Name 名無し 18/09/16(日)15:33:23

 10式には89式みたく対戦車ミサイルをつけないのはなんでなんだろう?

 遠距離から攻撃するならミサイルのほうが良いだろうし、実際東側のロシアや中国の戦車はついてたり砲で撃てたりするよね

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http://www.2chan.net/
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1254410.htm



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無題 Name 名無し 18/09/16(日)15:54:09

そういうのは情報共有で軽量車両に撃たせれば良い
戦車をデパートにしたいのかね?




無題 Name 名無し 18/09/16(日)16:01:39

米軍みたく頻繁に紛争地域で戦闘車両を持ち込む機会があれば別だけど現状としてそこまで求めてないからじゃない?



無題 Name 名無し 18/09/16(日)17:35:17
 
 
西側でやってんのイスラエルぐらいでしょ?
アメリカもドイツも特にイラネって判断なんだろうな



1537086917457 無題 Name 名無し 18/09/16(日)18:02:26

対戦者ミサイルだから弾頭はヒート弾だろうから直径で威力は決まらない?
だから戦車砲から撃つなら威力不足になるから砲弾の方が威力あるのでそうなるとあんまり意味がないような
それに長距離だと速度の遅い対戦者ミサイルでは発見されて反撃される時間を与える恐れがあるのでは?




無題 Name 名無し 18/09/16(日)19:12:14

89式が高い高い言われている1つに重MATがあるんだから
10式に対戦車ミサイルとか中多ベースでも億単位で値段上がらない?




無題 Name 名無し 18/09/16(日)19:36:38

イスラエルもレーザー誘導のLAHATで打ち止めだから有効とは思って無いよ




無題 Name 名無し 18/09/16(日)19:41:04
 
最近はどこの国もいろいろ載せてるから
そういう意見もあるね



6M4i450 無題 Name 名無し 18/09/16(日)19:42:52

そもそも105㎜から120㎜に移行して搭載弾薬数が大幅に減った以上ミサイルなんて積んでる余裕は無いんだよな
それとWTOは数に任せて蹂躙する戦略に対してNATOは航空を含めた諸兵科連合で対応する戦略だったから戦車にミサイル持たせる必要性が無い




無題 Name 名無し 18/09/16(日)20:43:47

10式には89式みたいな相棒いないのかなスレかと思ったのに・・・
結局MAVで賄うんですか?




無題 Name 名無し 18/09/16(日)21:23:10

機動連隊には中MPMが付くけど?




無題 Name 名無し 18/09/16(日)21:32:54

砲弾を2発余計に積むのと事実上変わらないような気もするが




無題 Name 名無し 18/09/16(日)21:38:05

>砲弾を2発余計に積むのと事実上変わらないような気もするが

打つときに外に出て操作するならそうだね




無題 Name 名無し 18/09/16(日)21:50:35

>際東側のロシアや中国の戦車はついてたり砲で撃てたりするよね

コストに加えて想定してる戦場の違いがあると思う
砲発射ミサイルの利点は砲弾と比べて長射程だったり高精度である事だけど
広大で見通しの良い平地が多いヨーロッパやロシアと比べて
日本は山がちで見通しが悪く、直射で撃ち合う交戦距離もそれだけ短くなるだろうから
高い対戦車能力を持ってる戦車に、長射程の砲発車ミサイルを装備させる必要性がそれほど感じられてないんじゃないかと




無題 Name 名無し 18/09/16(日)22:08:47

>遠距離から攻撃するならミサイルのほうが良いだろうし

主砲の有効射距離3000m内なら主砲撃つ方がリアクションタイム短いし外しても即座に修正射できるんだ
それ以遠ならミサイルの出番だけど日本でそこまで広いとこあるのかな




無題 Name 名無し 18/09/16(日)22:09:32

そもそもロシアの砲発射ミサイルってFCSの性能がアメリカに到底及ばないからアウトレンジされるのを防ぐために開発されたんちゃう?
高度なエレクトロニクスでの劣位を得意分野のロケットで埋め合わせようとしたっちゅう風に認識しとったけど
だとするとその分野で世界一の日本が山だらけの国土で専守防衛やるのに砲発射ミサイルを検討する余地もないんちゃうか・・・?




無題 Name 名無し 18/09/16(日)22:44:13 

中東のイスラム国とかでは
古いソ連、中国製の戦車の上にミサイル載っけることがあります




1537105453707 無題 Name 名無し 18/09/16(日)22:44:58

まあ非常処置ですね、あれは
最新の戦車の上に載っけるものではないでしょう




無題 Name 名無し 18/09/17(月)01:21:02 

>10式には89式みたいな相棒いないのかなスレかと思ったのに・・・

同じく・・・
というかこちらが気になるよね
本当にMAVになりそう




無題 Name 名無し 18/09/17(月)01:30:23

>広大で見通しの良い平地が多いヨーロッパやロシアと比べて
>日本は山がちで見通しが悪く、直射で撃ち合う交戦距離もそれだけ短くなるだろうから

まさしくその通りですね。
日本の本州で海岸線の見えない辺りまで来ると隆起した地形や樹木が多いから、
平均的な見通し距離は1km以下ほどしかなく、超射程のATGMのメリットはありません。
どのみち戦車の主砲から発射できるサイズのATGMでは第3世代+クラスの主力戦車の
正面装甲を貫徹するのは不可能ですし、不要なコストがかかるだけです。
北海道だって内陸部で外国の戦車と戦車戦が発生する確率はほぼゼロですしね。




無題 Name 名無し 18/09/17(月)01:30:53

射程4kmの有線誘導弾で当たるまで誘導し続けるより105mmを使って数量で交互躍進射撃するか小隊集中射で確実に仕留めたほうが良いと思うの。




無題 Name 名無し 18/09/17(月)01:37:57

>本当にMAVになりそう

当面は89式と73式で将来的には研究中の共通車両換装システムの成果を反映した装軌車両になるんじゃね?




無題 Name 名無し 18/09/17(月)01:44:25

>平均的な見通し距離は1km以下ほどしかなく、超射程のATGMのメリットはありません。

ATGMじゃないが、61式戦車を開発する時にもそのあたりの事情があって
当時としては型落ちなりつつあった90mm砲で妥協したらしいな(予算や開発期間の問題もあったけど)




無題 Name 名無し 18/09/17(月)02:20:24

そもそも自衛隊の場合はアウトレンジするなら中多や96マルチで10km越えからアウトレンジするよねっていう
国土の8割ぐらい山だし




無題 Name 名無し 18/09/17(月)05:21:29

イスラエル除いて西側全般が採用しないのはやっぱ砲発射タイプは威力不足なりがちだからだよね




無題 Name 名無し 18/09/17(月)06:43:29

確かに平地は少ないが逆に平地を抑えたら勝ちだからなあ
人はほとんど平地に住んでいる




無題 Name 名無し 18/09/17(月)07:12:10

海空および増援による巻き返しが期待できる条件の下でだけど一時的な優勢奪取で地方に揚陸される分には陸戦でまともに戦わないっていう選択もあるんだよな(やらないだろうけど)




無題 Name 名無し 18/09/17(月)13:29:37

戦車の砲塔からミサイル撃てるのってロシアとかごく一部の国だけだろ今じゃ





無題 Name 名無し 18/09/17(月)15:06:59 

>戦車の砲塔からミサイル撃てるのってロシアとかごく一部の国だけだろ今じゃ

戦車はその通りです
むしろアパッチヘリとM1をデータリンクして長距離射撃ができるようになったとかのニュースしか聞きません




無題 Name 名無し 18/09/17(月)15:07:26

一方最近流行の即応軍向けの装甲車両ですが
重装備化が進んでいます




無題 Name 名無し 18/09/17(月)15:08:36 

在独米陸軍・第 2 機甲騎兵聯隊が、車内から FGM-148 ジャベリンの
発射操作を行える CROWS (Common Remotely Operated Weapon Station) 装備の 
ストライカー装甲車を受領する作業を進めている。
(DID 2018/9/4)




1537164516424 無題 Name 名無し 18/09/17(月)15:39:30

日本の場合まずリモートウェポンステーションを装備化して数揃えるところから始めないと、、、
試作はしてたよね




無題 Name 名無し 18/09/17(月)16:35:06

見た目が厨二心を刺激するだけ。作るのはそう難しくないので海外派遣などで必要だったら載せれば良いというスタンスでしょうね。




無題 Name 名無し 18/09/17(月)16:48:37

>日本の場合まずリモートウェポンステーションを装備化して数揃えるところから始めないと、、、

確か世艦にしらぬいだったかDDがRWS装備化した写真載ってたよ




無題 Name 名無し 18/09/17(月)17:10:55

>日本の場合まずリモートウェポンステーションを装備化して数揃えるところから始めないと、、、
>試作はしてたよね

研究用の物を試作はしてたし、没になった例の新型装輪APCではオプション装備として存在してた
新たに選定してる候補でも、恐らくオプションとして付くだろうと思う
ちなみに対空用として小型UAVなんかを迎撃する研究もしてたりする




無題 Name 名無し 18/09/17(月)17:18:45 

去年の概算要求だか防衛予算の表紙にRWS搭載の16式MCVが載ってたっけ




無題 Name 名無し 18/09/19(水)02:44:21

機動戦闘車こそ対戦車戦やらされる羽目になる可能性高いんだし
105mm砲の補完も兼ねてミサイル搭載型があっても良いと思う





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