Name 名無し 18/09/18(火)06:07:19

真面目に考えた、軍事的に有用な巨大人型ロボットの運用方法

軍事的示威活動として広報に立ってもらう。

 空自のブルーインパルスや米空軍のサンダーバーズの如く、街中をパレードで練り歩くなり基地祭での展示を行うことで、軍への好感度の向上、及び志願兵の増加を募ることが出来うる。普段は防衛省な真ん前にでも立たしとけ。前線での作戦運用?広報も立派な作戦ですよ。

…ってのを今朝、夢うつつに見たけどどうよ。

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http://www.2chan.net/
引用元:http://may.2chan.net/39/res/482255.htm



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無題 Name 名無し 18/09/18(火)06:42:10

戦場に立って被害担当してもらえば時間稼ぎ?になりそう。
敵味方ともども笑い転げて戦意を削ぐとかもできそうだ。




無題 Name 名無し 18/09/18(火)07:45:20

質量と動力の問題が解決されないかぎりは大型ロボットが作られることはない。
大型重機のような動きのロボットに何の意味があるのか。




無題 Name 名無し 18/09/18(火)08:08:28

>軍事的示威活動として広報に立ってもらう。

バルーンで良いじゃんってそれ一




無題 Name 名無し 18/09/18(火)08:31:33

宇宙空間なら推進剤の関係から50mくらいの兵器も使えそう
人型である必要性?
ミノフスキー粒子により見るものの心理的影響を考慮してだよ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)09:34:40

空気遠近ないから2mも50mも見た目同じ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)10:59:29

こんな稼働箇所の多い兵器、故障が多くて使いモンにならん。メンテもメンドクサイ。




無題 Name 名無し 18/09/18(火)12:30:07

レイバーやメタルウルフ位のサイズなら大型パワードスーツとしての利用価値はあると思う
ガンダムはまぁうん




無題 Name 名無し 18/09/18(火)13:13:57

マクロスみたいな既存の技術を軽く凌駕するオーバーテクノロジーとかのブレイクスルーがないと巨大ロボはやはり実現不可能




無題 Name 名無し 18/09/18(火)13:23:34 

ガンダムは全高18メートルで重量43トンと、半分以下のサイズの現用MBTより軽い
そのくせ馬力は50倍ある

ルナチタニウムだのガンダリウム合金だの小型核融合炉だのといった
ロマン技術が存在しないと作れない代物

同じようなロマン技術の設定はマクロスにもあって、墜落したマクロスから得た宇宙人技術をもとにヴァルキリーの変形機構が作られている事になっている

ミリタリー的運用されている事から「リアルロボット」と呼ばれているけど
設定そのものはファンタジーに近いスーパーロボットだよ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)16:47:46

現実で開発されている二脚を含めた軍用多脚型機械は、従来の車両が進入できないところでの歩兵への随伴を目的とした荷役用プラットフォームとして開発されているから、それ以外の用途での運用は現実的ではないかも
ただ立っているだけでもバランスを取るために細かに動揺していなければならない多脚型機械は火器発射用プラットフォームとしては最悪だし




無題 Name 名無し 18/09/18(火)17:11:27

20世紀的な総力戦の常識で宇宙世紀の戦争を語るのが大体おかしいんだよ
あの世界の戦争はどっちかというとカーゴカルト的な部族の祭りに近くて人形をしていることに宗教的な意味があるとか
巨大な人形ロボットに偽装して見せているだけで実態は形がない幻覚のような兵器だったりとか
いろいろ有るだろ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)17:46:09

宗教的もしくは幻視的な何某で戦闘構成員の士気を上げるのは、火器の効力以外の定性的な要素で何とか戦力を水増しして火器の威力や派手さの低さを補おうとする火器技術未発達な文明のもので、火器技術が発達しているはずのSF世界で宗教や幻覚の偶像に頼るのはちょっと違和感が……
SF世界ならば「敵を包む派手な爆発」や「敵に向って幾条にも延びる煌びやかなレーザ光」で派手な戦場を演出し、士気を上げることも難しくないですし




無題 Name 名無し 18/09/18(火)19:10:34

>ガンダムは全高18メートルで重量43トンと、半分以下のサイズの現用MBTより軽い
>そのくせ馬力は50倍ある

出力1380kwだから
馬力換算で約1851馬力相当らしいよ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)19:11:37

たぶんまともに歩けないぞ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)19:13:33

魔法の粉ミノ粉で重力軽減してる説もあるな
金属の組成で強度が異常説もあるが




無題 Name 名無し 18/09/18(火)21:28:48

動かなくていいんだよ。張り子の虎で充分。ちょこっと腕でも動かせりゃ100点満点だ。
お台場ガンダムだってパトレイバーだってあんな張りぼてでもそれなりに集客力はあったでしょ?
カッコよさにだけ重点を充ててアホな国民を騙せればそれだけで及第点。向こうからそれに憧れた志願兵なりが集まるさ。




無題 Name 名無し 18/09/18(火)21:29:43 

その魔法の粉で、もっと表面積の小さな兵器作れというツッコミはNGだから




無題 Name 名無し 18/09/18(火)21:38:30

必要は発明の母!
技術とか広報とか夢のないこと言ってないで
まず人型ロボット兵器の開発が必要になるシチュエーションから考えようぜ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)21:55:18

ガンダムだともとは宇宙空間で手足をつかって姿勢制御をするために人型になったんだっけ




無題 Name 名無し 18/09/18(火)21:56:58

>ガンダムだともとは宇宙空間で手足をつかって姿勢制御をするために人型になったんだっけ

宇宙空間漂ってる人間と誤認させる為
姿勢制御は試したら出来ちゃった的な副次的な物




無題 Name 名無し 18/09/18(火)22:00:28

取りあえず在来の戦車砲なんかより大型の物を使うために巨大化したってのどうだろう



無題 Name 名無し 18/09/18(火)22:36:41 

大型で人型の人間が操縦するロボット以前に
小型で4本脚で操縦は機械任せの戦闘用ではなく
運搬目的のロボットと言う各種ハードルを下げまくった
大きい犬さんでさえ開発が頓挫したから浪漫だけでは
厳しい世界なんだろうねぇ




1537277801453 無題 Name 名無し 18/09/19(水)08:59:06

ことイングラムに関しては、犯罪者のレイバーを制圧するために
割と大きめの機体にされているってのはあると思う。

特車1課が使っていた旧式のゴリラなんて割かしコンパクトな機体だし。




無題 Name 名無し 18/09/19(水)10:41:32 

>割と大きめの機体にされているってのはあると思う。

対処すべきレイバー(基本的に土木用)の大型化に対応するためかと




021108_01_62_0 無題 Name 名無し 18/09/19(水)12:49:56

人型機械が有効に働く場面ってどんなだろう




無題 Name 名無し 18/09/19(水)13:19:21

>歪な物から一応正常進化っぽい方向に向かうのに次の(世界が繋がってる)ガンダムではモビルスーツ主体の世界に戻ってるんだろう(棒)

多分、コンセプトやテクノロジーをあれこれと詰め込んでるうちに
大型化しすぎて運搬や運用がしづらいとか攻撃の的として大きすぎる的な
デメリットが露見して、カテゴリー自体が衰退したんだろうと思う

運用フォーマットが普及してるMSで済む仕事ならそっちのほうが早いし、
大火力・高機動の攻撃専門兵器なんていうMA自体のコンセプトからして
MSで代用可能ならそっちでいいだろう的な感じで立ち消えになった感はある




無題 Name 名無し 18/09/19(水)13:23:23 

>人型機械が有効に働く場面ってどんなだろう

フィクションの世界でよく使われる理由付けとしては、
地形踏破能力とか、人間と同等の状況対応能力とか

どれくらいもっともらしい設定をでっち上げられるか
クリエイターの腕の見せ所のひとつではあるよね




無題 Name 名無し 18/09/19(水)13:32:09 

>人型機械が有効に働く場面ってどんなだろう

他に応用が効かない超技術が手に入ったときかな




無題 Name 名無し 18/09/19(水)13:51:43

仮に人間が操作するロボが完成したとして八本足のタコ型ロボと人型ロボでは
直感的な操作性は断然後者の方が上だろう
身体を動かすイメージはそのまま操作に応用し易い
タコ型ロボとか転倒から起こすまでどの足を動かしてバランス取ってとか
かなりの習熟訓練が必要になるはず




無題 Name 名無し 18/09/19(水)13:55:45

>人型機械が有効に働く場面ってどんなだろう

ゼントラーディと格闘戦するとき(コクピット潰れて血を吐きながら)




無題 Name 名無し 18/09/19(水)14:01:53

>タコ型ロボとか転倒から起こすまでどの足を動かしてバランス取ってとか

>かなりの習熟訓練が必要になるはず

現実には腕が一本しかないクレーンやパワーショベルの運転も簡単ではないから
人型でもあっても人が直接的に操作するのはかなり難しいと思う
現実的に考えると小説版ガンダムで提示されたみたいに
動作はプリセットや自動制御で搭乗者は何を選択するかを指示する形になる様に思うな
それだと操縦する上では人型かタコ型かの差は無いんじゃないかな?




無題 Name 名無し 18/09/19(水)14:33:13

作業機械としては先に採用されるだろうね。
戦闘用はまだまだ先だと。




PowerLoader01b 無題 Name 名無し 18/09/19(水)14:37:30 

運動エネルギーを一旦回転運動に変換しないと使えない今の技術だと人型は難しいのかも

回転運動を利用してる生物はいないから
伸縮運動のほうが回転よりメリットがあると思うんだけど




無題 Name 名無し 18/09/19(水)15:40:55

>動作はプリセットや自動制御で搭乗者は何を選択するかを指示する形になる様に思うな

これに関しては武器を振り回す時にも各関節がどの位曲げると体に当たるから止める
みたいなシミュレーターというかプリセットは必要って言われるね
ビームサーベルなんかおっかなくて振り回せない
ただこれ突き詰めると「おっけーグーグル 戦え」で済んでしまうという諸刃の剣




無題 Name 名無し 18/09/19(水)16:01:41

>人型機械が有効に働く場面ってどんなだろう

①歩兵の負荷軽減を目的にパワーアシストを研究しとるじゃろ
②これが完成したら次の段階として軽装甲が付いて電子機器がふえるんじゃなかろうか?
③さらに次の段階としてその装甲を貫くために携行火器が大型化して電子機器とリンクしてfcsになりパワードスーツに進化
④パワードスーツの大型化が着るスーツ型では対応できなくなり着座型のATみたく4mサイズに
⑤あとはテクノロジーと共に大型化のいたちごっこ、戦場の環境と予算が許す限り大型化は続く




無題 Name 名無し 18/09/19(水)16:13:22

お台場で実物大ガンダムを見たファーストインプレッションは「兵器としてはあり得ないな」でした
大きすぎるので膝関節一箇所を重点的に狙って破損させるのが容易で、ほぼ無力化できるなと思ったからです
つまり巨大な戦車と同じで、常に手厚い歩兵の支援なしではすぐやられると思った訳です

大きいことによるメリットは「神性」だと感じましたので(大仏効果-実用面でなく精神的効果)、例えばファンタジーの絶対王政に於ける親衛兵的側面を持たせるならアリかなとか




無題 Name 名無し 18/09/19(水)16:28:5

>人型ロボット兵器の開発が必要になるシチュエーション

「機神兵団」だと手に入れたオーバーテクノロジー「モジュール」が
人型マシンじゃないとうまく動かないって理由だったかな
展開メディアによって描写がバラバラで良く判らんかった




無題 Name 名無し 18/09/19(水)17:42:34

>モジュール

起動するたびに起動装置の真空管がパンパン破裂するやつか?
もっと定格の大きいのをつかえばいいのに




無題 Name 名無し 18/09/19(水)17:49:35 

>お台場で実物大ガンダムを見たファーストインプレッションは「兵器としてはあり得ないな」でした
>大きすぎるので膝関節一箇所を重点的に狙って破損させるのが容易で、ほぼ無力化できるなと思ったからです

F・S・Sってマンガだと
巨大ろぼは巨大ろぼでしか倒せないので
巨大ろぼがどうしても必要だって事にしてますけど

MSはちんたら動いてますもんねえ・・・




無題 Name 名無し 18/09/19(水)17:52:51

>人型機械が有効に働く場面ってどんなだろう

人と同じサイズでインフラを共用するとき




無題 Name 名無し 18/09/19(水)18:03:21

防衛技術ジャーナルの記事によるとアシストスーツ・パワースーツ系の着用型二足歩行機械のネックとなっているのは主に操作系で、操縦するのに人間自身の動きを使用しているため、着用者自身がスーツの重心バランスを感じ取って操作できるようにしないと確実に転ぶらしい
どうも着用系の二足歩行機械ではオートバランサーを使用することができないようで、その原因は恐らく機械側で自動的にバランスを取るようにようにすると、着用者の意図するものとは違う動きを機械側がするようになって、筋肉を傷めたり捻挫したりするのが頻発する可能性があるからだと思う




無題 Name 名無し 18/09/19(水)18:18:55

完全密閉型のスーツタイプでソフト~ハード面の
トラブルが発生して突然動けなくなったら
射撃大会の的みたいな状態になるんだろうなぁ




無題 Name 名無し 18/09/19(水)18:55:27

>突然動けなくなったら射撃大会の的

動けても射撃の的だろうな




無題 Name 名無し 18/09/19(水)21:34:54

山岳部隊あたりだったら結構役に立ちそう
重量に耐えられる地形である必要はあるけど





無題 Name 名無し 18/09/19(水)22:50:32

>人型機械が有効に働く場面ってどんなだろう

大型なら起伏が激しかったり入り組んでいて、履帯や車輪では行動しにくい場所での戦闘とか
上半身や武器だけ出して攻撃したり、段差をよじ登ったり様子を見たり





無題 Name 名無し 18/09/19(水)22:53:28

>大きすぎるので膝関節一箇所を重点的に狙って破損させるのが容易で、ほぼ無力化できるなと思ったからです

膝を狙えさせて貰える猶予があれば良いが...。




無題 Name 名無し 18/09/19(水)23:19:46

>軍事的示威活動として広報に立ってもらう。

女性でもヒト型ロボの運用が出来ると示威するのにパイロット女装させる広報マン来るな…




無題 Name 名無し 18/09/19(水)23:31:43

ロボは足叩けば終わりって人もいるけど
それはどんな陸戦兵器でも同じだよなぁって思う
街道上の怪物なんて例もあるには有るが




無題 Name 名無し 18/09/19(水)23:36:13

履帯と違って関節はその場で直せないけどな




無題 Name 名無し 18/09/19(水)23:40:33

>ロボは足叩けば終わりって人もいるけど
>それはどんな陸戦兵器でも同じだよなぁって思う

それは全体に対する被弾面積の割合や抗堪度の違いでしょ
転輪一つ吹き飛ばされても戦車は動くがロボは片足でもうアウト




無題 Name 名無し 18/09/19(水)23:45:40

>膝を狙えさせて貰える猶予があれば良いが...。

設定話しになっちゃうけど
1stの頃はMSに歩兵や戦車も随伴してたのよね




無題 Name 名無し 18/09/20(木)01:05:03

宇宙空間からコロニーに突入制圧する装甲宇宙服
未来のAAV7だね




無題 Name 名無し 18/09/20(木)01:33:05

>転輪一つ吹き飛ばされても戦車は動くがロボは片足でもうアウト

転輪一つ吹き飛ぶ破壊力だと覆帯の一部も吹き飛ぶと思うの




無題 Name 名無し 18/09/20(木)01:39:19

> 1stの頃はMSに歩兵や戦車も随伴してたのよね

でもガンダム世界の戦車って全高が 10m くらいあるよね…




無題 Name 名無し 18/09/20(木)01:53:48 

人型ロボットあるいは人型兵器とした場合18m級の利点は

・高度10m前後の高さから大口径砲を撃ち下ろせる
・小型.中型トラックに載せられる程度の大きさのセンサーで地上18m程度の高さから見渡せる
・地盤にもよるが登坂力めちゃ高い
・ヘリ以上の情報収集能力かつ強風・豪雨の中でも活動可。

欠点

・現代ではまだまともに歩けねぇ
・運用.支援システムを1から造らにゃならねぇ
・造る企業が居ねぇ
・そもそも現在構想すら無ければ戦術も戦略も無ぇ




1537376028317 無題 Name 名無し 18/09/20(木)01:54:44

ただ利点を活かせるという意味で人型歩行技術を確立して現実に造れるようになった場合最初にニーズがありそうなのは中東かロシア辺りだろうな。




1537376084254 無題 Name 名無し 18/09/20(木)02:06:40 

>でもガンダム世界の戦車って全高が 10m くらいあるよね…

61式戦車は全高約4m弱
マゼラアタックは設定だと13m超らしいけどうちにある1/144で比べたらMLRS(2.6m)3両無い位だった。




無題 Name 名無し 18/09/20(木)07:30:04

確か人間と同様の動きができる大型人型機械の物理的な限界は4~6m程度だったような
それ以上の大きさの場合、人間と同じ速度の動作をしようとすると、肩や股関節から指先までの距離が長い分、早く振り回す必要があるため慣性によりバランス制御ができなくなりまともに動作できなくなるだとか
スローモーションのパントマイムをやっているような、かなりゆっくりとした動きなら大丈夫そうだけど




無題 Name 名無し 18/09/20(木)07:50:00 

部隊展開させる為の移動手段すら無ぇ
18m級のモノを扱える車両と道路の整備開発から始めないと…




無題 Name 名無し 18/09/20(木)08:07:16

そもそも財務省を納得させるだけの費用対効果が(ry




無題 Name 名無し 18/09/20(木)08:36:25

というか山岳等の従来車輌が侵入困難な場所への重量物運搬以外の有効的な運用方法は存在しないような
他の用途は従来火器で代替可能な上、安上がりで済むので
山岳・森林等の錯雑地形に火力投射したければ曲射砲の射程を延ばすか、航空火力をより容易に運用できるようすれば済む訳で
錯雑地形での戦闘も人型機械は火器・弾薬の戦闘用重量物や糧食・水・テントなどの生存必需品を輸送するに止め、戦闘自体は歩兵が行えばいいわけだし
装甲化するより地形を利用して敵弾回避するほうが、敵の照準を避けられもするので一石二鳥だし
そもそも第一次大戦で機関銃に耐えうる装甲兵器を開発したら、図体が大きいために歩兵ならば当たらなかった砲兵の直射射撃が当たるようになって装甲強化しなくてはならなくなったって先例があるから、大型化に向うってのも現実味が無いような




無題 Name 名無し 18/09/20(木)10:52:02 

安価に素早くMSを建造できる技術が確立した
という前提で話さないと
ジオンですら1年戦争中に2000機(開戦前に3000機用意した)のMSを生産してる
連邦に至っては戦争後半に開発完了したジムを3800機生産してるし




無題 Name 名無し 18/09/20(木)11:34:56 
 
この子なら18m級モビルスーツを2機空輸出来るらしい。
M1先輩だと3両。
例えばN700系の中間車の全長が25mだから陸上輸送は可能っちゃ可能。
飛行場まで空輸してトレーラーで前線基地まで移送して敵の潜む森や市街地を120mmで瓦礫に変える。アリだな。




070922-F-5827C-201 無題 Name 名無し 18/09/20(木)11:36:09
 
実際に例えばこいつが120mm持って徘徊していたら勝てる気がしない。




1537410969831 無題 Name 名無し 18/09/20(木)12:34:58

>実際に例えばこいつが120mm持って徘徊していたら勝てる気がしない。

そいつ、バリア失った途端歩兵の対戦車ミサイルで撃破されとるやん。

脚部の装甲は描写がないから分からんけど、最低でも機関銃弾や
砲弾の破片に耐えられないと装甲兵器としてきつい




無題 Name 名無し 18/09/20(木)12:41:11

>そいつ、バリア失った途端歩兵の対戦車ミサイルで撃破されとるやん。

そのバリアが装甲だったんだろ





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