防衛省、空自F-2戦闘機の後継機を新規開発へ…エンジンなどで日本独自の技術開発も進める！

1: 孤高の旅人 ★

　《　防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。

　米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c 
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538603608/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

39: 名無しさん＠１周年

>>1
自国開発が絶対良い

56: 名無しさん＠１周年

>>1
> 国際共同開発で、開発費を分担することも模索している

歴史振り返れば

・ユーロファイタータイフーン
・F-35A/B

国際共同開発なんてろくな結果を残してない

209: 名無しさん＠１周年

>>1
国内開発は賛成だが

次世代機は無人機を目標に開発しないと

ダメだよ

4: 名無しさん＠１周年

今はまだ実績ないかもしれないけど
今、金掛けて開発しとかないと、この先もずっと外国に金払い続ける事になるんだよ

5: 名無しさん＠１周年

神心の戦闘機化早よ！

6: 名無しさん＠１周年

今どきは格闘戦力よりもステルス性とペイロード重視とかかな？
詳しい人教えて

70: 名無しさん＠１周年

>>6
今の流行理論はレーダー能力が高いステルス指揮官機＋玉運びの非ステルス僚機のセット
ステルス機は外付けできないので継戦能力が低い 中国の物量に対抗できない
だから二つを分ける
分ければ国産の非力なエンジンでも 電子能力さえ高ければ行ける（これがおそらく心神）

今回作るのはコンビを組ませる非ステルスのいっぱい物運べる機体だろうと思う

90: 名無しさん＠１周年

>>70
ステルス性能が要求基準に含まれてるから、F15やタイフーンの改良がポシャったんだけどな

103: 名無しさん＠１周年

>>70
その考え方は中国に攻め込むときは良いけど日本防衛なら要らんでしょ
とくに今回はF2の後継なんだし

109: 名無しさん＠１周年

>>103
攻める能力が無いと防衛も出来ないぞ
相手は一方的に撃ち放題なんだから防衛出来る訳がない

139: 名無しさん＠１周年

>>109
F2の後継にステルス無しの編隊組ませてどうすんだって
攻撃能力は対艦重視なんだから持たせるのは当然でその方法や役割がF2後継に合わないって言ってるんだが

11: 名無しさん＠１周年

待ちに待った決定！

12: 名無しさん＠１周年

F22改売ってもらって、その分宇宙空間の戦闘機を開発した方が良いのでは

19: 名無しさん＠１周年

Ｔ４に機関砲積むレベルなら作れるんじゃね？

20: 名無しさん＠１周年

アメさんよー、使わないならF-23くれよ。

25: 名無しさん＠１周年

>>20
あれF22より高い上に武装しない前提の実証機だから新規開発と大差ない位に金掛かるぞ

27: 名無しさん＠１周年

開発に20年くらいかかりそう

30: 名無しさん＠１周年

戦争してない国が単独で兵器を作ったって良いものができるとは思えないな

37: 名無しさん＠１周年

>>30
戦車とか世界最高水準だと思うけど

40: 名無しさん＠１周年

>>37
カタログ番長じゃね

47: 名無しさん＠１周年

>>40
アメリカの砂漠で模擬戦しかできてないけどね

65: 名無しさん＠１周年

>>40
兵器は実戦の洗礼を受けてなんぼって世界だからね
国際共同開発には反対だけど、自分のお手手を汚さずに実践データ取れるというのは魅力的

208: 名無しさん＠１周年

>>30
だね
F22が現状最強なんで
しかも他国はF22の真の強さを知らない
向こうは更にパワーアップしててレーダーにも映らないレベルだからな
今開発してもF22に1対100ぐらいで一方的にやられる

41: 名無しさん＠１周年

戦闘機はアメリカの安全認証取得必要ないんじゃないかね
MRJはそれで苦労してるから新型戦闘機は比較的楽に出来ると思うが
どうせアメリカから買えと横やり入るんだろう

48: 名無しさん＠１周年

欧州との共同開発なんて、既存機の改良より可能性が低いだろ
決定延期したって状況は変わらないしな
米企業が改めて新規開発を提案してこない限り
妥協するか諦めてF-35の追加しかなくね

54: 名無しさん＠１周年

F-35に偏り過ぎるのも駄目だし、
このまえLMが出してきた「F-22強化案」みたいなのも、
非現実的であまりにも馬鹿馬鹿しいプランだったし、
(米軍にも却下されてやんのw)
カネと手間をかけるなら、国産しかないよ

57: 名無しさん＠１周年

T-4後継機と共用で良いよ
配備する頃には中国も韓国も存在しないと思うし

58: 名無しさん＠１周年

IHIもエンジン開発に目処つけたからな
前回煮え湯を呑まされた、エンジン待ちだっただけだからw

61: ◆65537PNPSA

アビオニクスとレーダー電子機器の更新だけでなんとかならんかな？
ステルス性はこの際目をつぶって

64: 名無しさん＠１周年

新規開発で遅れに遅れ
完成した頃には一世代前の戦闘になってるかもねｗ

71: 名無しさん＠１周年

神心をベースに魔改造して行けば良いんじゃないの？
てか戦闘機はもう流行らないだろミサイルオンリー

73: 名無しさん＠１周年

結局F16改造の方が開発は楽だったけど
大人の事情で金かかった感じあるよなぁ。
実際アジャイルファルコンの実験機みたいなとこあるし

81: 名無しさん＠１周年

新F-Xくるー

84: 名無しさん＠１周年

一時開発取りやめとか聞いてたけど開発するのか
良かった良かった

95: 名無しさん＠１周年

結局i3ファイターになるのか

102: 名無しさん＠１周年

F22以上の戦闘機が開発出来る気がしない

117: 名無しさん＠１周年

F23は技術提供次第か
意外と現実化してきたな

121: 名無しさん＠１周年

飛行機の共同開発は開発期間が長引いて、コストも上昇するんだよなぁ。
フランスがラファールを短期間でちゃっちゃと作っちゃったように、一国で自国の要求仕様だけに合わせてやった方が早くて安上がり。例外なくそう。

122: 名無しさん＠１周年

新規開発とはいい方向に向いてきたな
性能的には少し劣っても他国に干渉されない日本独自でやることに意義があるんだよ
フランスがいい例だよ

129: 名無しさん＠１周年

そもそも6世代機を作ろうとしてるのにF22とか5世代機をベースにしてどうするのと思うわ
そんなのだとあっという間に陳腐化してしまうよ

135: 名無しさん＠１周年

やっと横槍かわしてF-3開発が始まるのか＞＜

138: 名無しさん＠１周年

F-3は大型でF-35Cを参考にした設計になるとか
つまり艦上運用を意識した…

145: 名無しさん＠１周年

イギリスがテンペストを発表したようにＦ３のコンセプトモデルを出してもらいたいよな
無人運用も可能なところまで行ってほしい

153: 名無しさん＠１周年

数兆円規模の大プロジェクトなるだろうからトランプが黙って見てるかどうか
半分以上は要求してくるんじゃないかと思う

158: 名無しさん＠１周年

多用途運用母艦の導入までに完成を間に合わせないと

169: 名無しさん＠１周年

まぁカネも時間もかかるだろうけど、頑張れ
最終的に1兆かかって、1機300億、30年くらいは覚悟しないとね

173: 名無しさん＠１周年

F35はF4の後継だっけ？
F2の後継と、F15の後継もそれぞれ考えないといけない訳だし、
今の内に国産開発の土台作っておく事は必要だろうね
三機種体制維持するにも、自分の都合に合わせて開発出来るのはコストや運用面でも大きな利点になる

195: 名無しさん＠１周年

P-1もC-2もなんだかんだ言いながら出来たからな。そりゃF-3もやりたくなるだろ
どうせ戦闘なんかないんだし、やればいいんだよ

213: 名無しさん＠１周年

国産なら空母対応も可能

242: 名無しさん＠１周年

>>213
いやいや、艦載機と陸上機とでは構造がだいぶ変わるから、始めから艦載機にする機で開発しないとダメだよ

249: 名無しさん＠１周年

>>242
空自を局地戦と艦上戦の部隊に分けるか
前者はF-35A、後者はF-3

221: 名無しさん＠１周年

F２２超える高性能機を、純国産は無理だろ。
高性能機をとるのか、純国産を取るのか、決断しないと。

229: 名無しさん＠１周年

F22も30年くらい前の戦闘機だからな
心神ベースにして、機体の大型化するのかな
心神くらいの大きさで第6世代機の子機つくるのはおりかもな

230: 名無しさん＠１周年

ローコスト機を作るのなら可能なんでは
中国対策で中国戦闘機にギリ勝てるくらいの雑魚いやつ

251: 名無しさん＠１周年

独自開発でいいよ
もちろん開発費にきっちり上限を設けてね
日本の計画予算はすぐに数倍に膨れ上がるからな

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Northrop YF-23

Comments

[1. 軍事速報の中将]

ゼロファイターきたー！

F-3 開発、確定でエエんやろ？

[2. 軍事速報の中将]

えっ！？
旅客機もまともに作れない国が戦闘機を！！

[3. 軍事速報の中将]

対艦番長で日本価格だから当然海外になんか売れないんだからさ、
コストか将来発展性のどちらかはちゃんと考えて欲しいわ

[4. 軍事速報の中将]

89式の配備に30年もかかってた国だからなぁ。
開発が完了して十分な数を揃えるのに何十年かかるんだかw
それよりも日本の財政破綻の方が早そう。

[5. 軍事速報の中将]

迎撃等の主力戦闘機はF-22とF-35のミックスのような高い迎撃能力持ったのはアメリカ主導で攻撃機は自国開発を望む
いずれは主力戦闘機も作れるようになってほしいものだ

[6. 軍事速報の中将]

※2
その為の研究だろうがw
ずっとやらないでは永久にできません
そもそも商売目的の飛行機はどこかの国に許可が必要だったと聞いたな

[7. 軍事速報の中将]

F2の時はアビオニクスがダメダメでアメリカに支援してもらったけど今回はどうかな

[8. 軍事速報の中将]

まあああせらんでも他国も急に新型機が出て来ることはないから

[9. 名無しさん]

開発コードネームは是非　”雪風”　にして欲しい

[10. 軍事速報の中将]

※2
おまえはいつの時代の話をしてるんだ？

[11. 軍事速報の六等兵]

※6
そこは、できらぁ〜!!でしょう？。

[12. 軍事速報の中将]

※２
型式認証と言う米国の非関税障壁があってだな。
不要なP-1,C-2は既に飛んでいる。

[13. 軍事速報の中将]

神心じゃなくて心神な。
ありゃATD-Xであって、いまはX-2だろ。トンチキめ。
開発の話しはFS-Xだな。
F-3になるんだろうが、国産でやってもらいたいな。
チヤンコロが監視しているが、あいつらを国内から追い出して、あるいはスパイ容疑で逮捕できるようにして、もっとどんどんX-2飛ばそうぜ。

[14. 名無し.]

Ｆ-3と同時進行なんて出来ないだろ。
Ｆ-3は断念？
それともマルチ機が次世代機？

[15. 軍事速報の中将]

極論だが、スクランブル機は、無人機やF-16ブロック50でもいい。

対艦攻撃メインなら別にステルス性能は、要らない。
自衛隊の予想図でも、無人子機をセンサーノードにして、アウトレンジか水平線下から攻撃だし。
CAS任務で初めてステルス性能が必須。

[16. 軍事速報の中将]

どうせまた記者の妄想を「政府関係者」としただけだろ

[17. 軍事速報の中将]

記事を読む限りじゃ、
F-22のF-35アビオ搭載案は割と現実的な案と受け入れられていたようだね。
ただ、禁輸処置がネックになったと。
禁輸処置の解除を狙うぐらいなら、新規開発の方がリスク少ないと見たのかね。

なら、F-22の改良案ではなく、その技術成果を使った新規開発ならアリとも読めるな。
F-22とF-35ぐらいの距離感なら問題ないということか？

[18. 軍事速報の中将]

F2の後継って事は対艦なの？デカくならね？

[19. 軍事速報の中将]

※15
スクランブル対処こそ、無人機では絶対にやっちゃだめ

[20. 軍事速報の中将]

アメリカ、ロシア、中国が開発に成功してイギリスもステルス機開発計画をスタートさせてるんだから日本も積極的にいこう
兵器なんて自前で用意できたほうが一番良いに決まってるんだから

[21. 軍事速報の中将]

F-2の時は開発費超過したけど、それでもアメリカ側の試算よりかはかなり安かったみたいだし、外国との共同開発するよりかは安くなる可能性はあるな
まあ安かった理由が技術者軽視から来る人件費の安さなら逆に問題だけど
F-35と違って機能絞って対艦攻撃主体で開発すれば安いし、別に機能後付けすれば良いし
しかも対艦ミサイル搭載で機体の大型化は必須やろけど、その分機能追加や無人機編隊指揮もやり易くなって意外と良いかもな

[22. 軍事速報の中将]

F/A-3 A/Bでいいだろ。F-3をベースに邀撃機と攻撃機を少しの改修とアビオニクスでわければ。

[23. 軍事速報の中将]

F-3"i3FIGHTER"がいよいよ本格的に動き始めたな

心神とか言うなよ。あれX-2の非公式初期コードた

[24. 軍事速報の中将]

有人だけでなく無人化も前提に柔軟に対応してほしいね。

[25. 軍事速報の中将]

※10
80年前は実際そうだったけどな
ゼロ戦や隼が開発されてた頃、日本の空ではDC-2やDC-3が旅客機として飛んでたんだし
それどころかDC-3はライセンス生産されて、零式輸送機として海軍にも採用されてる

[26. 名無しさん]

F-2のフォルムはクソ好き。

[27. 軍事速報の中将]

※21
安くなるかもしれない、というか
かかる費用を「国内で循環するお金」と「外国企業への支払い」にわけて考えると
共同開発より国産の方がだいぶおトクな気がするけどな
実際どうなんだろ

[28. 名無し]

これはどういう事？
F-22やF-35などの既存の機体をベースにせず、一から機体を他国と共同開発するという認識でいい？
まさか日本単独で次世代戦闘機の全てを独自開発なんてあり得ないだろ？

[29. 軍事速報の中将]

事実上、日本の苦手分野は米の型式証明を取るためのノウハウだけのような気がする
後はC-2以上の大型機は未知の領域だけど
それ以外は色々作ってるんだよね

[30. 軍事速報の中将]

25DMUの発展形が見られるのかな。

[31. 軍事速報の中将]

※14
そもそも、毎日の記事なので何か信じられないがｗ
そもそも、F-3（仮称）って、F-2後継機じゃね？

[32. 軍事速報の中将]

どう考えても単独開発の方が最終的には安く付くし炎上もしない

[33. 軍事速報の中将]

その代わりF35は相当数買うかもね

[34. 軍事速報の中将]

ハード面ならどうにかなるかも知れないが、アビオニクス関係がキツイだろ。日本という国自体がソフト面に弱い。対艦専用にすれば多少は楽になるかも知れないが、これから第4.5世代、第5世代戦闘機を作りまくるであろう中国に対して対艦攻撃専用機を作る余裕あるか？

[35. 軍事速報の中将]

金に目が眩んで中国に寝返るかも知れないヨーロッパの風見鶏とは共同開発しないほうがいい

[36. 軍事速報の中将]

※28
既存機改修案は却下されたってことだね。
国産か共同開発かの決定は先送りされた形。

F-22の改修案は、性能はともかくとしても、F-22の禁輸処置の議会での撤回の説明のないことがネックになった

それ待つくらいなら新規設計のほうがリスク少ないと判断したんじゃない？

[37. 軍事速報の中将]

※34
作るのはマルチロール機だろ。
もう日本も対艦番長なんていらんし。
ASM3はどうやっても2発までしかつめないしな

[38. 軍事速報の中将]

国産戦闘機があれば勝手に弄れるから新装備の実験や試験にも使えるからいいですね
どの程度のものになるかは不明ですが現代はまたミサイル万能時代にも入っているからある程度機体が劣っていてもやる気があれば地上、艦載レーダーや戦闘機外からのミサイル支援でどうにかなるでしょう。単機で縦深攻撃するわけではありませんしね。

実戦経験とか言っても同クラスでの実戦自体がほぼ無いですしね
高度なシミュレーションで同クラス同士の戦闘をさせた上で訓練で細かい点を詰めた方が役に立つのでは？

[39. 軍事速報の中将]

※28
F-22の機体とF-35のアビオニクスの案は無理
F-22の機体はチタン合金
チタンは高価だし加工が難しいし、日本は戦後チタン合金の研究が禁止されていたので軍事用チタン合金の技術がない
チタン合金の機体を作るならアメリカから買うしかない
しかし現在航空機の機体は炭素繊維の時代（F-35も炭素繊維）でしかも日本の炭素繊維の技術は世界の最先端
わざわざ技術のないF-22のチタン合金の機体を採用する意味がない

[40. 軍事速報の中将]

やっと機体もエンジンも国産の戦闘機か
長かったなぁ……

[41. 軍事速報の中将]

※39
いや、仮にF-22の改修案が採用された場合は、機体素材はカーボンに変更されていたと思うぞ？
今回のF-22案却下の理由は、性能というよりもコストと禁輸処置撤回。
特に後者の回答が無かったことを問題視したっぽい

[42. 軍事速報の中将]

支援戦闘機の分類だね。

[43. 軍事速報の中将]

金はかかっても国内に落ちる金ならいいじゃないか

[44. 軍事速報の中将]

現実的な話、米軍との共同作戦能力を維持する為に高速データ通信等アメリカとの協力無しには成り立たない。

[45. 軍事速報の中将]

不安もあるがUS2もP-1もC-2もいい物になった。
今度も大丈夫さ。

[46. 名無し]

F-15やF-35があれば当面防空に問題は無いんだろ？
だったらゆっくり開発すればいいんじゃない。

[47. 軍事速報の中将]

※41
機体の材質が変わったら、機体はすべて再設計だろ普通
それにチタン合金は最高級の軍事機密
F-22のステルス技術もF-35の方が最先端技術
輸出禁の理由はチタン合金も含まれる

[48. 軍事速報の中将]

ホンダジェットの武装強化型だな

[49. 軍事速報の中将]

日本なら最強戦闘機作れる可能性はあるよ

[50. 軍事速報の中将]

2030年代に配備の計画だから順調に言ってもそんなに時間ある訳じゃないよ。

[51. 軍事速報の中将]

※47
別に航空機に限らず、使用素材の変更はままあることなんですけれど
もちろん軍民問わずね
F-2もそうだし、民間機ではB777なんかが一番有名。
カーボンへの素材変更のメリットは軽量化。
基本的に、重量増は機体設計の大幅な変更が必要になるけれど、軽量化は設計変更を殆ど求められない。

[52. 軍事速報の中将]

海自の戦闘機開発もヨロシク

[53. 軍事速報の中将]

兵器で大切なのは開発する事より更新する事じゃねーの？
他所に断り入れて許可貰って弄るなんて後手後手はこれからの時代許されない

[54.]

※28
元記事読む限り、大体それで合ってると思う
浮足立ってる人が少数居るのか知らないが「純国産に決定」とか誰も言ってない

[55. 名無しさん]

※３９
今の日本には耐熱マグネシウム合金があるけど？
高温強度がジュラルミンよりかなり大きく、世界中の航空機メーカーが注目してる。

[56. 特亜は出ていけ]

否定的な事書いてる特亜工作員が多いなあ、この国から出て行けよ！
国産開発の可能性も多少は出てきたので、もしかするとまだやり残してるテストでX-2の再飛行もあり得るかも知れない。

[57. 軍事速報の中将]

炭化ケイ素繊維使ったタービンブレード知らないのか。

[58. 軍事速報の中将]

防衛予算次第ではXF9-1の性能試験設備費調達出来るっしょ。

[59. 名無しの一等兵]

国産よかった。またアメ公に騙されて既存機の改良予算をふんだくられずに、すむ訳ね。
多少時代遅れでも国産化出来る実績を積み上げれば、中国も少しは警戒するだろう、現在はアメポチぐらいにしか思っていない。。

[60. 軍事速報の中将]

この案件はF2の後継機ということだけど・・・
旧名称でいう支援戦闘機を開発しようとしているの？

それともマルチロール機を開発しようという事？

自衛隊の戦闘機をマルチロール機でのみ運用するのも、
制空/支援別々の機体にするのも一長一短あると思うけど
その辺はどうなの？

教えてエロい人。

[61. 軍事速報の中将]

アメリカも買いたがるような、
日本独自の性能を誇る戦闘機開発しよう。

[62. 軍事速報の中将]

対艦ミサイルを積んだ魔改造ホンダジェットを見てみたい

[63. 軍事速報の中将]

米60
Fｰ2はスクランブルもやってるよ。制空任務もやれるしASM抱えて対艦やJDAM抱えて対地攻撃もできる。
支援戦闘機なんて名前ついてるが立派なマルチロールファイターだよ。

[64. 名無し]

１５トンのエンジンは、既に完成してます！
三菱が自信無いのは、Ｆ－2の時もそうだったがソフトウエアです！
日本は、大戦以降戦争の経験が無いため、攻撃用のソフトが作れません！
Ｆ－2の時は、爆弾用のソフトだけ、アメからパクッた！
日本の技術は、すべてアメに取られたがアメからは何の技術も貰えなかった！
対艦ミサイルソフトは、日本の開発！
欲しいのは、対地ミサイルソフト！

[65. 軍事速報の中将]

テンペストに一枚噛ませてもらうのがええんちゃうの
欧州は油断ならんが

[66. 軍事速報の中将]

※60
すくなくとも一機種で揃えることはない、はず
なんかあって飛行停止になったらマズい

[67. 軍事速報の中将]

米63の続き

現実的に今の時代は攻撃機と戦闘機の境目なんか曖昧だし支援戦闘機はうるさい人を誤魔化すための方便ではあるけど次のときはふつうの戦闘機扱いじゃない？
運用についてはたぶんASMを2～4発積んで対艦任務は変わらないと思うがUAVの搭載母機の機能を付けるかはわからん。
すくなくとも要求仕様が固まってないようだけど対艦任務とスクランブル任務はやることになるしマルチロール機になるのは確実とは思うよ。

[68. 軍事速報の中将]

戦闘機の開発はもちろん進めて欲しいけど
戦闘ヘリの開発もして欲しいんだよなぁ

[69. 軍事速報の中将]

米66

いずれにせよFｰ15とFｰ35とFｰ2後継の3種にするかFｰ15の改修状況やそのコスト、Fｰ35の運用状況やランニングコストや評価次第だがFｰ35とFｰ2後継のニ種の運用になるかわ知らんが複数機種の運用は確実だろうな

[70. 軍事速報の中将]

※61
アメリカにも買わせたいのなら、共同開発しか道はない。
言うなればF-35のスケールアップ機か。
F-15E並みの搭載量をあわせつつ、F-35以上のアビオニクス。
現実的な案ではあるし、兵站面や国内技術継承でも条件は満たせる

[71. 軍事速報の中将]

米68
これから先考えたら攻撃へリじゃなくてリーパーかリーパーの大型化仕様みたいなのはどうなんだろ？
初期投資は高いかもしれんけど長い目でみたらいいと思うよ。

島嶼防衛のためには一定数は要るだろうしそこはスーパーコブラでいいと思うんだよね。

[72. 軍事速報の中将]

※69
今の日本の戦闘機数で3機種体勢を維持するメリットって小さい感。
コスト面を考えるとデメリットだし。
新規での置き換えペースは落ちてるし、2機種体勢に意向した方がよさげ

[73. 軍事速報の中将]

どうせ１０年経ってもF4飛ばしてんだろ・・・

[74. 軍事速報の中将]

※71
島嶼防衛で戦闘ヘリっているかな？
スーパーコブラって沿岸の敵水際防衛戦力の殲滅だろ？
敵の島嶼上陸部隊なんて、島そのものの面積的にも、量質ともにたかが知れてるし、戦闘ヘリよりもF-35Bのほうが、対空陣地破壊も兼ねられて効率いい気がする

[75. 軍事速報の中将]

以てる全てを注ぎ込んで作るのもいいけど、数を揃えるためにはグリペンのように今現実的にできることをそつなくまとめた戦闘機も必要じゃないかな。
支那に対抗するにはそういったことも必要だと思うよ。

[76. 軍事速報の中将]

※75
日本はそろえられる数に限りがあるから、"それなりのもの"では早々に行き詰る。
求められるものは、"最高のもの"。
量より質なのが日本の防衛体制

[77. 軍事速報の中将]

こういった話が無いと交渉もできないし
考えなければ先もないので話自体があるのは良いのでは

[78. 名無し]

安倍内閣続投が決まったらこうなると思ってたんだ
別に部品一つまで完全な純国産で！と馬鹿な拘りしなくても、日本主導の新規開発なら他国企業と協力しようと問題ない
日本の設計で日本のエンジンを使った、日本の要求仕様に合わせた戦闘機を作るのが大事なんだ

安倍総理がトランプに兵器をいっぱい買うと約束したのも、国産開発を進めるための保険のひとつだよな
「アメリカの軍産複合体にも金は落とすよ」という

[79. 名無しさん]

日進月歩の分野と思うところでアップデートも常にお伺いを立てねばならぬ煩わしさや危機に間に合わぬ事考慮したら独自開発賛成です。日本の出来ませんは今までも努力で何とかなってるし。

[80. 軍事速報の中将]

※75
何処までを想定してる？
>日本主導の新規開発なら他国企業と協力しようと問題ない
日本メーカーも主導企業として開発した共同開発なら？
判りやすくいえば、F-35における主要3大メーカー入りした英国BAEの立場なら？

>日本の設計で日本のエンジンを使った、日本の要求仕様に合わせた戦闘機を作るのが大事なんだ
日本の設計が盛り込まれた、海外の、わかりやすくいえば米国製エンジンなら？

[81. 軍事速報の中将]

※80
間違えた※78宛

[82. 軍事速報の中将]

Jap｢自分で作っちゃおうかな～｣

[83. 名無し]

※76
防衛省は「すごく保守的」だから、最先端に尖ったものより確実に達成し運用できる要求仕様になるんだ
それでも今の要素技術で普通に作れば、機体性能面ではＦ22以上のものになるのは保証できるけど

ソフトがーと騒ぐ人らもいるが、日本の自衛隊は米軍との一体化を進めていてソフト環境もそれに準じようとしている
ハードの性能さえ最先端水準で揃えておけば、ソフトの方もF-35と同時運用するのに何の問題もないレベルには仕上がるよ

[84. 軍事速報の中将]

※80
なんでそんなこと知りたいんだ？
こまけー奴
国産といったらP-1C-2くらいの国産想定だろ
リベットをアメリカ製にしたら欠陥品送られてきた
完全国産目指すべきだね

[85. 軍事速報の中将]

※83
保守的か？
たしかにコンバットプルーフを重視する組織ではあるが、装備そのものについては最高性能を求める傾向がものすごく強いが。

[86. 軍事速報の中将]

※84
重要だからだよ。
製造はともかく、設計開発を日本メーカーに限定するのかは重要な要素。

更にいえば、日本以外に採用される可能性まで考慮してるのかって話でもある

[87. 軍事速報の中将]

イメージ図は明らかにステルス機だろ

[88. 軍事速報の中将]

実戦w格下相手にフルボッコしただけやん

[89. 軍事速報の中将]

※86
やっぱりいつもの基地外クンでしたかｗ

「日米英共同開発ならアメリカ空軍も買うので大勝利！！」の基地外
俺の基地外発見レーダー高性能過ぎｗ

[90. 名無し]

※80
ロッキードの出したF-3開発案見たか？あれを素直に読むなら、今の日本を共同開発の対等なパートナーとは絶対に認めないぞ
いくら金を出そうと関係ない、それだけの自信とプライドが米企業にはあると見たね
日本が新規開発をするときに対等に組めるとしたら英独仏あたりだろうが…今の情勢的には英かねえ

>日本の設計が盛り込まれた、海外の、わかりやすくいえば米国製エンジンなら？
双発のＦ-3にとっては米のデカいエンジンを使う意味が薄いし、Ｆ119ならＸＦ9-1のほうが優れてる
ロールスロイスがテンペスト用に作る新エンジンは、まだ計画の発表だけで完成は2040年代
日本が主導するなら海外製のエンジンは選択肢にないと思うよ

[91. 軍事速報の中将]

共同開発の名の元に捻り出された特上ウンコのユーロファイターを見ろ
共同開発なんて地雷でしかない

[92. 軍事速報の中将]

※89
日本の純国産機を日本のみで採用することに拘る？

[93. 軍事速報の中将]

C1やP1の様に戦況に応じた改修や専用機への改修は、開発・生産を独自にしていないと自由に出来ないことだから、実戦になると大きく影響してくるよね。トータルで考えれば割安になってくるはず。

[94. 軍事速報の中将]

※90
そりゃ、米国が日本を対等な相手と認めるわけないよ。米国が上で日本が下だ。これは絶対に変えられないだろう。
ただ、これを日本から変えることにメリットあるか？
日本の国益を考えたら、米国が上であってくれた方が都合の良いことが多い。
テンペストも米国メーカーが接触してるんだけど。
BAEは米国にも武器を輸出してるし、日本も米国に武器輸出できる立場になるべきでしょ。

>Ｆ119ならＸＦ9-1のほうが優れてる
さすがにそれは…。エンジンそのものの机上上では同等でも、信頼性では劣るのは否めないよ。
あとXF9はステルス性向上のため、戦闘機の前面面積を減らすためのスリム化を図ったもの。だから、日本の設計を盛り込んだって書いたんだけども。
例えばF135ベースに、日本の設計を盛り込むために日本メーカーが開発に参画。F135をデチューン小型化しつつ双発化は十分可能性あると思うし、目指すべき立場と考えるが？

[95. 軍事速報の中将]

まぁ国産のF-3は典型的な”絵に描いた餅”。
そもそも自衛隊の要求性能そのものが”僕ちんの欲しいさいきょうせんとうき”と言い出す幼稚園児の世界だろう。
実際に作ったらそこまで性能はいかないし、開発期間が倍、コストが3倍に行くだろうな。

[96. 軍事速報の中将]

100％国産は、ありえない。

何故か？
マーチン・ベーカーの射出座席とタラスのIFFは、必ず搭載するんだし。

機関砲は、M-61かGAU-22かが興味あるな。

[97. 軍事速報の中将]

※90
F119とF135にサイズ差ほとんど無いぞ。

[98. 軍事速報の中将※97]

アンカーミス
※94にだな。

[99. 軍事速報の中将]

※92
拘るもなにも、想定されるF-3の能力と価格を考えると海外需要は期待出来ないと思う。
あと、あなたが拘ってる『主導』という言葉だが要は将来の能力向上改修等において決定権が他者ではなく日本にあるって意味での主導だろ？
ならばF-35におけるBAEは主導企業ではないしエンジンも外国製の採用は有り得ないだろう。

[100. 軍事速報の中将]

F-22+F-35案は蹴ったけど
作ってみたらそんな機体になるってケースだろ。
ただし米にやらせた場合よりメリットは大違いだ。

[101. 軍事速報の中将]

※97
その二つは比べてないんだけど。
まあ、インレット直径だけなら、F135もXF9も差なんてないんだけどね

[102. 軍事速報の中将]

※9
雪風だと観測機じゃないのか
主力戦闘機ならまずはファーンからいこう

[103. 軍事速報の中将]

財政破綻と来たもんだ(嘲笑
まだ、こんなアホが存在しているのかw

[104. 軍事速報の中将]

※95
技術者達はお前みたいに斜に構えて馬鹿にしてくる奴の言葉なんか右から左に受け流して自衛隊が求める最高の戦闘機を作り出す為に今日も努力を重ねているよ

[105. 軍事速報の中将]

ユーロファイターみたいな旋回性に優れた戦闘機作れよ

[106. 軍事速報の中将]

※99
>想定されるF-3の能力と価格を考えると海外需要は期待出来ないと思う
いや、逆に期待できると思うけども。
日本の求めるのは搭載量重視の大型機。
米国のF-15E置き換え機やイギリスのテンペストの思想がまさにこれ。

あと、イギリスはF-35のアップデート仕様に対しての発言権あるよ。
だから、日本はイギリスとF-35用の空対空ミサイル開発をやってるんだけど？

[107. 軍事速報の中将]

何はともあれ、とりあえず・・・万歳！！！

[108. 軍事速報の中将]

※102
オドンネルした時点で計画中止やな

[109. 名無し]

まあなんにしても、一部マスコミが垂れ流してたF-35代替案なんかは当然というかやっぱりフェイクだったのねということで、F-3新規開発決定おめでとう！
11月のシンポでもうちょい詳しい情報も出るだろうし、今はこれでいいだろう
元々、政治決定は2018年度末までにって話だったんだし、先送りと言うほどのことでもない

[110. 軍事速報の中将]

※100
記事を見る限り、F-22+F35案も、性能自体は問題としてないようだしね。
F-22改修案では議会での禁輸処置撤回というハードルが問題になるが、結果論としてそういう機体になることは問題にならないって感じかも？

[111. 名無しの権兵衛]

過去のＦ２２の経緯といい今の政権の態度といいアメリカは防衛盾に何要求してくるかわからんから過信して痛い目に合う前に独自開発するのが一番だな

[112. 軍事速報の中将]

※106
『発言権』であって『決定権』じゃないよね？
イギリスはあくまで『お願い』を聞いてもらう立場。
それじゃだめでしょ？

＞米国のF-15E置き換え機やイギリスのテンペストの思想がまさにこれ。
それらを尻目にF-3が採用されると思う？
この手の双発大型機を必要とする国は極僅かで需要自体が少ない上に米英は自製するし仏独も共同開発する・・・その上で残ったパイを米英製を退けてF-3が採用される見込みはほぼ無いと思うが。

[113. 軍事速報の中将]

※112
あ、そこ？仕様を盛り込ませる決定権でいいよ？
新ミサイルを使うためのアップデートを盛り込ませる決定権がある。
それがレベル1、発言権に留まってるのがレベル2

>それらを尻目にF-3が採用されると思う？
日本単独開発なら無理。共同開発なら可能。
F-35は米国でも採用されたでしょ？　
古い話になればハリアーも

[114. 軍事速報の中将]

※112
というよりもBAEはF-35の火器管制システム作ってるから、武装面だけに限れば、決定権どころか好き勝手に弄れるんだけどね

[115. 軍事速報の中将]

ID:SfglahTy0

こいつは

「日米英共同開発ならアメリカ空軍も必ず買うので大勝利！！！」

これを言い続けてるだけの基地害なので相手しなくていいよｗ

「F-35A購入で日本の開発者は開発を諦めた」とも言っていたんだが

さすがにこちらは引っ込めたのかな

[116. 軍事速報の中将]

防衛大綱に盛り込まれれば妨害は困難だからな（笑）
年末まで安倍内閣が持ちこたえれば勝利

まあ余裕なんですがね

[117. 軍事速報の中将]

※115
米国はともかくとしても、英国との共同開発となれば英国は必ず買う。
ついでに、既にテンペストに参画してるイタリアも採用する可能性も。

日本が国産開発に決めたとき、テンペストが米英共同開発になる可能性も考慮しないのか？

[118. 名無し]

人類をこれ以上技術進歩させないために
神様が世界をかき回したんやから
今後は原始世界になるのよ
寝ぼけたスレ立てるなよな

[119. 名無しのプログラマー]

お金はかかってもいいんだよ
完全国産ならそのお金は日本に還元されるんだから

[120. 軍事速報の中将]

※113
BAeのEOTSとRRのリフトファンしか関与してないのに、イギリスに決定権あるわけない。
※114
開発・製造統括企業のLMの了承無しに、勝手な開発できるわけないだろ。
アリスにも影響するのに。

[121. 軍事速報の中将]

※117
もはや手段と目的が逆転してるよ。
イギリスに加えイタリアまで入ってきたらユーロファイターやA400Mの二の舞で船頭多くしてナントヤラにしかならん。
目的は空自が必要とする能力の機材確保であって輸出ではない。
共通機体を共同開発しようとすると各々の要求が絡み合って碌な事にならんのは歴史的に実証済み。
ならばP-1/C-2方式の共同開発にしておかないと欲しいものは手に入らない。

[122. 軍事速報の中将]

なんだっていいじゃないか。先人だって真似から始めて傑作機や驚くような兵器を作っていったんだ。
日本は軍事を80年前からやり直すだけなんだ。無理だとか無駄だとかそんな言葉は関係ない。

[123. 軍事速報の中将]

※117
＞テンペストが米英共同開発になる可能性も考慮しないのか？

まったくない
国産開発成功という実績”だけ”が重要

あ、基地害の相手しちゃったｗ

[124. 名無し]

もーまたID:SfglahTy0が暴れてるのか…少し落ち着け
Ｆ-3を海外が買う買わないは、はっきり言って今は論じる問題じゃない
日本の国防に必要な要求性能を満たすってのが第一義であって、商売はその先の話
輸出用のモンキーモデルでもあるまいし、商売が先にくる話じゃないだろうに
つっても止まらんだろうな、以前見たID:SfglahTy0のままならｗ

[125. 軍事速報の中将]

※120
火器管制はBAEなんだけど？
正確にいえば、ノースロップとBAEの共同開発。
レーダーシステムはノースロップ、入出力システムはBAEって形。
BAEのホームページでみれる。
はっきり指揮、管制システムを作ってますって書いてますよ。

[126. 軍事速報の中将]

※117
英伊共同開発のテンペストは、短足で、日本の要求を満たさない。
当然アメリカも歯牙にかけない。
エンジンやレーダー用素子の輸出なら、国内調達価格下がるから推奨すべき。

[127. 軍事速報の中将]

※121
テンペスト自体にもうイタリアが入ってるんだってば。
イタリアもタイフーンの置き換え機を求めているからね。

そもそも、要求仕様の違いの原因わかってるのか？
イタリアも地中海に浮かぶ島嶼防衛を重視してるので、搭載量は重要視されるんだけど。
フランスやドイツのような大陸国とは違うし、ユーロファイターの混乱はこの大陸国を入れたことにある。
島嶼防衛をしない、戦闘機の運用が基本陸の上だから搭載量を重視しないってことだからね

[128. 軍事速報の中将]

※126
イギリスは航続距離重視だよ？
タイフーンと、その開発から抜けたフランスが作ったラファール比べればすぐわかる

[129. 軍事速報の中将]

>神心の戦闘機化早よ！
ラジコン模型を戦闘機化って難易度高すぎじゃね？

[130. 軍事速報の中将]

※124
商売のことを言ってるんじゃないよ。
武器輸出っていうのは商売を目的にして行うものではない。
武器売却っていうのは、それだけで安全保障に掛かる事柄になる。
国産を推してる連中が、アメリカからの武器調達のデメリットを感じてること、それがまさにそうだってこと。

それを逆に考えればいい。
日本がアメリカに武器を提供する、これが適えば、今日本が感じてることを、少なからずアメリカが感じるってことだよ

[131. 名無し]

F2後継ってことは対艦ミサイル４発だよね？
あのバカでかいミサイル４発ってウエポンベイに納められるのか？
胴体が倍くらいになりそう。
不格好にならなきゃいいけど。
さすがに対艦ミサイルは外づけ？

[132. 軍事速報の中将]

※131
期待寿命がF-15よりF-2が先に来るのでその代替機の開発という名目だけど
任務はF-15から引き継ぐのでF-15後継機だよ

[133. 軍事速報の中将]

※131
たぶん、対艦ミサイル4発は要求に盛り込まないんじゃない？
ASM2サイズは2発運用で収まると思う。
それよりもASM3、またはその改良型によるOTS迎撃重視に切り替えたほうが、損耗を抑えられるし効率もいい。

[134. 名無しさん]

長い目で見れば、ええ決断やわな。

[135. 名無し]

※131
対艦攻撃任務の時は翼下に対艦ミサイルぶら下げて運用すればいい、ステルス？その場合は要らんだろｗが防衛省の公式な見解です

[136. 軍事速報の中将]

※132
あれ？そうなるとF-Xも後で統合される？

[137. 軍事速報の中将]

対艦攻撃時にステルスなんて不要、っていうよりは、そもそもASMなんてデカブツを戦闘機に内蔵するのは無茶ってことじゃね

[138. 軍事速報の中将]

※136
どうせASM3のようなOTH攻撃可能な対艦ミサイルはサイズ的に2発以上つめないからね。
今時ASM2を4発ぶら下げて、敵艦と損耗覚悟で殴りあうとかアホらしいし。
補助兵装として使う程度の搭載数で十分かと。

個人的な予想だけど、もう3機種体勢やめるんじゃない？
100機程度の調達だとコストでも運用面でもデメリットが今となっては大きい。
2機種体勢に以降するんじゃないかなぁ

[139. 軍事速報の中将]

どうでもいいが、相変わらず実機がどんなもんだか
全く推測不能なポンチ絵だな。わざと狙って公表している。

[140. 軍事速報の中将]

F-3の開発が終わるのが先か、日本が終わるのが先か、見ものだな。
そんな時間的猶予があるの？

[141. 軍事速報の中将]

※140
中国の脅威の事をいっているなら今アメリカに首絞められて泡吹いてるから安心しろ日本は終わらない

[142. 軍事速報の中将]

Ｆ－３の国産主導開発おめでとう、別に全部が国産でなくても今の日本では作っていないもの、開発に時間のかかる物はどんどん輸入品を使ってもおｋ。
エンジン・ＡＥＳＡ・エアフレームや外形デザイン・兵倉庫などの基本部分を抑えておけば十分、残りはどうとでもなる。
ついでだからＦ－３のコンポーネンツを流用してＸＦ９の単発機も作ってもいい、主・尾翼やコクピット周り、ＦＣＳやアビオや降着装置などをデチューンして組み合わせる。
エアフレーム以外のほとんどのパーツが使いまわせるから開発費が大幅に安くなる、Ｆ－１６より一段階上のセミステルス機を一機４０憶くらいで納入できるだろう。

[143. Nanashi has No Name]

ステルス性能よりもミサイル発射台になるものと高速・長距離ミサイルの開発だな！！無人機で警戒機とF-35と連携したものを数の理論で中国を圧倒すればいいさ。空母なんか当たれば簡単に沈められるからな！！本当はレールガンで大質量の物質を高速で当てたほうが簡単だけどな、、、、

[144. 軍事速報の中将]

>>141
中国は、窮鼠猫を噛む程度で大したことは、できないだろうけど、
北朝鮮の後ろ盾になってるロシアは、条約もへったくれもないクズだから何時何やり出すか分からんよ。

[145. 軍事速報の中将]

※１４０
中国が土地バブル崩壊からの内乱で潰れるかＦ－３の配備が先か。
開発に時間はかけられないな。

[146. 軍事速報の中将]

今後のキーになるのはどの程度海外メーカーに参加してもらうかだろうねぇ、丁度それが人によって意見が違うところだし
まぁ、とりあえず既存機改修案じゃなくて新規設計開発になったのは喜ばしいことだね

[147. 軍事速報の中将]

P-1の時みたいに搭載する機材を共同研究くらいはしたらいいと思うな
なにが出来て何ができないか把握しておくのは大事

[148. 軍事速報の中将]

ジェットエンジン以外に回転翼を付けて、変形するVTOLにしよう？
擬似ガウォークを目指して欲しい。

[149. 軍事速報の中将]

※146
F-2にみたいに海外でかなりの割合で部品を生産する事になるのかな。

[150. 軍事速報の中将]

そこはF-35の配備やってんの無視かよ。
F-15の改修も取りざたされてたろ。
F-3まで空白期間前提とか白昼夢見てんのか。

[151. 軍事速報の中将]

f-35cの対中露陸上固定翼機要撃能力はどんなもんだろう。もし劣っているなら、日本国内にはf-22のステルス整備向上、アビオ更新バージョンを購入して、艦上要撃機を日米共同開発したらいいんじゃない？まあ、あまりにも日本は見切り発車だが。

[152. 軍事速報の中将]

へー、独自開発かよ
F22提案は罠でしか無いからノースロップとやるべきだと思ったが
取り敢えず、今後の革新技術になる、電子機器とソフトの部分で、束縛されていじれなくなるような計画だけは止めるべきだと思ってたので、これはこれでいいかな
まぁあとはF35の数を増やしたら良いのでは？

[153. 軍事速報の中将]

派生機種を平行開発でもしない限り2機種体制になって行くだろうな。その時代にアメリカが最新機を売るとは思えないので、F15代替の頃はF35かF3しか選択肢がない。

[154. 軍事速報の中将]

F22はもう旧世代機だから、いらないよ
迎撃機として、追い払う任務もすら向いてないって記事が出てきてるしな。
翼に兵器取り付けられないから威嚇行為にも向いてないんだと。

F22は予算削減食らった時点でオワコンだよ
更新費用もなくなり、F35水準に更新することができなくなった。旧世代機
そんなことのために、日本の開発費を使おうとか舐めた提案したけど、当然日本に利点はないので、いらないわな

[155. 軍事速報の中将]

※152
革新技術→核心技術

[156. 軍事速報の中将]

・英国を通したユーザーも多い武器共同開発
・戦闘機は単独開発

[157. 軍事速報の中将]

少し遅れて艦載機の研究も

[158. 軍事速報の中将]

整備性と拡張性が備わってるなら飛ぶだけで十分だわ
純国産という実績が欲しい
自由に改造、増産、後継機開発が出来れば将来は明るい
米議会に振り回されるのはもうナシで

[159. 軍事速報の中将]

トランプと安倍さんで良かったね！！
民主党だったら、自主開発しようとしてたＦ２でＦ１６押し付けられたみたいに、
またブラックボックスのＦ２２押し付けられて終わりだったよ。

[160. 軍事速報の中将]

※149
F-2みたいな？
ないない、さすがにあの時とは全部状況が違うから
普通に海外製採用する方がコスト性能信頼性でトータルでいい場合に海外製のパーツを選ぶ感じじゃないかね

[161. 軍事速報の中将]

ここ最近の英国との連携を見ると、テンペストに噛んでいくのもあながち妄想とは言えないかも

[162. 軍事速報の中将]

言っても、F15はまだまだ使い続けるんでしょ！
不具合による飛行停止を考えると複数機種の運用だし、
コストを考えると出来るだけ多く生産したいし・・・
2030年までに新機種の実戦配備・・・
ムリなんじゃ無いかなあ・・・
今回あえてF2の後継って言うけど
対艦ミサイルのプラットホームだったらP2でいいじゃん
って訳ないか？

[163. 軍事速報の中将]

先日の破談報道のあともF-22改が実現するって妄想披露してた人が少なからず居たが
海外から提示された唯一の案を高すぎるって蹴ったわけだから
泣いても笑っても自前でなんとかするしかなくなったのだよ。

エンジン自前、機体自前はもちろんとして、
火器管制も自主開発でF-35とは違うのを載せるつもりかね。
ここはノースロップグラマンと提携するだろうって予想してたのだが、
気合入ってるなあ。

[164. GODな名無しさん]

そんなの当然。
アッメーリカ製のブラックボックスだらけの戦闘機なんぞ、怖くて乗れるか！乗せられるか！！
フレーム、エンジン、ＡＢ、アビオニクス、電子装備、武器（ここが大事）も全て国産！！
フレームあたりは、ホンダでも呼び込んだら？
ＭＲＪ大失敗してるスリーダイヤよりか、よっぽど信頼性高くなると思うぞ。

[165. 軍事速報の中将]

日本だけでやるのなら初飛行自体は早いんじゃないか　4～5年くらいで飛ぶだろう
F-2のときも共同開発なのに早かったからな

[166. 軍事速報の中将]

テンペストはEU離脱で名もなきダッソーの子に相乗りできなくなった英国が、意地になって発表したペーパープランだと思う。
https://www.businessinsider.jp/post-170841

A-400Mみたいに、『どんなに金が掛かっても公共事業として開発をやり遂げる』なんて体力は英国一国にはないでしょ。

[167. 軍事速報の中将]

※164
米国の安ッスーいマーべリックでも作戦内容次第では十分過ぎるって場合が多々あるだろうし、既存の武器には手広く対応しとく方がよくないか？

[168. 軍事速報の中将]

※158
未知の領域だから慎重に作る
というのもいいけど
未知の領域だから後で直せるように作ったろ！　の精神も大事だよな

[169. 軍事速報の中将]

※163
今回の話だと既存機の改修案で行くという話がなくなっただけで、新規開発かつ共同開発の可能性が消えたわけじゃないので何とも言えない

[170. 軍事速報の中将]

やはりX-2というパッケージを成功させたのが大きい。

自力で作れないから頭下げて売ってもらうのと、自力で作れるけど相見積りで安いから買いますよ、とでは天地の差がある。

この辺は純国産ロケット開発の歴史と重なるところがあるな。

[171. 名無し]

※169
いんや、共同開発に手を上げてきた外国企業の提案が既存機の改修だったわけで、所謂国際的な共同開発は無くなったと見ていい
今後は日本主導の開発に海外の企業が協力する形での「共同開発」か、国内だけで賄うのかどちらにするかって話になる

[172. 軍事速報の中将]

※171
記事ちゃんと読め。
防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入の3案で提案を募集。
3つ目の既存機改修案だけが無くなっただけ。

残った2つは今後ともに検討するって書いてるでしょ。
事実上の選定先送りだってこと。

[173. 軍事速報の中将]

※171
今回の報道で明らかになったのは、次期F-Xでは、１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入の3案で検討をしていたこと。
そして、それぞれで国内外のメーカーに募集を書けた。
今までの中で情報が入っていたF-22+F-35案ていうのは、既存機の能力向上案というルール上での提案だったってことだろ。

F-2置き換えと時期が同じ他国の戦闘機開発計画の絡みで、既存機改修案よりも新規設計機に傾いた。
だから選定先送りになったと見るのが自然だよ

[174. 軍事速報の中将]

エンジンなどの主要部分は日本が独自開発すべきだけど、今の時代一から百まで全部やる必要はない
日本が必要とする性能が確保できるのなら国際協力してコストを下げるべきだし、日本にない経験を得てその次の開発に生かすべきだ、日本はゼロ戦以来戦闘機を自主開発していないしそのブランクは意外と大きい

[175. 軍事速報の中将]

「新規開発 ≠ 純国産」ですよねぇｗ
新規開発はいいけど、どうなるんだろう？

[176. 軍事速報の中将]

予算や技術面より、政府関係者とやらが正式決定前にレフトサイドの記者にリークしてることのほうが心配
開発はしてほしいが機密に関する法制をもっとしっかりしてほしい

[177. 軍事速報の中将]

※176
安心しろ
こんなの記者の妄想を架空の人物に語らせてるだけだ

[178. 軍事速報の中将]

エンジンは既に共同開発の余地がないし
機体も新規に作るなら外国の協力を仰いでわざわざコストを上げる必要はないし
協力を仰がねばならないのは米国製武器を使用するためのパイロンとFCS、ネットワーク規格くらいだろう。
組むとしたらノースロップグラマンだ。

[179. 軍事速報の中将]

社会保障費吹き飛ばして国防費全振りやってくれ
病気のジジババ生かすよりずっと大切な事

[180. 軍事速報の中将]

※178
そう？
BAEも大したもんだと思うけど。
F-15から、警戒システムはBAE製だし、パイロット補助に関しての経験は抜群。
コックピットまわりの機器を全て網膜投影でカバーさせるアビオシステムは凄いと思うが

[181. 軍事速報の中将]

要素技術はもっているんだから、総花的に何でもできる最強戦闘機じゃなくて日本に最適化したものを作って小まめにバージョンアップしていけば、十分国産でもいけるでしょう。
どうせＩＴ要素で短期間で状況変化するんだから、最初に完成品作ってもすぐ陳腐化するんだし。

[182. 軍事速報の中将]

お前ら自国開発でも共同開発でも輸入でも文句言うのな
どうしたら満足なの？

[183. 軍事速報の中将]

F-22
1990年実証機完成、1997年開発完了、2001年低率初期生産開始、2005年運用開始。
F-35A
2000年実証機完成、2006年開発完了、2007年低率初期生産開始、2016年運用開始。

さて、F-3はどうなることやら。とりあえず、開発の長期間化を神経質に悲観するのは止めたいね。

[184. 軍事速報の中将]

内容よく読んだら、共同開発は検討してるんだな
やる気のある根拠があるノースロップあたりとやるのが良いのでは？

[185. 軍事速報の中将]

米104
そらぁ技術者はそうだろうな。
金も期間も文句さえ言わなければな。
問題は防衛省の方だろう。
投入する作戦とそれに投入する戦力と運用する機体のグランドデザインができてない。

[186. 軍事速報の中将]

※182

それよ！
面白そうなネタやないか！と開いたら・・・

疲れた、どうでもいいや

[187. 軍事速報の中将]

日本は独立国じゃないのか。自分の国は自国産の戦闘機で護ってもらいたいもんだ。

[188. 軍事速報の中将]

>コストや性能面から日本側の要求に合わない
「また」開発予算ありえない程低い数字にしそうなのがなー。
懸念はそれだけだよ。

[189. Nanashi has No Name]

※2
LMは旅客機ではボーイングに負けてばかりだけれど戦闘機に関しては逆だよ？

[190. 名無し]

※185
＞投入する作戦とそれに投入する戦力と運用する機体のグランドデザインができてない。
マスコミはそうやって吹聴してるが、防衛省のF-3に対してのスタンスは10年前から変わっとらんよ
数的不利を覆すカウンターステルスと豊富なミサイル搭載能力、味方の生存率の高くする航続距離に秀でた大型の双発戦闘機
要は数で勝る中国ロシアの戦闘機に対して航空優勢が取れるかどうかを重視していて、毎年のシミュレーションもその条件で行ってる
F-2後継機という名目に惑う人も結構いるが、対艦攻撃任務は高性能の大型機なら兼用できるとしていて、それ目的で開発はしていないね

[191. 軍事速報の中将]

意外とＦ２の役割を知らない人が多いみたいね？
Ｆ２は支援戦闘機+マルチロール機　旧海軍で云う所の　艦爆（艦上爆撃機）や艦攻（艦上攻撃機）になる（零戦＝艦上戦闘機）
純粋な戦闘機じゃないのよ　そちらはＦ１５→Ｆ３５Ａへ変更
コッソリ射程距離まで近づいて対艦ミサイルを打つ
Ｆ３５だとコッソリ近づいて対空ミサイル打った後　打ち漏らした敵機とドックファイト
でもＦ２＆後継機はミサイルを打ちきった後　速攻で逃げるのよ　

[192. 軍事速報の中将]

それが民主党政権になってからFIとFS(戦闘機と戦闘攻撃機な)の区分は撤廃されていたんだよ
だからF-2でもアラート任務に投入されて必要に応じて任務が振り分けられるようになっている
なのでF-2後継機というのは、機体寿命がきたF-2の減少する分の追加という意味でしかない
だからF-4後継機として一度はF-22が設定された
そしてすったもんだの末にF-35という戦闘攻撃機として一級品の機体が導入されたことから、F-3は当初はF-15pre の役割を代替するのではともいわれている
その後は段階的に能力を向上させるblock方式をとることが検討されているのだそうだ

[193. 軍事速報の中将]

2030年代導入でそこから30～40年使う機種が既存機の改造で良いわけがない。この機種が退役するのは2060～2070年頃。それまで使えなければいけない。

[194. 軍事速報の中将]

1機50億円掛けてF-15を近代化改修するのでこの先30年くらいは3/15/35で3機種体制維持。
30年後には次の米国機か国産機の計画が進んでいるだろう。

[195. 軍事速報の中将]

※185
90年代から｢F-22の代わりが務まる大型双発戦闘機｣で全く揺らいでいないし、至極妥当だと思うが。
妄想を横文字にするとグランドなんチャラになるのか。

[196. 軍事速報の中将]

まあ、費用がかかったとしても国内に金が落ちるしな

[197. 軍事速報の中将]

LMの提案は高すぎの上に国内に金がほとんど落ちない、財務省が許可する訳無いわな
おまけに米議会の了承を取れる見込みは無かったって、なんじゃそりゃｗ

※194
30年後の米の新鋭機を売ってくれるわけ無いじゃん

[198. 軍事速報の中将]

F-22のF-2化で落ち着いた様でなにより。F-22の機体にスペーサ（燃料タンク？）をかませ、主翼を拡大（ウェポンベイを3か所）し、アビオニクス（国産ミサイル及び対艦ミサイル搭載）及びエンジンを国産化、手のかかる電波吸収塗料を改善と言ったところ。

[199. 軍事速報の中将]

※198
>F-22のF-2化で落ち着いた様でなにより・・

ちょっと何言ってるのか分かんない

[200. 軍事速報の中将]

※１９９
ごめんね。ボクにはちょっとむっずかしかったかな～！

[201. 軍事速報の中将]

※198「要するにF-22をベースに大改造するということだな」
※199「(そんなことどこにも書いてないのに、どうしてそう思ったのかが)わからない」
※200「お、きっと俺の書いた内容が高度すぎてわからなかったんだな」

そ　　こ　　じゃ　　な　　い

[202. 軍事速報の中将]

タミヤとハセガワに作らせれば

[203. 軍事速報の中将]

技術上の後継機と、編成上の後継機と、運用上の後継機を混同してるの多すぎ
どれもそれぞれ別の概念だからね

[204. 軍事速報の中将]

AFVと艦船はタミヤで、飛行機と艦船はハセガワで、後アオシマはちょっとごめんということで。

[205. 名無し＠MLB NEWS]

航続距離とミサイル搭載数を満足してなおかつ2発なんて機体はＦ22改くらいしかないが、米議会のＯＫが出る保証が無い。
なら国産しか仕方が無い。
多少性能はアレでも他国に実態が判らないということが、そもそも抑止力になる。

[206. 軍事速報の中将]

※201
ワロタww

[207. 軍事速報の中将]

※205
> 航続距離とミサイル搭載数を満足して

航続距離？？

[208. 軍事速報の中将]

新規共同にしても毎回殿様なロッキード排除でなきゃ税金の無駄だぞ。あいつ等なら10％でも全部の権利主張する

[209. 軍事速報の中将]

※200の読解力がピンチ

[210. 軍事速報の中将]

F22改造案は見送りって内容の記事でF22改修案決定かとか言い出す奴だしな、どうしようもない

[211. 軍事速報の中将]

※205
国産決定なんてどこにも書いてない。
国産でいくなら、選定先送りなんてしてないだろ
共同開発が本命てのが実情でしょ

[212. 軍事速報の中将]

※200
こいつ、バカなん？ｗｗｗ

[213. 軍事速報の中将]

スレで実証機の神心の事言ってるけど実験用の小型機なんだから大型化して殆ど全部再設計しないと無理だろ

[214. 軍事速報の中将]

戦闘機が強い方がいいが相手を過小評価しまくるのはなんで?
雑魚なら金かけて開発する必要ないし、敵を舐めた結果判断誤って自衛隊員や一般人が死ぬかもしれないんだから浮かれないに越したことはないわ

中国舐めまくる奴って利敵行為してることに気づかないバカか確信犯か?

[215. 名無しの権兵衛]

なんだかんだ言っても
30年前のコナミが考えたビックバイパーが現在の理想形なわけさ
主兵装レーザーにバリアたるステルス機能　地上襲撃斜銃
無人機ミサイルキャリアであるオプションに地平に沿って行くミサイル
推力増加によるスピードアップ
それを更に一歩進めるとバルキリーになっていく

[216. 軍事速報の中将]

カタログ番長って欧州の事かな(´・ω・｀)
非正規戦に偏り過ぎて走破性がゴミなボクサーの話でもしてみるか？

[217. 軍事速報の中将]

ノースロップグラマンと共同開発ならF-35のレーダー、EO-DAS、MADL、センサーフュージョン担当だから適役かと。ついでといっては何だけど無人艦上攻撃機X-47Bも造ってんだよね。

[218. 軍事速報の中将]

どうだろう?アメリカ国内にお金落ちないということになればトランプが議会押さえ込んでF22改押し付けてくるということにはならない?ならんか

[219. 軍事速報の中将]

※218
そこまでアメリカ様が何でも自由自在なら、まずP-1ができてなかったろうな

[220. 軍事速報の中将]

mig35dとemb314のハイローミックスでいいんでないの

[221. 名無し]

※218.
そもそもトランプ政権って二期目とかあるの？

[222. 軍事速報の中将]

おう頑張ってくれや。総裁選の石破見ててみんなわかったと思うけど「軍事なんて外に任せればいい、外から買えばいい」「軍事費は高く付くだけで利益がない、削ろう」って言ってる奴が反日派だって事ははっきりしただろ？

軍事ってのは経済や文化活動の基盤になる部分で、どれだけ人類が発展しても、命がけ当然、赤字当然の意識で自分達の身を削って保持しなきゃいけない部分。基本的に自国開発で進めて、足りない部分だけアメリカと協力すればいい

ともかく石破みたいに、高いから自国生産止めようとか、外国から買えばいいんだという発想だけは絶対にダメだよ

[223. 名無し]

外国との共同開発は日本に全くうまみはないので自国のみで開発すべき。なんだけど、
絶対米はいろんな方向から横槍を入れて来るだろうな。
日本政府がヘタレない事を望む。

[224. 軍事速報の中将]

まあIHIの15t級エンジンの出来が良かったんだろうなw

[225. 軍事速報の中将]

石破なんか総理にしたらT50導入とか言い出すぞ韓国基地だから

[226. 軍事速報の中将]

いろんな情報は駆け引きに使われているから、恐らくまだ何も決まっていない。
新規開発といっても単独開発は無理だから、他国の企業と組むことになる。
欧州といくつかの中小国で戦闘機開発計画があり、そのどれかに乗っかるのか、
結局は米企業との共同開発になるのか、はたまた既存機の改造案になるのか
先は読めないが、共同開発は時間とカネがかかってろくなことにならない
という教訓は大事にした方がいい。

[227. 軍事速報の中将]

※220
それはハイローミックスと呼ぶにはいささか出来る任務に違いが大きすぎるのではないか
※225
さすがのあいつも高等練習機を代わりに導入すべきとは言わんだろう、言うとしたらF-35追加導入で行くべきだと言うんじゃない

[228. 軍事速報の中将]

こまけえこたあ良いんだよ！
基本X - 2を大きくすりゃ良いんだよ

…X-2って今なにしてるんだろなあ…

[229. 名無し]

トランプが後２年で倒れそうだし、米国からの横槍の可能性が少なくなったんだろう。
同じ島国の英国との国際共同開発に発展することを望む。

[230. 軍事速報の中将]

※94
なおその上下関係も終わりそうな模様。全然国際政治無頓着やん笑

[231. 軍事速報の中将]

>>2
旅客機はアメリカ企業を守るためアメリカ政府が何度も意地悪しているから何時まで経っても完成しないだけ。