Name 名無し 18/02/23(金)22:37:12

 ロシアの新型MBT「T-14」、無人砲塔で視察はすべて車内から360度旋回するテレビカメラでするようだけど・・・・

大丈夫なん?

1519393032857
http://www.2chan.net/ 
引用元:http://may.2chan.net/39/res/471840.htm 




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無題 Name 名無し 18/02/23(金)22:38:25

これを小銃とかで撃って壊したらもうあかんようになるん?




1519393105397 無題 Name 名無し 18/02/23(金)22:45:47

さすがに小銃弾くらいで壊れたりはせんでしょ




無題 Name 名無し 18/02/23(金)23:36:02

EMP攻撃で無力化されてしまうん?





無題 Name 名無し 18/02/24(土)00:25:47

小銃が命中するような距離なら
相手も素直にRPG撃ち込むんじゃないだろうか




無題 Name 名無し 18/02/24(土)02:37:09

戦車のトレンドはいつもロシアから
そして日本はいつも最後の前世代戦車




無題 Name 名無し 18/02/24(土)03:47:25

>戦車のトレンドはいつもロシアから

>そして日本はいつも最後の前世代戦車

まぁ日本は戦車の重要度低いからね・・・
それにT-14がトレンドになるとは約束はされてないよ
レオパルドⅡやエイブラムスの次が同じようになったらそれこそトレンドになったと言えるかも




無題 Name 名無し 18/02/24(土)06:35:46

なお、配備計画は絶賛後退中の模様




無題 Name 名無し 18/02/24(土)06:46:17

>戦車のトレンドはいつもロシアから
>そして日本はいつも最後の前世代戦車

レオⅡ、エイブラムス、90式と来て
MBTの小型化に10式でチャレンジしたんじゃぁ・・・




無題 Name 名無し 18/02/24(土)07:07:02

>MBTの小型化に10式でチャレンジしたんじゃぁ・・・

そりゃ皆が同じ環境で戦うことを想定してないからでしょ




無題 Name 名無し 18/02/24(土)15:28:42

戦車は戦車長が五感をすべて使って
戦場を把握して戦うが基本だったから
いろんなキューポラや視察装置を開発しても
結局ハッチから身体を出して命張ってたんだよね

さて、今後本当に中に引きこもったままで戦場で通用するんだろうか?




1519453722678 無題 Name 名無し 18/02/24(土)15:31:31

アメリカもM1A3で軽量化すると思ったら結局採用されたのはさらなる重装型のM1A2SEPv3だったしね




無題 Name 名無し 18/02/24(土)15:38:52

視察装置もVRゴーグルとか使えば
引きこもったままでも大丈夫そうな気もするが

ただ、感ってものもあるしなぁ
気配とか




無題 Name 名無し 18/02/24(土)15:44:39

>MBTの小型化に10式でチャレンジしたんじゃぁ・・・

10式は74式の後継なので基本
74式で使っていたトランスポーターが使えるが条件なのと
国内だけでしか使う予定がないので
移動のとき、道路や橋梁で重いと困る
軽量化のお陰で8割以上の道路、橋梁が使えるようになったという事情




無題 Name 名無し 18/02/24(土)15:47:16

ちなみに日本では
戦車の鉄道輸送はできまっしぇん

狭軌なんでそもそも戦車は載せられない




無題 Name 名無し 18/02/24(土)17:29:50

>移動のとき、道路や橋梁で重いと困る

実はベトナムで傷ついたM48等は相模デポで修理して船便で送り返してた
んでもってデモ隊に邪魔されて横田からC-5で空輸もしたりした
だもんで最低でもその周辺は50㌧クラスMBTが移動できることになる
というのをPANZERで読んだなー




無題 Name 名無し 18/02/24(土)17:57:39

全国の主要国道の橋梁17,920ヶ所の橋梁通過率は
10式(約44トン)が84%、
90式(約50トン)が65%、
海外主力戦車(約62-65トン)は約40%
とされる

「防衛生産・技術基盤」平成22年(2010年)4月(防衛省)

だそうな





無題 Name 名無し 18/02/24(土)20:05:08

無人有人に関わらず現代の戦車から電子機器取り除いたらまともに運用出来んでしょ
乗員も戦場では頭出さんよ 周囲の歩兵との連携も含め全部無線





無題 Name 名無し 18/02/24(土)21:22:54

ちなみに今現在でも
警戒移動中は戦車長がハッチから身体を出している
戦闘開始、または異常発見ご中に入る

最初から中に引きこもるのは危険地帯
(市街地など)を移動するときだけ

無人砲塔型はまだ実戦では使用されたことがなく
T-14のばあい
戦車長は車体ハッチにいるので視界が制限
基本は中にいる

そこに不安があるとかでいま計画縮小中




無題 Name 名無し 18/02/24(土)21:25:45

あれだなVRゴーグルみたいなのが高性能化して普及したらもっと無人砲塔化が進むかも




無題 Name 名無し 18/02/24(土)22:35:23

戦車単体で考えるキューポラから身体出して外部視察するのは非常に重要な要素だけど
アルマータはネットワーク中心の戦いを前提にしてUAVや歩兵とデータリンクでそれを補完できると考えてるのでは
無人砲塔を採用して乗員を車体の装甲ブロックに置いたりAPSを標準装備したりこれまでの戦訓を踏まえて乗員の生存を上げようと頑張っているから
砲塔のハッチから車長が頭出して警戒するよりも攻撃はある程度受けるものと割り切って如何にして被害を軽減するかを重要視しているんでしょう
今時はサーマルサイトや暗視装置なんて高性能な索敵装置もあるわけだし




無題 Name 名無し 18/02/27(火)06:56:22

左側面からカシャッポロリする排莢方式の実戦結果は超気になる




無題 Name 名無し 18/02/27(火)09:10:39

焼尽薬莢じゃないのか





無題 Name 名無し 18/02/27(火)09:40:22

>焼尽薬莢じゃないのか

焼尽薬莢って実は焼尽と謳いつつもに薬莢が完全に燃え尽きるわけでなく薬莢の底部は残る詐欺商品
店頭で売られてたら怒られること間違い無し

ロシアの自動装填装置付戦車のいくつかにはこの撃ち殻を外に捨てる素敵機能が搭載されているんだけど
廉価版のT-72系にはついていて高級機種のT-80にはこの機能が付いていないのが謎
撃った後にぴょこっと扉が開くのが愛嬌あるんですけど
たまに失敗するとか冬は外気が入って寒いから機能を停止させられてるとかいう話も聞く
https://youtu.be/Q2MmWAz-lDc?t=102




無題 Name 名無し 18/02/27(火)11:37:15 

T-64(80)薬莢は回収している
T-72(90)外に排出している

そもそもT-64の派生がT-80 T-72の派生がT-90で別物です




無題 Name 名無し 18/02/27(火)11:40:23 

>焼尽薬莢って実は焼尽と謳いつつもに薬莢が完全に燃え尽きるわけでなく薬莢の底部は残る
詐欺商品

底の円盤を排出するってことね
円盤が飛び出すのもまあ排莢といわなくもないか
まあ大した大きさでもないものをNBC能力犠牲にしてまで
車外に排出する必要性があるかというと微妙なところだな




無題 Name 名無し 18/02/27(火)21:15:42

雷管は精度の問題でしっかりした物で作らんとあかんのだろうね
H&KのG11とか熱々のチャンバーに装填すると暴発したし




無題 Name 名無し 18/02/27(火)22:56:02

俺の考える「現代戦」ってのは
「目の前の敵を殺しても勝ちじゃない」だと思う。
完全にカメラで敵を捕捉する方式は
政治団体だの市民団体だのの
面倒臭い連中に付け入る隙をあたえる気がする。




無題 Name 名無し 18/03/01(木)23:55:29

前方以外も肉眼や耳で確認したい時は砲塔に登ればいいじゃないか。




無題 Name 名無し 18/03/02(金)00:05:29

自動車のバックモニター付けてるヤツは車庫入れヘタクソなやつ!
みたいな保守的な考えってだけだとおもうよ全周モニターに対する疑念って
いざ使ったらもうコレ無しとかあり得ないってなるんじゃないかな




無題 Name 名無し 18/03/02(金)06:48:52

常にドローンを飛ばし続けてゲームみたいに3人称視点で動けるようにしたらどうかな




無題 Name 名無し 18/03/02(金)13:12:45

ファンネルだな




無題 Name 名無し 18/03/02(金)13:51:06

>自動車のバックモニター付けてるヤツは車庫入れヘタクソなやつ!

それは箱トラックにはないと困る装置だな




無題 Name 名無し 18/03/02(金)22:34:49

>常にドローンを飛ばし続けてゲームみたいに3人称視点で動けるようにしたらどうかな

僚車のカメラからの映像と其れを複数統合して戦場を俯瞰してもええんよ




無題 Name 名無し 18/03/02(金)23:48:14

>常にドローンを飛ばし続けてゲームみたいに3人称視点で動けるようにしたらどうかな

T-14は有線ドローンを搭載する予定。やろうと思えば出来るかも。

戦車も銃で攻撃されるからなあ。イラクでもアメリカ軍が狙撃銃で狙われてるし、シリアで車載機関銃を撃ってた動画も見たことある。人は脆いから代わりに装甲を施したカメラでっていうのもわかる。




無題 Name 名無し 18/03/04(日)13:50:24

>T-14は有線ドローンを搭載する予定。やろうと思えば出来るかも。

試作なのか実証なのかイマイチよく分からない物だが透明な気球を
車両から有線で浮かべる偵察機材を以前見た事があるな(確か70年代の物)




無題 Name 名無し 18/03/04(日)15:43:30

10式戦車もパノラマサイトはもちろん非接眼ディスプレイに全周囲レーザー検知に操縦手用ハイビジョンカメラ等ほとんどセンサー依存だけどな




無題 Name 名無し 18/03/04(日)21:16:48

10式がTKXだった時代にモニターのみの試験とかやって
操縦者が酔ったりしたんで流れたんですが




無題 Name 名無し 18/03/06(火)12:52:36 

>操縦者が酔ったりしたんで流れたんですが

それは知らなかった。F-35でもあったね、表示の遅延による船酔い現象




無題 Name 名無し 18/03/07(水)18:04:30

画面酔いってするんだな




無題 Name 名無し 18/03/08(木)12:45:01

酔うっつか地味に疲労度はあがっちまいそうだ
この手のトルクお化けな乗り物って座ってるだけでも吐く自信がある





無題 Name 名無し 18/03/08(木)14:52:09 

モニター見つめっぱなしだと酔うならこれならどうかね
すでに実験段階みたいだけどガンダムで見た全周囲モニターがこういう形で実現していくのかな?




1520488329425 無題 Name 名無し 18/03/08(木)16:42:13

T-14も好きだけど個人的にブラックイーグルとT-95の開発中止が今でもショック




Black_Eagle_Obj640 無題 Name 名無し 18/03/08(木)19:19:42

>T-14も好きだけど個人的にブラックイーグルとT-95の開発中止が今でもショック

自分も中止聞いたとき悲しかった覚えがあるな…




無題 Name 名無し 18/03/09(金)01:39:52

>モニター見つめっぱなしだと酔うならこれならどうかね
>すでに実験段階みたいだけどガンダムで見た全周囲モニターがこういう形で実現していくのかな?

なんか操縦ポジの環境を良くし過ぎても長ポジとの采配や連携で悪影響もありそうだがどうなんやろ
長も外部連携関係の仕事増える一方だし他と作業をシェアしていく方向はアリか





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