東ドイツが持ってた東側の装備って統一後はどうなったんですか？

Name 名無し 18/04/17(火)23:10:46

東ドイツが持ってた東側の装備って統一後はどうなったんですか？

もう使う予定もないので全部ポイですか？


http://www.2chan.net/
引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/1241437.htm 

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 18/04/17(火)23:59:02 

海軍艦艇なんかだとインドネシアが買ってたりする

コルベット・揚陸艦・掃海艇まとめて全３９隻！

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)00:02:33

昔のことなので記憶がおぼろげなのですが………、

装甲車両や、火砲、銃器などの地上兵器は全てスクラップになり、

戦闘機などの航空機は東欧諸国に超格安で売っ払われてしまい、

軍服、コート、軍帽、戦車帽、弾薬ポーチ、雑嚢（ざつのう）、図嚢（ずのう）、水筒、

折り畳みシャベル、軍靴などの個人装備の類は、日本の上野・中田商店に売り払われて、

私と友人が買いあさり、今も我らの部屋に存在する次第であります。

ちなみにMiG-29がチェコ（？）に1機辺り1米ドルで売り飛ばされた時は、

自分にも1機売って欲しい！と真剣に思った記憶があります。

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)00:06:22

パルヒム型が

インドネシアの領海にこいつが16隻もウロウロしてると思うと浮き浮きしてくるな

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)06:49:05

>ちなみにMiG-29がチェコ（？）に1機辺り1米ドルで売り飛ばされた時は

チェコじゃなくてポーランドじゃね？

1米ドルじゃなくて1ユーロじゃね？

MiG-29の場合2005年までドイツで各国との共同訓練に使用(アグレッサー的な使われ方だと思われ)されていたな、統一が1990年だから統一後も長く使われた珍しい部類に入るんじゃなかろうか？

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)10:00:56 

国家人民軍の軍装て一時期タダ同然で叩き売られてたよね

中田商店あたりで山積みにされてご自由にお持ち帰りください

状態だったような

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)10:13:39

>チェコじゃなくてポーランドじゃね？

>1米ドルじゃなくて1ユーロじゃね？

本当はタダでも良かったのだが0ユーロと入力すると

経理のコンピュータがエラーを吐くので1ユーロになったと聞いた

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)11:07:35

たしか譲渡後にドイツで有償アップデートを受けるという

オプション込みでの価格だった>MiG-29１ユーロ

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)12:55:4

>たしか譲渡後にドイツで有償アップデートを受けるという

>オプション込みでの価格だった>MiG-29１ユーロ

たしかMiG-29自体はドイツで使用していた時点でNATO規格にアップデート済みだったはず、アップデートの契約はポーランドが運用していた東側の機体をNATO規格へのアップデートをドイツに発注するって奴だったと記憶してる。

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)16:22:42

NATO仕様ってなにしたの？

機関砲やエンジン交換は不可能だろうし

レーダーやコックピットの換装、AIM7/9への対応とか？

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)16:49:38 

昔調べた時のメモ書き見ると

・NATO規格の戦術航法装置、通信装置、IFFに変更

・メートル表示の計器をフィートやノット表示に変更

・地上テスト装置？の音声ガイドを英語に変更

・1150L増槽を主翼内側のハードポイントにも付けられる様に改造しフェリー航続距離を延長

当事これ以上は見つけられなかった…

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)16:59:23

上に書いてあるのはドイツで行ったMiG-29への改修内容ね。

今調べたらもっと情報あるかも知れないが…

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)17:43:07 

給油口とか地上電源のソケットとかも付け替えてそう

… 無題 Name 名無し 18/04/18(水)19:54:45

>メートル表示の計器をフィートやノット表示に変更

多分姿勢指示器も西側型に交換だろ

東側のは逆な動きで素人さんには分かりやすいんだが

… 無題 Name 名無し 18/04/20(金)15:47:47

じゃあ、東ドイツ軍にいた軍人はどうなったの？

全員解雇？

… 無題 Name 名無し 18/04/20(金)21:06:06 

>じゃあ、東ドイツ軍にいた軍人はどうなったの？

>全員解雇？

統一前に軍縮しようぜって約束が出来ていたのでいったん形だけ統一ドイツ軍に編入された後に徴兵されてた下っ端はほぼ全員解雇になって残った幹部や志願兵も徐々に解雇されたって聞いた

なんでも退役後の恩給もろくに出なかったとか

… 無題 Name 名無し 18/04/20(金)23:36:26

>退役後の恩給もろくに出なかったとか

ひどい話だなぁ…

軍人崩れが大量に発生して恩給なしなんて、反政府ゲリラとかになりそうなもんだけど、そのへんの話聞いたこと無いからどうにかなったんでしょうなぁ…

… 無題 Name 名無し 18/04/21(土)00:31:45

>ひどい話だなぁ…

>軍人崩れが大量に発生して恩給なしなんて、反政府ゲリラとかになりそうなもんだけど

Masterキートンの敵役で出てきそうだなクビになった東独兵士

出てこなかったけど

… 無題 Name 名無し 18/04/21(土)14:40:01

航空ファンの記事だとポーランドにドナドナされたMig29はほぼ全機がフレームにクラックが入ってるのが発見されて

フェリーを担当したパイロットは冷や汗かいたとかなんとかってのがあったな。

各国とのDACTでこき使われて劣化が早かったとか。





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Comments

[1. 軍事速報の中将]

東ドイツ軍人は東西ドイツ統合の際に多くの将兵が解雇され
ドイツ連邦軍（西ドイツ軍）への統合時に軍人としてドイツ連邦軍へ移る事ができたのは少数だった
その少数の軍人も順次解雇された
東ドイツ軍のみの軍歴を持つ者は退役軍人と認められず、恩給も無し
21世紀に入ってから元東ドイツ軍人救済の為に恩給支給法案が通りはしたが
現在も退役軍人としては認められていない

[2. 軍事速報の中将]

当時戦車10万円（日本円）で売りまっせと言ってたし
よく四駆や無線機類もなぜか沖縄で転がってた
今でもロシアのマーケットで銃やら武装品が安く出て
買いたい放題だが、さすがに銃は無理だわな

[3. 軍事速報の中将]

統一後、空軍は旧東独のM-g29最新型（Notモンキーモデル）を大量にゲットして
「ひゃっほーい！　大ドイツ空軍復活！」
と喜んだのも束の間。
・エンジンが西側のそれに比べてポンコツ
・消耗品の耐久性が（西側基準で）最悪。旧ソ連が交換部品を売ってくれない。
・電子装備の耐久性が（ｒｙ
まぁ、きちんと整備すればちゃんと飛ぶんだけど、きちんと整備する手間が大変だった。
大変すぎたところに「もう戦争は無いよね」で予算カット食らって、二束三文で売却しちゃった。

[4. 軍事速報の中将]

あれ？　NATO規格ということはフランスもフィート表示してるのか？
日本は敗戦国だからやむを得ないと思ってたが

[5. 軍事速報の中将]

東独の軍服や装備って、ナチのデザインを引き継いでいるんで なんちゃってドイツ兵には 有難いよね〜

[6. 軍事速報の中将]

安く売り捌かれたけど

東ドイツ製は銃器に関しては
ソ連製より品質良いから今でも人気

金のない国では一般兵に中国製の56式
精鋭に東ドイツ製のMPIKを渡してる所とか
結構ある

[7. 軍事速報の中将]

中田商店に溢れてた、確かに旧ドイツ軍の流れのデザインなんだけど
それでもなんか違ったんだよな

[8. 軍事速報の中将]

※3
ただ、搭載ミサイルのシーカーの視野角が予想以上に広くてミサイル業界にはパニックが走った

[9. 軍事速報の中将]

ロシアに引きあげて資産一千億の某教団が買いにきた。

[10. 軍事速報の中将]

メルケルってヒトラーに似てるけど、冷凍静止がどうたらこうたら

[11. 名も無き哲学者]

統一前に東ドイツが発注していたロシアの攻撃ヘリを、統一後に新生ドイツが買わさせられたとか新聞で読んだ覚えがある。

[12. 名無しさん+]

歩兵用の装備はだいたいスクラップだけど、それでも結構な量が外国や武器商人？に叩き売られたよ。
だから東独製のライフルとかマシンガンなんかがイラクでPMCに使われたりしてた。

[13. 軍事速報の中将]

当時東ドイツ軍コートが1600円位で売られていたはず
ただ軍用なのに、ペッラペラの化繊で寒さ防げないし、火ついたら死ぬなあと思った

[14. 名無しのサッカーマニア]

中田商店で買ったなぁ、東独軍の装備品!
もう10年くらいご無沙汰だけどねぇ・・・。

[15. 軍事速報の中将]

※3
東側ってかロシアの戦闘機設計思想が部品は短期取り替えで長持ちしないが安く造る、なんだから、それをポンコツってのは違うと思う。だからソ連（ロシア）は平気で東ドイツに最新兵器残していったり、中国に売りつけれるわけで。西側のヤツみたいに補給路絶たれてもそれなりに長期動くのはかえってやっかいだろ。ロシア航空機は裏切った途端に短期間でポンコツと化すが、米機そうではなくアメリカに牙を剥く。良い例がイランのF14やF4。

ちなみに戦車はそうではないからそう簡単に最新は同盟国には売らない。東欧同盟国のどこの軍隊にもT80やT64はなかった。もちろん中華にも売ってない。売ったのは盟友インドだけ。ここには原潜でも売るからね。ウクライナは持ってたけど、ソ連内のどころか帝政ロシアの古くから国内のウクライナまで引っ繰り返るのは想定外だったんだろうね。日本なら沖縄・北海道あたりが独立して中華やロシアに靡くようなものだから。

[16. 軍事速報の中将]

MIG29は機体がやわいのか、そういえば本国でも退役した機体が地上攻撃用の的になってた、
もともと過去のMIGも衛星国とかで使うので安く作られてる

[17. 軍事速報の中将]

ハインド・ヘリとかが研究されて、ドイツ・アメリカ軍が特殊な使い方で東側の装備を使ってなかったな？

[18. 軍事速報の中将]

欧州はCFE条約で戦力削減しなければいけなかったから、海外に売っちゃった例も多い。

[19. 軍事速報の中将]

おれドイツのザルツブルグでソ連製の11cm軍用双眼鏡が格安（たしか円換算で5万円だったな）で売ってたのを見たぞ．

[20. 軍事速報の中将]

面白い話だったが、欲しいものが何もないという、中国漁船にぶっ放すには価値あり

[21. 軍事速報の中将]

フィンランドが旧東ドイツ軍の中古T-72を100両程購入していましたね。
元々、T-55、T-72を使用していたので調度良かったのでしょう
この購入でフィンランドのT-72保有数は倍以上になりました。
90年代後半にT-72の性能不足が問題になりT-55と同様にアップグレードが検討されましたが
ドイツから中古のレオパルド２を購入する事が決定。
T-72は輸出が検討されましたが武器拡散の懸念から
パーツのみを東欧へ売却するのみに留まり、残りは解体されました。

[22. 軍事速報の中将]

※3
Jane's How to fly and fight in the Mikoyan MiG-29に掲載されたJG73パイロットの感想では
「機内燃料が少なく、空対空戦闘半径が短い低空だと更に短くなる」
「航法装置の信頼性が低い」「レーダーは信頼性低い、ルックダウン能力も悪い、操作性視認性も悪い」
「そのうえ故障したらライン整備不可なので工場に戻す必要がある」
「BVRミサイルは有効射程短い」「格闘戦になれば非常に素晴らしい能力を発揮する」
「10マイル以内ならHMSとIRSTとアーチャーのおかげで相手がF-16でも勝てる」
という事でドイツ連邦軍では仮想敵任務、局地防空にしか使いませんでした。
維持費がトーネードの数倍かかったという話もありますね。
旧東ドイツのMiG-29は初期型なのでその分は割り引く必要があります。

[23. 名無しさん]

東ドイツは半ば2等国民扱いによく耐えたし
西ドイツは東ドイツの為に税金払うことによく耐えたと思うわ
大抵の国なら内紛になってた

[24. 軍事速報の中将]

装備ではないが、
厄介だったのは、ＧＳＵの面々。
世界中に散った状態で統一&組織解体したので、世界中の諜報機関が彼らの持つ情報や各地に作り上げた情報収集組織を欲しがり、ＧＳＵ本部の名簿を得るために多くの生命が引き換えになったとか

[25. 軍事速報の中将]

中田商店のコートは買った

[26. 軍事速報の中将]

当時安かったので自分も中田商店やその他でいろいろ買ったが、両袖の長さが拳2つ分くらい違うコマンドセーターとかあった・・・やっぱ共産圏の工場は労働意欲低かったんだなと悟った瞬間。
チェコスロバキアとかハンガリー辺りのはそれなりにちゃんとしてたんだが、東独のは明らかに格が落ちてた。

[27. 軍事速報の中将]

＞東ドイツ軍人
地上の楽園（再教育キャンプ）か天国の楽園に送られた南ベトナムの軍人に比べればまだマシだよ。

[28. 軍事速報の中将]

先週ストレラをウクライナに供与してたやん。使えるかどうか知らんけど

[29. 軍事速報の中将]

中田商店のコートと縦線の入った迷彩服はとにかく安かったので着るものに頓着しない理系学生の間では割と人気があり、最寄大学の本郷キャンパスはよる実験をしている学生の準制服と化していたｗ
迷彩服は上下で500円だったような気がする。

[30. 軍事速報の中将]

中田商店で売ってた戦闘服類は安かったのて使い潰されて数が少なくなり今になってコレクション用としてプレミア感が出てきたな。

[31. 軍事速報の大将]

T-55が日本の軽四の新車の半額で売られていたんだよな

[32. 軍事速報の大将]

確か在庫で保管されていたSA-7は露軍がウクライナへ侵攻した年に全量ウクライナへ譲渡されたんだよな