Name 名無し 18/08/14(火)21:16:09

 ノモンハン 責任なき戦い

 79年前、モンゴル東部の大草原で、日ソ両軍が激戦を繰り広げたノモンハン事件。ソ連軍が大量投入した近代兵器を前に、日本は2万人に及ぶ死傷者を出した。作家・司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念した、この戦争。

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無題 Name 名無し 18/08/15(水)19:58:37

稲田作戦課長の無能ぶりに涙



無題 Name 名無し 18/08/15(水)20:04:34

関東軍の錬度と作戦指揮ってかなりお粗末だったんだな




無題 Name 名無し 18/08/15(水)20:05:26 

補給で負けてる
だめだこりゃ




無題 Name 名無し 18/08/15(水)20:11:17

持ってない牛刀を豪語して会戦はまずいだろ




無題 Name 名無し 18/08/15(水)20:16:00

800対5000




無題 Name 名無し 18/08/15(水)20:23:57

奮闘したのに…




無題 Name 名無し 18/08/15(水)20:45:4

稲田
植田
そして捕虜に自殺を強要させた三好

............最悪な軍組織でしたね




無題 Name 名無し 18/08/15(水)21:14:06

日本軍の下級士官兵士の頑強さはノモンハンで思い知ったソ連は1945年の満州侵攻は日本から見て過剰な兵器資材数で侵攻した。
ノモンハン時でも完全充足の23師、7師及びに戦車2個連隊も考慮して装備を集めている。
ソ連と日本軍の差は圧倒的に命令系統の合理性かも。

BT戦車速いなーやっぱり。




無題 Name 名無し 18/08/15(水)21:31:39

あと、思ったのがフイ高地の画面で須見26連隊長が書いてたようにパッと見「どこが高地?」
塹壕跡の上空撮影でもどこがバルシャガル高地?
ってのが分かったのが良かった。




無題 Name 名無し 18/08/15(水)21:52:04

稲田は後にインパール作戦に反対して更迭されてるな
インパールのすごさがわかる




無題 Name 名無し 18/08/15(水)23:33:43

戦車戦や航空戦についてはほとんど触れてなかったね
論旨が内部事情に絞られていた感じだったからそういう見方をすればいいんだけど




無題 Name 名無し 18/08/15(水)23:55:44

ソ連軍の機械化部隊の頑強さをノモンハンで思い知った日本は

ソ連つえーなぁよし北進は止めて南進(エゲレス、米相手)しよう
ちょーその国ドイツを包囲するため優秀な兵器をソ連に貸与してる余裕があるんでっせ
実際に戦わないと相手の実力が推し量れないって、どこまでバカなのかなぁ




無題 Name 名無し 18/08/16(木)03:06:45

恐ろしいのは日本の体質が
今もまるで変わってないこと




無題 Name 名無し 18/08/16(木)03:24:28

>ソ連は1945年の満州侵攻は日本から見て過剰な兵器資材数で侵攻した。

対独戦に比べて劇的に損害が減ってますが
これは兵力の増強が当たったのか
そもそもソ連の心配し過ぎだったのか




22: 名無し募集中。。。
650kmに及ぶ輸送線を築けるわけがない
ノモンハンごときのために長大な輸送を実行するわけがない
対ドイツ戦で忙しいに違いない
大した準備もしているまい

だから国境線を守るためなら越境して攻撃する!

23: 名無し募集中。。。
ひでえ
この組織狂ってる

28: 名無し募集中。。。
出た
辻少佐

31: 名無し募集中。。。
辻 政信(つじ まさのぶ、1902年(明治35年)10月11日 - 1968年(昭和43年)7月20日)は、日本の陸軍軍人、政治家。軍人としての最終階級は陸軍大佐。

ノモンハン事件、太平洋戦争中のマレー作戦、ポートモレスビー作戦、ガダルカナル島の戦いなどを参謀として指導し、軍事作戦指導では「作戦の神様」と讃えられた。

その一方で、指揮系統を無視した現場での独善的な指導、部下への責任押し付け、自決の強要、戦後の戦犯追及からの逃亡などについて批判がある。

敗戦後は数年間を国内外で潜伏したのち戦記を上梓し、ベストセラーとなった。政治家に転身し衆議院議員(4期)、参議院議員(1期)を歴任した。参議院議員在任中の1961年(昭和36年)4月に視察先のラオスで行方不明となり、1968年(昭和43年)7月20日に死亡宣告がなされた。

33: 名無し募集中。。。
関東軍の暴走は呆れるばかり

35: 名無し募集中。。。
シベリア出兵での苦い経験を生かし切れてなかったようだな

36: 名無し募集中。。。
すげえな想像以上に腐ってた
太平洋戦争前にすでにこれってのも

37: 名無し募集中。。。
惨敗よりそこから何の戦訓も汲まないとこ
こんな組織絶対勝てない勝ちようがない

40: 名無し募集中。。。
ノモンハンの後も辻が重用されてるっのがわからん

45: 名無し募集中。。。
味方兵を後ろから銃撃で殺すような酷いやつが指揮官だったのね

47: 名無し募集中。。。
井置中佐気の毒だ
彼のお陰で命拾いしたのもいたろう

51: fusianasan
実は日本側が圧倒的に相手を叩いたのに
ソ連側が優勢だっと宣伝された戦い

59: 名無し募集中。。。
ノモンハンは完全に引き分けでしょ
ソ連が国境線押し込んだけど別の場所で日本も国境線を相手側に押し込んでる
ソ連が本当に勝ってたらこんな事できない
ソ連側ももう戦争を続けたくなかったし現地関東軍も「これは引き分け」という認識があったからそういう事が出来た

60: 名無し募集中。。。
無謀な作戦を命令されるは自決を強要されるは前線の指揮官になりたくないなあ
前線送りは伊達じゃない

62: 名無し募集中。。。
こうやって高学歴エリートのせいで有能な奴が死んでいった

72: 名無し募集中。。。
ソ連には勝てそうもないからアメリカイギリスと戦おうという作戦の神様

77: 名無し募集中。。。
NHK総合1・東京
NHKスペシャル「ノモンハン 責任なき戦い」 (再放送)
2018年8月18日(土) 24時05分~25時20分

78: 名無し募集中。。。
日本側の指揮官が無能なら
ソ連側はもっと無能という理屈になる
日本側戦闘に参加2万2千VSソ連69000モンゴル8500
戦死7696戦傷8647VSソ連戦死9703戦傷15952+モンゴル戦死280戦傷710
損害航空機160機VS360機 損害戦車29両VS戦車装甲車397両

張鼓峰事件というのもある
日本軍7000VSソ連22950
戦死525戦傷913VS戦死717千勝2752

ここでもソ連側は過小報告ががなされていた

79: 名無し募集中。。。
勝てると思ったのも無能だが
勝てないとわかっても撤退を指示しなかったのがそれ以上に無能

86: 名無し募集中。。。
負けたら現場指揮官に責任押し付けて自殺を強要って
どこの悪の秘密結社だよ

93: 名無し募集中。。。
ノモンハン事件(第二次:1939年7月~9月)
第23師団(指揮官・小松原道太郎中将)…死傷率78%
第7師団第26連隊(23師団への増援:指揮官・須見新一郎大佐)…死傷率91%

ノモンハン事件全体で死傷率(68%)死傷病率(76%)とされるのは
発端となった第一次ノモンハン事件の死傷率が比較の上で少ないからであって
第二次ノモンハン事件すなわち決戦においては消滅したと言っていい数字

97: 名無し募集中。。。
国境線を確保する目的で攻撃開始したのに
ソ蒙が主張する国境線まで退く結果になった時点で明らかに負けだからな

122: 名無し募集中。。。
インパールなんかもノモンハンと根底は同じことだからな


引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1534330048/ 





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