狙う的増えて大変だし1隻潰しても終わらないし




無題 Name 名無し 16/01/22(金)08:27:30 

誘導弾はバッサリカットされるけど
AUV搭載しての掃海任務とかも受け持つ
ヘリはMCH-101くらいの大型ヘリも載るようにするかも




無題 Name 名無し 16/01/22(金)08:36:22

内火艇はRHIBにして欲しい




無題 Name 名無し 16/01/22(金)15:10:12

汎用DDって要するにフリゲートなんだから小さくしてもいいだろ





無題 Name 名無し 16/01/22(金)17:00:52

>汎用DDって要するにフリゲートなんだから小さくしてもいいだろ

3000t下回ると外洋での活動にいろいろ支障があるらしい
特にヘリの運用




無題 Name 名無し 16/01/22(金)18:09:24 

あぶくまは小さくしすぎたってのもあるからな
あれじゃ辛いらしい




無題 Name 名無し 16/01/22(金)18:15:36 

22隻つくれたとして
前期型後期型ぐらい色々と変わりそうですな





無題 Name 名無し 16/01/22(金)18:25:50 

掃海枠削って護衛艦増強だけど、フリゲートが更新・増強されるだけだからそんな変わらないか
まあイージス艦、潜水艦、強襲揚陸艦は増えるけど




無題 Name 名無し 16/01/22(金)18:45:40

掃海艇削るといってもDEにも掃海能力持たせるから
上陸戦前の前駆掃海能力は向上してんだよね
このあたりはオペレーションズリサーチの結果らしいけど
現状の装備だと離島侵攻受けて機雷ばら撒かれると
今の掃海艇じゃ手も足も出ないとか




無題 Name 名無し 16/01/22(金)18:48:00

>他DDにするとか純増7隻分もっとマシなところに予算使えよ

枠が増えたって予算が増えてる訳じゃないんだもの

機能限定と使い分けが上手くいくかは保証できないが少なくとも汎用艦の下位互換って方法では上手くいかないことだけは実証されてる




無題 Name 名無し 16/01/22(金)18:49:56 

>このあたりはオペレーションズリサーチの結果らしいけど

この辺もっとくやしく




無題 Name 名無し 16/01/22(金)20:49:36 

F-2がもっとあったらなあ…
対艦攻撃力が不足してしまう




無題 Name 名無し 16/01/22(金)21:51:44 

P-1、P-3Cがあるやん?




無題 Name 名無し 16/01/22(金)22:05:02 

>P-1

忘れてた…
しかし今一、海が優遇って感じしないなあ
陸が不遇なのはわかるんだけど





無題 Name 名無し 16/01/22(金)22:27:35 

数の方を削るというのはあり得るかな




無題 Name 名無し 16/01/22(金)23:12:56

>数の方を削るというのはあり得るかな

数の方は守るんじゃない
ハプニングが無い限り大綱の絡みとかは厳守するでしょ




無題 Name 名無し 16/01/22(金)23:22:29

これでイージス艦以外全部ヘリ搭載型になるのかね?




無題 Name 名無し 16/01/22(金)23:38:28 

>これでイージス艦以外全部ヘリ搭載型になるのかね?

へり用甲板ならこんごう型にもあるだろ
常時搭載機って話ならただでさえ足りてないヘリをDX用に22機買う予算があるとは思えんけど




無題 Name 名無し 16/01/23(土)00:01:47 

>22機買う予算があるとは思えんけど

2機分のスペースがあるけど1機分しかつかってないのもあるから
スペースだけ作っておくとかあるんじゃね?
船を作ったあとにヘリのほうが編成なり運用方法がかわるなりするかもしれん




無題 Name 名無し 16/01/23(土)00:48:27

満載2900tにこの武装で各艦の名称を見ると自衛隊がどれだけ期待してたかよくわかる





無題 Name 名無し 16/01/23(土)02:53:16

救難にしてもヘリ甲板すらないから止まり木的な足場にすらならない





無題 Name 名無し 16/01/23(土)11:42:21

水中魚雷発射管復活させるとか。
魚雷発射管からはいろんなもの撃ち出せるし。






無題 Name 名無し 16/01/23(土)15:15:30 

離島哨戒護衛艦って言わば最前線に立たされる艦とも言えるけど
そんな護衛艦がこんな貧相な自衛能力で大丈夫なのって気はする




無題 Name 名無し 16/01/23(土)15:21:05

>そんな護衛艦がこんな貧相な自衛能力で大丈夫なのって気はする

何かあったとき逃げ切る為の40ノットと考えられなくもない





無題 Name 名無し 16/01/23(土)16:35:39 

これから最前線になるかもしれないデリケートな場所にいきなりDDを哨戒に置くのも相手を刺激しすぎるのかもね。牽制って弱すぎてもいけないけど強すぎても良くない的な




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