Name 名無し 18/05/30(水)07:23:15

 F-2後継機としての要求満たせれば、
単純に考えれば対艦ミサイル4発搭載のステルス機になり、F-35じゃ物理的に無理で大型機の新規開発になってしまう

 なぜ4発なのか?仮想敵の艦を1発で1艦沈める計算なのか飽和攻撃想定なのか?これはステルス化され長射程、超音速化されたミサイルだと何発積めればいいのか?その際には母機に本格的なステルスが必要なのか?

800px-JASDF_F-2_carries_XASM-3_at_Gifu_air_base_2017
http://www.2chan.net/ 
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1244623.htm 
引用元:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:JASDF_F-2_carries_XASM-3_at_Gifu_air_base_2017.jpg 





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 またシリアでF-35が全く探知されなかった事実を考慮すれば、中国にもF-35で接近しての対艦ミサイルでも優位性はまだ確保できる可能性もある

 相手は世界第2位の国防費8.1%増18.5兆円を軍事費につぎ込んでくるわけだから思考停止せず対艦ミサイル4発が絶対じゃない柔軟な発想が必要だよね(金で負けるなら頭で勝つしかない) 



… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)12:39:18 

南西諸島に配備してる地対艦ミサイルの射程が1000kmとかあれば戦闘機の負担かなり抑えられるよね?
超長射程なやつ作れないことなさそうだけど
誘導?知らんがな





… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)15:46:53

やっぱり自分で自由に弄れるってのは大きいよねえ




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)17:40:50

F-2の後継だからってF-2みたいな性能求められる訳ではない
むしろF-3に求められてるのは空戦能力と接敵機会増大能力みたいだし




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)18:20:51

あとAIで一人のパイロットの命令で10機ぐらい同時にコントロールできる無人機




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)18:23:01

>そも、なぜ4発なのか?仮想敵の艦を1発で1艦沈める計算なのか飽和攻撃想定なのか?

1個飛行隊で16機の内で稼働率75%と低めに想定して12機が出撃
その半数が墜とされたとの想定で24発のミサイルで攻撃とする
24発のミサイルが不具合無く飛翔していくのが60%と低く見積もって14発が発射される想定
その内90%が回避されるとして1発は命中するのではと言う計算から一機あたり4発の搭載が決まったとか

でもこれって冷戦期の大ソ連艦隊を異常に過剰評価してたという前提だから
現在の算定だとかなり違ってくるんじゃないのかと




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)18:33:36

シナイージスの増強考えると過剰評価とも思えん




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)18:37:37

有り得ないくらいハードな想定を重ねてるけど
実際には1個飛行隊16機が全力出撃して行くだろうね
そして16機でASMを64発全部発射すると思う
仮に想定の通り半分の8機が墜とされたとしてもASMを32発を発射する
その内の80%が正常に飛翔するとして26発が標的に向かって行く
同一艦に1発の場合の回避率が90%
しかし同一艦に2発だと一気に回避率が下がる
一隻に対して2~3発が命中したら撃沈
あるいは行動不能だろうから16機の出撃で艦隊を蹴散らせるね

>シナイージスの増強考えると過剰評価とも思えん

実際の話どうなんだろうね
凄い気になる




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)18:38:20

米軍も空対艦攻撃はF/A-18Eに任せるみたいだしな
さすがのF-35にも向いてないのでは




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)19:09:21

>シナイージスの増強考えると過剰評価とも思えん

上のレスにある想定が組上げられた時にはXASM-3がまだ無かったからねえ
支那畜イージスが西側に準じる能力があると仮定してもどうにもならんだろ
一度撃ち出された超音速対艦ミサイルに対して決定的に有効な対抗手段なんて無いから
XASM-3でASMの搭載数が半分になっても対艦ミッションでのF-2に狙われたら終わりだよ

XASM-3の登場で母機の危険度も下がったしエスコートにF-35も加われば更にF-2の損害率が下がる
つかF-2が撃墜されてしまうケースがちょっと思いつかない




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)20:09:52

XASM-3を30kmほど先で発見して着弾までの概ね20秒程度だと言われてる
艦長の判断に○秒+回避行動開始に○秒+要撃行動に○秒
うn無理だ命中してる




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)20:14:51 

>XASM-3を30kmほど先で発見して着弾までの概ね20秒程度だと言われてる

突入直前の低空でマッハ4以上なんて無理臭いけどなんかソースあるの?




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)20:15:30

>XASM-3

飛翔速度がマッハ5なら水平線の内側である約16kmに現れてから命中するまで10秒くらい
こんなのが一度に何発も飛んできたら現在の技術ではどうにもならん




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)20:36:12

>しかし同一艦に2発だと一気に回避率が下がる

敵が迎撃機を上げてるならASMに対してもそちらからの迎撃があるんじゃないかね
もちろん攻撃側も護衛機がいるだろうから状況によりけりなんだろうけど




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)20:36:48

オーニクスの空対艦型とか他のでもいいけどそれって
高度を下げるとマッハ1.6程度まで落ちるという技術的問題をクリアしてないよね
もうねえXASM-3と全然違うしそもそも重量と大きさがデカすぎですな
つうか東側で一般的な超音速対艦ミサイル言うなら空対艦型じゃねーべ




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)20:45:33

ASM-3および超音速ミサイルは決して絶対の存在じゃないからそれさえあれば大丈夫っていう単純な話にはならない
ただ今までもそうだったように実際の作戦遂行の際には特定の状況・兵器だけの一本調子で突っ込むのみって話でもないのであくまでも手札の1つですよっていう認識は大事かと




1527680733198… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)20:49:59

>高度を下げるとマッハ1.6程度まで落ちるという技術的問題をクリアしてないよね

コヨーテだってそんなもんだしそもそも低空だと速度落ちるのは当たり前




… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)21:01:2
 
当然の話ですが
敵側のレーダー覆域やSAM射程、飛行経路別のASM射程と探知・迎撃頻度に関しては運用構想の中にもきちんと組み込まれてますので




1527681682176… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)23:35:13 

>敵側のレーダー覆域やSAM射程、飛行経路別のASM射程と探知・迎撃頻度に関しては運用構想の中にもきちんと組み込まれてますので

敵のレーダー覆域外からシースキミングで撃てるのは事前に相手の艦隊の動向を完全に把握出来ていて相手艦隊がこちらの攻撃隊に無防備な場合に限られるんじゃ
大抵はレーダー覆域に暴露した状態で発射する場面になるんじゃ





… 無題 Name 名無し 18/05/30(水)23:44:06

>敵のレーダー覆域外からシースキミングで撃てるのは事前に相手の艦隊の動向を完全に把握出来ていて相手艦隊がこちらの攻撃隊に無防備な場合に限られるんじゃ

そのあたりは早期警戒機や艦艇から情報を貰って発射母機の安全確保には努めるでしょう
勿論常時それが上手くいくって訳じゃないとは思うが




… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)01:31:35

参考までにコヨーテ超音速標的のターミナルフェイズ時の速度が高空からのダイブでマッハ3
シースキミング時でマッハ2.6ですね。




1527697895860… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)07:21:37

>米軍も空対艦攻撃はF/A-18Eに任せるみたいだしな
>さすがのF-35にも向いてないのでは

F-35のウェポンベイに搭載可能な対艦ミサイルはノルウェーで開発中だが
米はLRASMを運用予定で、こっちは機外に取り付けになる

だがLRASMはB-1Bからの発射も想定している事から
射程が800 kmもあるのだから母機にステルスは不要と割り切っていて
亜音速だが、もう数で相手を凹ます気でしょう

つまりF-2の対艦攻撃方法は改める必要があり
後継機の必要性から再検討が必要でしょうね




… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)10:46:54 

巡り巡って冷戦期にソ連が編み出した超音速長射程対艦ミサイル積んだ高速爆撃機での飽和攻撃に辿り着くというのが皮肉というか何というか…




1527731214555… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)10:49:04 

>シースキミング時でマッハ2.6ですね。

シースキミング時にマッハ出したら水飛沫で位置バレバレでない?




… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)12:42:

そもそも日本ってなんでこんなに空対艦ミサイル好きなの?




… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)14:33:01

四方八方が海だからじゃね?




… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)19:14:27 

>巡り巡って冷戦期にソ連が編み出した超音速長射程対艦ミサイル積んだ高速爆撃機での飽和攻撃に辿り着くというのが皮肉というか何というか…

いつの時代も速い脚で攻撃するのが一番なんだよ




… 無題 Name 名無し 18/05/31(木)19:48:31

日米が長射程化始めたのはF-35やE-2Dでのステルスやデータリンクが前提にあると思うんだけどな
目標の捕捉と誘導に現実的な解決法がなかった
生存性の高いステルス機が突出して目標情報を送信し続けられるからこその長距離兵器




… 無題 Name 名無し 18/06/03(日)22:40:54

>巡り巡って冷戦期にソ連が編み出した超音速長射程対艦ミサイル積んだ高速爆撃機での飽和攻撃に辿り着くというのが皮肉というか何というか…

ソ連の爆撃機による対艦攻撃ドクトリンって、日本海軍の陸攻のそれの正常進化版じゃん。
桜花抱いた一式陸攻とかフリッツXとか
つまり先祖がえり





… 無題 Name 名無し 18/06/04(月)23:52:27

>ソ連の爆撃機による対艦攻撃ドクトリンって、日本海軍の陸攻のそれの正常進化版じゃん。

日本海軍の陸攻は海軍軍縮によって不足した空母戦力の補完が目的で、
一方のソ連海軍の戦術爆撃機は沿岸防衛が目的と、本来の目的自体は違うのに、
米海軍の空母機動部隊を殲滅するという共通の目標を追求した結果、
非常に性格の似た兵器になったところは面白いよね。
例えるなら全く種族の異なるサメとイルカが似たような姿になったようなもので。





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