Name 名無し 18/08/08(水)23:42:46

 《 (略) 74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。RWSを装備する。

 90式、10式、16式MCVに投入した数千億円、恐らくは7千億円ほどの予算があれば、70~90年代に導入した装甲車輌のリプレイスや近代化、ネットワーク化、 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

800px-Type74_10th_division
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180808-00010004-agora-soci 
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1249947.htm 
引用元:https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Type74_10th_division.jpg




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無題 Name 名無し 18/08/09(木)00:00:50

>74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。

RWSを装備する。

74式オリジナルの部分はどこ?




無題 Name 名無し 18/08/09(木)00:18:50

>陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要

戦車が定数の関係で不足してるからそれを補う為に開発されたわけなんだが分かってるのかこの人・・・
74式どころか90式だっていずれ退役させないといかんのに、何で旧式の方を改良しろって言うんだ・・・
せめて90式を改良しろって言うんだったらまだ分かるのに・・




無題 Name 名無し 18/08/09(木)00:56:57

中国は重・軽戦車2種類の更新中だし、ロシアは新型戦車の量産に入ったばかりだし、何をもって旧式戦車で十分と言っているのか理解に苦しむ。
ロシアの太平洋艦隊は昔から揚陸能力を維持しているし、中国は071型揚陸艦等で揚陸艦・輸送艦を大型化して遠距離への戦力投射能力を格段に増強中だぞ。

周りが自衛隊のように揚陸能力の低い軍しか持たない国ばかりならいいかもしれないが、現実は残念ながらそうなっていない。




無題 Name 名無し 18/08/09(木)01:22:57

もう60式のアップデートでいいよ(棒)
そこはかとなく旧軍感あってカッコいいし




1533745377084 無題 Name 名無し 18/08/09(木)03:11:14

>74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。RWSを装備する。

それもう新造した方が早くないっすか?
てかそれに自衛隊が出した答えが16式MCVなんじゃ

>戦車の主たる任務は普通科の支援です。

今頃歩兵戦車論っすか
WW2前からタイムスリップでもしてきたのかと




無題 Name 名無し 18/08/09(木)04:04:16

既存の兵器のアップデート改修すれば新規の対戦車装備は不要ってか。なかなか面白い意見だな。
しかも実際に運用している防衛省にではなくあくまで外野の軍オタを名指しでとは楽しい評論家じゃないか。




無題 Name 名無し 18/08/09(木)04:15:58

ところでもし仮に74式戦車を改修したとしてそいつは高速道路を単体かつ高速で移動出来たり覆帯のメンテが不要になり覆帯が外れるデメリットが解消されて装甲をMCV並にしながら車重を26トン以下に抑えられるのです?




無題 Name 名無し 18/08/09(木)07:51:00

あんなのでいいなんてよっぽど74が好きなのねとしか
対IFVや市街地戦に105mmもいらなくね、76mmとかにして使いやすくすべきじゃね論ならまあわかる




無題 Name 名無し 18/08/09(木)12:31:09

>下車戦闘云々→いや下車戦闘なんだから下車するやろ。

>支援火器の不在→ミニミ・軽MAT「・・・・。」

ここは残念ながらあっちの言ってることが正しい
下車した後誰も残らない(残すと分隊が6人になってしまう)から攻撃後車両を取りに戻る必要があるとか、誰も残らないから車両からの射撃支援が受けられないとか、車両無線機がないからそもそも分隊の1号車と2号車で連携が取れないとか既知の問題だと思うけど。
そもそも陸自の兵員輸送用の装甲車にLAVを選定するって決定自体がクソなんで、LAV自体がどうこうではないんだけど




無題 Name 名無し 18/08/09(木)12:35:53

74式改造は頭悪すぎるけど90式の改造で十分だったんじゃないのとは思う
40t級トレーラーに載せられるとかいう売り文句の10式も結局主装甲のモジュール外さないと載せられないし側面装甲は付加装甲装備しないと90式より防護力低いわで特別90式よりアドバンテージあるわけでもないしね




無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:12:40

90式を10式並にすると
火砲・弾薬・装甲・指揮射撃統制装置 と新しく開発しなくちゃいけないし
流用出来るの足回りくらいだけなんじゃ・・・
90式アップデートしても大して安くならなそう




無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:19:14

そもそも戦車定数が300両しかないのに新戦車を開発する必要性なんてはっきり言ってまるでないし「開発当時はそこまで定数は減ってなかった」と言われても陸幕のリサーチ能力不足としか言えない




無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:22:57

90式が旧式化したから改修か新規開発かで
新規開発を選んだだけっしょ




無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:29:24

>戦車定数が300両しかないの

仮に素のままで寿命30年とかなら12両/年ぐらいのペースで単純な退役と新造のつり合いは取れるから延命無しの新造方針でもいける
当然ながら予算やメーカーの都合なんかのやり取り次第の部分があるけど




無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:33:14

つうか74式ってどんだけ残ってるの?




無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:36:17

>定数減るの見越しての質的向上じゃん

定数減ったおかげで調達数減&単価上昇で質の向上も糞もない状態なんだけどね




無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:46:07

>そもそも戦車定数が300両しかないのに新戦車を開発する必要性なんてはっきり言ってまるでないし

定数が少なければ新型がいらないなんて理屈はないでしょう
問題なのはコストも含めて要求される性能が満たせるかどうかなわけで
改修か新型のどちらが最適化はその時の状況次第





無題 Name 名無し 18/08/10(金)00:59:27

>制式採用後の定数減(2010年12月→400両 2013年→300両)を予想して対応出来なかったのがリサーチ不足とはこれもう未来予知ってレベルなんだが陸幕にいったいどんな超能力望んでるねん。

戦車の定数減はそれより前から始まってるしなにより北方の大地での対ソ戦から南西諸島の島嶼部での対中戦にシフトする時点でそれくらい読めないとね




無題 Name 名無し 18/08/10(金)01:01:42
l

>定数が少なければ新型がいらないなんて理屈はないでしょう

自国で高い開発費かける必要性はないよね
年間数両しか作れなくて単価が上昇して今や14.5億とかはっきり言ってギャグだからね




無題 Name 名無し 18/08/10(金)01:20:06

>自国で高い開発費かける必要性はないよね

海外に要求を満たす候補があればそう言えたかもね
もっとも国内開発や製造ってのは割高になるかわりに維持がしやすいってメリットがあるんだけど





無題 Name 名無し 18/08/10(金)11:49:24

台湾でも戦車不要論で105MM搭載の相輪装甲車とかがベストとか記事で見かけたな




無題 Name 名無し 18/08/10(金)12:27:59

古い機械でも魔改造したらまだまだ使える!ていかにもオタクが考えそうな発想ではあるな
カタログスペックだけ見て現実の維持運用をまるで考えていないというか




無題 Name 名無し 18/08/10(金)12:51:47

>台湾でも戦車不要論で105MM搭載の相輪装甲車とかがベストとか記事で見かけたな

台湾はむしろ装輪戦車を積極的に採用すべきそうすべき。
MBTはT-90のようなのがあれば良いんだろうが西側は基本重くてデカいのが主流だしなぁ...。




無題 Name 名無し 18/08/10(金)13:05:55

ルクレール・アージュン・アルタイ・99式戦車・T-14
「ワイら無かったことにされてるっぽい・・・。」




無題 Name 名無し 18/08/10(金)16:49:41

>台湾でも戦車不要論で105MM搭載の相輪装甲車とかがベストとか記事で見かけたな

図上演習でもM1A2は台湾に不向きって結論に至ったとかあったな
実際に戦闘が起こっても解放軍が主力戦車を出してくるなら港湾施設を確保してから持ってくるって考えてるし
その頃には戦闘も決着が付く頃合いだから主力戦車同士の戦いは薄いとか
けど台湾軍としては120mmの火力が欲しいそうでM1A2に固執してるそうだ
装輪戦闘車両で120mm砲もってなるとチェンタウロみたいなのがいいのかなって思うな




無題 Name 名無し 18/08/10(金)17:03:35

日本で戦車戦になったら
それはほぼ負けていると言っていい状態ではなかろうか




無題 Name 名無し 18/08/10(金)17:07:00

CM11とか装備してるなら16MCVとかの方がよっぽど現実的なんじゃ




無題 Name 名無し 18/08/10(金)17:08:48

>日本で戦車戦になったら

>それはほぼ負けていると言っていい状態ではなかろうか

日本における戦車不要論で良く出る話だけど
結局は戦車戦にならない為の機甲戦力整備って事なので
戦車を持つことで戦車戦を回避してるって事でもある




無題 Name 名無し 18/08/10(金)18:53:12

>ルクレール・アージュン・アルタイ・99式戦車・T-14

ルクレールは30年近く前の物だし99式も作られたのは20年前TだねT-14は少数生産に終わると噂されてる上にロシアの主力はT-72だね
アルタイは種車有りの共同開発でさほどコストはかかっていないしアージュンはただの失敗作だね





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