Name 名無し 18/03/23(金)23:03:56

    《    米国の軍事情報紙[Defense Industry Daily Mar 08, 2018]によれば、「米国国防安全協力局(DSCA=Defense Security Cooperation Agency)は、日本が要求中のMk 15 ファランクス CIWSの改修キット24基分、価格4,500万ドル(約50億円弱)の売却を承認」、と報じた。これは現在日本の海上自衛隊艦艇が装備しているファランクスBlock 1またはBlock1B Baseline 1システムを、最新のBaseline 2に変更するための装備品、予備部品、マニュアル、ソフトウエア、その他必要な支援など全てを含んでいる。    》    

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


ファランクスの改修キット24個お買い上げ
ってことでCIWSスレ

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… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)00:04:54

役に立たないと言われても
やっぱりCIWSはガトリングで弾ばらまいて欲しい




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)00:31:28

改修だから古いのを他のに載せるとかはできんのか?
確か最後まで載せてもらえなかった艦があった希ガス.....




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)02:07:24 

RAMが出てきてこのまま消えていくのかと思ったけどコンビ混載されてしぶとく残ってるな




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)03:50:45

>RAMが出てきてこのまま消えていくのかと思ったけどコンビ混載されてしぶとく残ってるな

そりゃ不審船やドローンにいちいち高価なRAM撃ち込む訳にもいきませんし。Block1Bシリーズの対水上目標対処能力もその辺が理由だろうしな。
非対称戦をどれだけ重視するかでファランクスも当分現役かと。
ちなみにAIM-9X 1発約1800万円
20mm×102(ファランクス)毎秒50発約350万円らしい




1521831045466… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)06:09:48 

ズムウォルトのCIGS見たときゃとうとう米軍も「イタリア語で考えるんだ」し始めたかと…
しかし速射砲のCIWS的運用って実際どこまで有効なんだろう
威力・射程と汎用性を兼ね揃えてて個人的にはRAMより好きなんだけど



1521839388185
… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)06:47:28

>確か最後まで載せてもらえなかった艦があった希ガス.....

「ゆうばり」型は搭載スペースがあっても最後まで搭載してないね。
「とわだ」型「ましゅう」型補給艦も未だに搭載していない。




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)07:55:27 

>20mm×102(ファランクス)毎秒50発約350万円らしい

1発七万円かよ…
タングステン弾と劣化ウラン弾だと劣化ウランのほうが安いんだよね




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)08:50:43

>>確か最後まで載せてもらえなかった艦があった希ガス.....
>「ゆうばり」型は搭載スペースがあっても最後まで搭載してないね。
>「とわだ」型「ましゅう」型補給艦も未だに搭載していない。

うらがも76mm無理ならファランクスでも積まないかな…




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)09:53:20 

>うらがも76mm無理ならファランクスでも積まないかな…

76ミリ砲搭載艦の廃艦も10隻近くあるよね?
状態良いのをうらがに積めばいいのに・・・
護衛艦の後日装備は未実施が多いよね。はつゆき型初期艦のCIWSは装備したけど。




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)11:15:05

もっと安価な12.7ミリRWS(リモート機銃)に変わるかも




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)11:18:31

>20mm×102(ファランクス)毎秒50発約350万円らしい

演習だけであっという間に数千万円分の弾丸が消費されますが仕方ないですね
それに見合う性能は持ってますから




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)12:00:42
 

でかい弾丸は値段もすごいのね
大量生産で安くなりそうなのにそんなに需要ないんか





… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)12:58:05 

つか演習でもタングステン弾使うんかね?
飛翔特性似せられるなら鋼製でも良さそうな気するが





… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)13:38:38

水上目標なんて第二次世界大戦レベルの弾丸で良いのだろうが・・・

でも構造上、弾種の選択は無理だよねえ。




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)13:43:17

貴重な資源だから演習終わったら拾いに行くのかなあ?
回収可能な場合に限るけど




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)14:00:45

>貴重な資源だから演習終わったら拾いに行くのかなあ?

>回収可能な場合に限るけど

さすがに回収はしないよ
貴重資源ではあるけどねタングステンは




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)14:09:30 

>状態良いのをうらがに積めばいいのに・・・
>護衛艦の後日装備は未実施が多いよね。はつゆき型初期艦のCIWSは装備したけど。

除籍艦から外したやつは造修補給所に保管されて部品取りとかに使われてる
機材そのものは余剰あるけど後日装備が実施されないのは
運用する人員の手宛てが付かないからじゃねえかな





… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)14:17:13

一方ロシアはコールチクの後継にパンツ入りの30mm単装2門を30mm多連装2門に換えて4目標同時対処能力を加えて艦載化する予定らしい。




1521868633764… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)15:21:27 

タングステン加工について調べてみたが最も一般的なのは粉末冶金法らしい。
恐らく切削加工で量産できるスチールコアよりは数造れなさそうだし具体的な加工コストは分からなかったが仮にタングステンカーバイト粉末が鉄鋼と同価格だとしても加工コストは倍以上になりそう。




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)16:01:43
 

ちなみに砲弾の値段について調べてみたが
八九式重擲弾筒の50mm擲弾がこれまた1930年から10数年でえらい物価の変動があるので単純に定義出来ないが現在価格でおおよそ1発2~5万円以上。
http://regimentals.jugem.jp/?eid=2178

現在の40mmグレネード(M433HEDP)が1発約6000円
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12147662642

戦車砲弾だとそれぞれタングステン使用で
44口径120mAPFSDS弾JM33 95万円
105mm93式装弾筒付翼安定徹甲弾 55万円。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1346016343

http://www.pmulcahy.com/ammunition/howitzer_rounds.html
によると105mmのHEが約2万円以上でおそらく多目的対戦車榴が約15万円
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10121224850
によるとオートメラーラ127mmの通常弾が約15万円
になるのでタングステン弾の費用の肝はタングステンカーバイトの加工コストですかね。





… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)16:13:28

ついでに非対称戦において日本ではファランクスブロック1Bに加えて76mm用単装速射砲用に03式平頭弾というこれまたかつての水中弾効果を狙った被帽付き徹甲弾のようなものが第1次派遣海賊対処行動水上部隊においてDD-106さみだれに搭載されたらしい。

https://www.google.co.jp/amp/obiekt.seesaa.net/article/116081654.html%3famp=1





… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)19:54:27

劣化ウランはそのタングステンより加工コストが高いと




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)20:28:47

うらがのあの空き地が寂しいので
せめて掃海艇から外したJM61Mでも…




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)20:47:15

火力が売りだったのが火力アップが進んで中途半端になってしまいひっそり消えてた(中国でコピーが出回ってるけど




169380-9339-1456811995498-ajvwbjklmhdsla094zvn… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)21:18:50
 


35mmリボルバーカノンもいまいち流行らんな・・・

20mmはずっと打撃力不足が問題視されてて
一時期は連装化も検討されたが立ち消えしたし
SeaRAMの台頭でそっちに拠っちまったね。




… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)21:40:41

タングステン弾と劣化ウラン弾の価格について
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/APFSDS
のAPFSDSの価格比較表によると

弾種  材質  単価  調達数  調達国
120mmDM43 タングステン合金 43万円 5千 仏
120mmKWE-A1タングステン合金 63万円 1万40 エジプト 米
120mmJM33 タングステン合金 95万円 日
120mmM829E3 劣化ウラン合金 57万円 25400 米
105mmAPDSFSタングステン合金 54万円 7,600豪加
105mm93式タングステン合金55万円日
105mmM73タングステン合金28万円日
らしいから全体の調達数からの量産効果もあるんだろう。
APFSDSの鋳型なんて他に流用出来るものでも無いし。
ちなみに劣化ウランの加工方法は不活化ガスの中で低速切削加工らしいから不活化ガスのチェンバーさえ用意出来れば既存の切削加工マシンを流用出来るだろうし。





… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)22:43:18

>35mmリボルバーカノンもいまいち流行らんな・・・
>20mmはずっと打撃力不足が問題視されてて
>一時期は連装化も検討されたが立ち消えしたし
>SeaRAMの台頭でそっちに拠っちまったね。

短SAMの高機動化と併せて上位の存在が出てきたから無理に強化するよりも安く小回り効く方向で分担した方が素直だよね、お財布にも優しいし

>連装化

火力が足りない→増やせばいい、ロシア式合理性


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… 無題 Name 名無し 18/03/24(土)23:18:17

機銃も流れ弾というデメリットはあるしな。
最も陣形を組んだ場合機銃弾の届く範囲に僚艦は居ない訳だが潜水艦対艦ミサイルで奇襲された場合はその限りでは無いし沿岸部での作戦なら地上への影響やファランクスの場合作動モードによっては友軍飛翔体も撃墜しかねない場合もあるし。




… 無題 Name 名無し 18/03/25(日)02:59:07 

>>うらがも76mm無理ならファランクスでも積まないかな…
>76ミリ砲搭載艦の廃艦も10隻近くあるよね?

元々そのつもりで就役当初は「むらくも」の76mm転用するつもりだったけど予想以上に状態が悪くてお流れになってそのままなんだと
まぁ「むらくも」は76mm砲とFCS-2の試験で1日で護衛艦が訓練に使用する一年分くらいの弾薬消費した事もあったらしいし、劣化も早かったんだろうな





… 無題 Name 名無し 18/03/25(日)04:26:14 

>連装機関砲なんやで。

なんやて!てっきりマズルブレーキは砲1門に1個がセオリーだと思ってたら...。
よくも騙してくれたなZSU-23-4め。(責任転嫁)




1521919574932… 無題 Name 名無し 18/03/25(日)05:41:55

>マズルブレーキ

ついでに言うとくと[2A38M]のマズルブレーキ風のパーツは実は初速計測器なんやで。
それからシルカの[AZP-85]の砲口のパーツも実はマズルブレーキの効果はなくて、
発砲炎と発砲音を前方に集中させる効果があるだけなんやで。




… 無題 Name 名無し 18/03/25(日)06:59:12

>元々そのつもりで就役当初は「むらくも」の76mm転用するつもりだったけど
>予想以上に状態が悪くてお流れになってそのままなんだと

「むらくも」の76ミリ砲はイタリアから輸入砲だったね。
「いしかり」の除籍が2007年、「むらくも」の除籍が2000年、「うらが」の就役が1997年だから「いしかり」の国産76ミリ砲が転用可能になるまで「うらが」就役から最低でも10年以上かかるから工事費用とか考えると「載せない方がまし」って考えになっちゃったのか・・・





… 無題 Name 名無し 18/03/25(日)10:18:10

F-35が配備されるしCIWSも25mm弾についでに護衛艦にMk38も配備できんもんかな




… 無題 Name 名無し 18/03/25(日)10:50:35

最初からついてりゃともかく後付けだと新たに人員や訓練の予算とかスケジュールを割り振ってと
それなりに重要テーマじゃなきゃトーンダウンしてくのもわからんでもない




… 無題 Name 名無し 18/03/25(日)10:52:57 

>F-35が配備されるしCIWSも25mm弾

PGU-20/U徹甲焼夷弾はもっと高いですから厳しいですね
1発で戦車も破壊できるとか




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