1: ■忍法帖【Lv=20,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb
 《 立憲民主党の枝野幸男代表は3日、山梨県昭和町で講演し、政府が海上自衛隊護衛艦「いずも」の事実上の空母化を検討していることについて、「なし崩し的に専守防衛を超えるような装備が進んでいる
 (略) むしろ攻撃のターゲットにされかねないとの声もある」と指摘した。 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。 
1280px-DDH-183いずも型護衛艦
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060300423&g=pol
引用元: ・http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528090179/ 
引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/B7%E8%A1%9B%E8%89%A6.jpg



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4: 名無しさん@おーぷん
宮古の陸自配備「最小限の自衛権超えている」

なんて言う人の言葉は信用できない

5: 名無しさん@おーぷん
こういうのを党首討論でやれよ。
「専守防衛とは何ぞや」
「憲法9条の範囲はどこまでか」ってさ。

6: 名無しさん@おーぷん
中国が南沙諸島に配備した軍事力が最低限の防衛力なんじゃないかな
日本は尖閣周辺を埋め立てるわけにはいかないから、空母で代用するしかないわ

7: 名無しさん@おーぷん
東日本大震災の時を思い出せよ。
揚陸艦はろくになかったから、米軍に丸ごとおんぶしなければならなかったし、
戦闘機ですら北海道から沖縄までの往復できるだけの燃料タンクすらつけてもらってない。
例えば対馬に某国が上陸したときどうやって追い出すん?
陸自への補給すらできなくなるんだぞ。

8: 名無しさん@おーぷん
越えません。専守防衛に必要な装備は昭和とは違うのです

9: 名無しさん@おーぷん
中共が海洋法ガン無視でシーレーンを脅かす位置に航空基地作ってる時に何言ってんだこいつ(-_-;)

10: 名無しさん@おーぷん
石器時代と西部開拓時代の自衛武器は違う
具体的に言えば射程が違う
攻撃の射程が延びれば防御の射程も延ばさないと意味がない

それにしても、この「軍事拠点が狙われる」論は「じゃあそれがない場合はどこが狙われるのか」に真剣に答えられるのか?

11: 名無しさん@おーぷん
隙あらば戦前回帰してんな

13: 名無しさん@おーぷん
そもそも軍事拠点が狙われるのは"戦争中"のお話であって
戦争回避の為の軍事拠点建設に言うのは筋違いも甚だしい
コイツの理論に沿うなら先進国諸国の軍事拠点はとっくに攻撃されてないと辻褄が合わない

14: 名無しさん@おーぷん
スプラトリー諸島の支那畜や北方領土の露助は何時になったら攻撃されるんだ?

23: 名無しさん@おーぷん
敵の体制を倒すまでが自衛なので、攻撃型空母の保有もかまわないけれど、
大東亜戦争のときみたいに、正面の豪華装備と熟練兵が全滅したら、
あとは老人と子供だけ、みたいな事態にならないようにしないと。

無人化とAI、遠隔操作システムも開発しておかないとな。

25: 名無しさん@おーぷん
よろしい
ならば改憲だ

26: 名無しさん@おーぷん
①中国の空母に対抗できる専守防衛装備
②中国の南沙埋め立てミサイル基地に対抗できる
専守防衛装備
が必要だろ。
まだ足り無いだろ。


27: 名無しさん@おーぷん
相手は中国軍だよ。
核ミサイルもってるんだよ。
専守防衛するにも、全然足りないだろ。

36: 名無しさん@おーぷん
なし崩し的に専守防衛を超えるような装備って何ですかね??
空母機動部隊を揃えようが、SLBM搭載潜水艦を持とうが、核ミサイルを配備しようが、
こっちから手を出さなければ専守防衛なんだよ?理解できる??

38: 名無しさん@おーぷん
あんな南端に配備するなら、空母もいるだろ

39: 警備員◆OQUvCf9K4s
専守防衛=本土決戦な件について。

45: 名無しさん@おーぷん
そもそも、専守防衛の原則がおかしいんだよ。

特に、近代戦なら先制攻撃を受けるという事は
死ぬって事だぞ?
死んでからじゃ反撃できないんだぞ?

こんな簡単な理屈がなぜ分からん…

5: 名無しさん@涙目です。(茸) [US]
誰から攻撃されるのよ

6: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
相手は攻撃のターゲットが無くなったら無差別に攻撃してくる国なんだけどね

15: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
日本そのものが浮沈空母だろ
今ですら攻撃のターゲットなのにどうしたら守れるか考えろ

21: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
ターゲットにされたほうが陸を狙われなくなるからいいだろ

29: 名無しさん@涙目です。(catv?) [MX]
基地に攻撃かけて来るような敵性国家なら
無防備な状態でも攻撃して来ると思います

35: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
専守防衛の方が多様かつ強力な軍備がいるだろ

36: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
なるほどじゃ尖閣の海はシナに差し上げろというのか

39: 名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
攻撃される可能性あるならもっと防衛しないとダメだわな

42: 名無しさん@涙目です。(庭) [US]
攻撃のターゲットになることを戦略に組み込んで作ればいいだけじゃね

47: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
侵略目的な国からしたら
ミサイル基地が無けりゃそのまま市街地なりを攻撃できて楽できると思うのだが

52: 名無しさん@涙目です。(家) [CN]
弱い国のほうが攻撃されやすいのにな
アメリカの行動見てわかるだろ

58: 名無しさん@涙目です。(テレビ神奈川) [ニダ]
でもよく空母化する気になったよね
昔は戦闘機に空中給油口あるだけで他国に攻撃するのかーって野党連中が騒いで取り外したんでしょ?

74: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
なんで専守防衛なら軍備がいらないんだよ
専守防衛なんだから相手の武器が強力になればこっちの武器も強力にして備えるのが当たり前じゃないか

82: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
つまり攻撃型原潜を建造しろということですね!

85: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
じゃ潜水空母で

86: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [GB]
空母化っていうけど、自衛隊は艦載機持ってるん?

93: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
ミサイル基地なければ真っ先に国会議事堂狙われるんちゃう

96: 名無しさん@涙目です。(庭) [UA]
漫画「空母いぶき」

突っ込み所はあれど、基地と違って移動可能あるいは所在を特定しづらい航空戦力を保持しておくことは抑止力として重要だと感じたけどなぁ

自衛隊内部で推薦図書みたいな扱い受けてるのも、法解釈や運用面を含めて頷けるわ

105: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
そりゃまず基地を叩かないと侵攻できないように配置するんだろ
基地素通りできるようなら拠点にならないんじゃ?

109: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]
てか領土をターゲットにしてる相手やから寧ろ空母がターゲット化された方がええんやないかな?

119: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
鍵をかけるから泥棒に狙われるんだよ理論

120: 名無しさん@涙目です。(茸) [US]
攻撃する意思のある相手なら戦力がなかったら真っ先にターゲットにされるのは政府機関ないし市民なんだが

132: 名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
工業地帯を攻撃されるよりいいだろアホかと

153: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
既に実質はヘリ空母なのに「空母化」を批判って、何言ってるの?
いずもを正規空母にさせるっていうなら憲法解釈と併せて批判出来るが、
軽空母では保有は憲法解釈的にも可能だから「空母」っていう、
広く曖昧な言葉で誤魔化そうとしているのが見え見えだな

実質ヘリ空母が軽空母になるのを批判するなら、
お隣の自称重航空巡洋艦とか、海上カジノを批判するのが日本の政治家として正しい道だろ

156: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
潜水艦の定数を16隻から22隻に増やしたのは管政権だった。

170: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
枝のんの趣旨とは違うけど、確かにいずも、かがを空母に改造するのは悪手なんだよなぁ
いずもとかがを空母化し搭載するF-35Bの購入費用が併せて4000億円、搭載機もそれぞれ10機しか載せられない
空母化することで対潜ヘリ母艦の定数が減ることにもなる
費用対効果を考えるのなら、最初から5万t級の空母を1隻新造した方が確実にいい

193: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
>>170
新造するなら尚更ノウハウ蓄積する必要があるだろ
対潜哨戒はひゅうが型もある

214: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]
>>170
それ良く言う人いるけど、搭載ヘリ減らないぞ?
現在のいずも型配備の護衛隊群の配備ヘリ定数はSH-60が7機とMCH-101が2機
で、いずもの公表されている搭載容量が14機
だからF-35Bを1個飛行中隊12機乗せると対潜ヘリの収容能力が無くなる
っていうのが良く出る話の流れだが、それ格納庫での完全運用前提の数字だからね?

いずもの格納庫は125m×21m×7.2mだが、運用30機のMV-22やAH-1やF-35Bを搭載する米軍のワスプ級で81m×23m×7m
いずもとほぼ同サイズで軽空母運用されていてF-35Bを1個飛行中隊12機とヘリを8機運用するイタリア軍のカヴ―ルが134m×21m×6m
そんなんで、外国海軍の軽空母の例を見ても、そのくらいで運用するなら問題ないぞ?
まして軽空母運用する際は甲板上にアラート待機のヘリとF-35Bは絶対いるから、格納庫容積で全てを運用するなんて考えが間違え
無理矢理ギチギチに載せれば130m×22.5m×6.6mのソ連のキエフ級で36機って例もあるし

そもそもひゅうが型が出来るまでの、しらね型はるな型で運用されていた88艦隊時代は、
DDHに3機+DD1機×5隻で8機運用していたからDDが受入れ母体になれるという、
他国海軍では恒常的に行ってない事を出来るっていう強みが海自にあるのを忘れているよね

181: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
なぜGDP比1%枠撤廃やら空母やら言い出したか
枝野は良く考えてみることだな

189: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]
攻撃されるなら防衛強化しないとダメなんじゃね

196: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
いずもは22DDH
H22だから2010年の民主党政権時代の予算で作られてるんですが

当時の内閣官房長官は、だたちにが口癖のあの人なんだよね

212: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
制空権取らない限りAWAX やP3C 飛ばせないのに近海用の空母批判するのは日本国内の空自基地すら否定するのと同じなのに
だいたい攻撃目標になるからって理由で基地反対なら東京にミサイル飛ばされるから国会置けないな

220: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
防犯ブザー取り付けたら防犯ブザーが狙われるやんけぐらいの暴論

223: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
攻撃の対象にならない基地が防衛に役立つとは思えん

228: 名無しさん@涙目です。(家) [JP]
今から何十年も前に導入したF-4戦闘機の時は
空中給油機能が付いていると他国の侵略に使えると
凄い金額をかけて改修して空中給油機能を取り外して
採用した

自衛隊初の国産輸送機のC-1を造った時は
航続距離が長いとな国の侵略戦争に使えると
航続距離を短くして設計され中途半端な
輸送機として生まれた

野党のイミフのイチャモンのせいで国民の血税が
無駄に捨てられて来た歴史がある

231: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
見せる警護ってのを知らないのかね

235: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [NO]
いざ戦争になったら
何処であろうが攻撃対象だと思うんですが
むしろ無防備なところから攻めませんかね?

261: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
地理的に重要だからそこに基地を置いてるんであって基地を置いたら攻撃されるってどういう理屈だよ

266: 名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
攻撃してくる相手がいるなら必要だろ




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