空自F-15J主力戦闘機でさえ「共食い整備」状況で稼働率が大幅低下…T-4練習機などは、故障すると倉庫に置かれたままに！

1: 名無しさん＠涙目です。(禿) [CA]

　《　（略）　その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。米企業とライセンス契約を結んだ国内最大手の三菱重工業が生産し、修理を手掛ける主力戦闘機だ。領空侵犯の恐れがある、他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541132582/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]

初期型でもう性能向上できないF15を喰ってるだけだろ。

9: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [PS]

共食いの利点は場所と取付け方の見本にもなるところ

10: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN]

F4を使わないからだよ
安くて丈夫で何でもできるんだから新造すべき
日本の空にはファントムだけあればいいです

17: 名無しさん＠涙目です。(りんかい線) [CN]

>>10
もう飛行時間が限界に近い…

33: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US]

>>10
もう楽にしてやれよ

11: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]

稼働できる機体が３機くらいの
ドイツ空軍に比べたら可愛いもの

12: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [IE]

アメリカ空軍に応援要請すっか

66: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [IT]

>>12
向こうは向こうでグダグダだからな
F-22の稼働率なんて5割切ってる

18: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]

部品については三菱側の供給体制にも問題があるんでねぇの

26: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]

F-15はお高いからね。
欧州はF-16買ってた頃に日本とサウジアラビアはF-15買っていた。

27: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [CO]

中国がネタにするほど日本の防衛費がバカ高いのに、なんで部品が足りない話になるわけｗ防衛費は何処に消えてんだよ・・・

31: 名無しさん＠涙目です。(茸) [AU]

>>27
人件費

34: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]

>>27
自衛隊の人件費と装備の維持費だけで防衛費の6割ぐらいだよ。
兵器の購入や研究開発費に回せる実質防衛費は2兆円弱。中国様は人件費抜きで１０兆円以上使ってる。

28: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]

共食いの末に生き残ったモノが
最強のF15となるのである。

44: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]

新規導入する正面装備のコストかかりすぎて既存兵器の部品代にまわす金がないみたいなこといつだったかの軍事研究にも同じようなこと書かれてたな

50: 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [KE]

F35に切り替わってくんだろうから
そろそろ共食い整備で良いんじゃないのか？

車軸だけ新品入れてたりしたら、それこそ馬鹿だろ？

52: 名無しさん＠涙目です。(大分県) [CH]

イランのF-14を笑えなくなってきたな
F-15E買えばいいのに

72: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [IT]

米空軍F-35の稼働率もF-22と戦闘機枠で最下位争いしてるけどなー

73: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]

まぁ今のご時世どこの国も似たようなモンだろ
軍拡してる中国がおかしくて、同じく軍拡してるはずなのに新兵器作るたびに兵器の稼働率が下がる韓国が異常なだけで

6: 名無しさん＠１周年

>>1
>整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしている
いつの間にか日本が朝鮮や中東になってしまったのか・・・・・・・

17: 名無しさん＠１周年

>>6
｢カニバる｣と言われて昔っからやられてたよ。

47: 名無しさん＠１周年

>>1
他から部品取りのスクラップ機体買ってこいよ

3: 名無しさん＠１周年

防衛予算増やさないといけないねえ。

9: 名無しさん＠１周年

マッコイがアップ始めました

10: 名無しさん＠１周年

ドイツはメルケルババアの緊縮財政で軍事費削減されて
ドイツ陸海空とも崩壊寸前まで逝ってるからなw

11: 名無しさん＠１周年

そういや落ちたアパッチも
取り替えた部品が中古だったよな
続報ないよね、ほんとこの国闇深い

14: 名無しさん＠１周年

>>11　それは問題ない…　航空機は時間交換部品。
１０００時間使える部品が、８００時間で交換された場合、
検査で異状無ければ他の機体の交換部品として規定された使用時間まで使う。

13: 名無しさん＠１周年

トランプへの貢納は日本外交の最優先課題だからな
そのために防衛兵器の稼働率が落ちるのは、やむなし

18: 名無しさん＠１周年

ちゃんと予算付けてやれよ、動かない装備品とかオブジェと同じじゃねーか。

23: 名無しさん＠１周年

ソフトウェアの世界には「技術的負債」という言葉があるが
この話はハードウェアにおける一種の技術的負債と捉えることができるかな

30: 名無しさん＠１周年

防衛予算を増やしても安倍ちゃんがアメリカ兵器買っちゃうから国産は結局飛べなくなる。

31: 名無しさん＠１周年

旧車の維持は部品の確保みたい。

56: 名無しさん＠１周年

結局どうしろと言いたいんだ

61: 名無しさん＠１周年

元々整備品だけじゃ無く弾薬自体も2会戦分しかないって言われてるからなあ
政治家は兵站の理解が無さ過ぎ

62: 名無しさん＠１周年

日本もドローン兵器開発したほうがいいな。

74: 名無しさん＠１周年

陸自のメンテ予算の3分の1を使うオスプレイ

90: 名無しさん＠１周年

ちょっと前までは修理が日本のお家芸だったのに。

何でもかんでも壊れたら買い替え、もしくは新品に近いくらいくらいのアッセンブリー交換だから、修理技術屋がいないんだよな。

93: 名無しさん＠１周年

なんだよ、共食い整備なら韓国軍と変わらねえじゃん

98: 名無しさん＠１周年

F15 でさえ、時代遅れだからな

112: 名無しさん＠１周年

そうだな防衛費増額だな

115: 名無しさん＠１周年

機種更新間際になれば共食い整備は普通だろう
百里なんてF4の残骸がゴロゴロしてるし
次はF15の番だ

119: 名無しさん＠１周年

Pre-MSIP機はF-35に置き代える予定なんだろ

129: 名無しさん＠１周年

戦闘機もアメリカとの共同開発とかやめた方がいいな
どうなるかわからんこれでは
その他が全滅で運用コストが天井知らずとかそういうものにしかならないだろう

131: 名無しさん＠１周年

機体数を減らして部品購入費に回さないんだから自業自得だろ

138: 名無しさん＠１周年

昔からそうだよ、正面装備は高い一流品を買うけど、補給整備に金かけないから、修理待ちの装備が山積みになってる。

141: 名無しさん＠１周年

つーか平時のスクランブルにだけ使う安価な奴を大量に用意しろよ
スピード番長な奴をさ

そんで有事になったらF15でもなんでも追討に使えよ

144: 名無しさん＠１周年

>>141
＞つーか平時のスクランブルにだけ使う安価な奴を大量に用意しろよ
＞スピード番長な奴をさ

それはもう空飛ぶ骨董品みたいなモノしかないぞ

146: 名無しさん＠１周年

F-35戦闘機導入で防空能力激減というお笑い劇場
だからユーロファイターにしとくべきだったんだよ

147: 名無しさん＠１周年

戦いは数だろ
まあまあの安い機体をバカ買いすりゃ良かったんだ

164: 名無しさん＠１周年

>>147
強力なドイツ戦車は
連合軍のＭ４に数で押し切られたよね

149: 名無しさん＠１周年

ドイツを見習え

潜水艦、稼働率0%
レオパルド戦車20%
ユーロファイター10%
ハイル！メルケル！

159: 名無しさん＠１周年

ただ単に三菱重工に技術力がないってことなんじゃ・・・

163: 名無しさん＠１周年

政府の円安誘導で米国製部品の調達コストは上がってるからな

165: 名無しさん＠１周年

部品が無きゃどうしようもない

引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541126945/　




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Comments

[1. 軍事速報の中将]

MiG-31でも調達するか？

[2. 軍事速報の中将]

防衛予算は少ないし、中国やロシアの戦闘機やミサイル、レーダー等の性能は上がってきているし
防衛予算２倍でも足りないぐらいだわw

[3. 軍事速報の中将]

無人機なり遠隔操作機が進歩してくればプロゲーマー的な人が重宝されるんだろうなぁ

[4. 軍事速報の中将]

なんだクソ記事の続きか

[5. 名無しのプログラマー]

もう日本でモノを作るのはは無理なんだよ

[6. 軍事速報の中将]

古い機材を大切に使う、ってのは実はそれなりにコストがかかるんよな。性能向上の恩恵に預かれることも考えるとある程度の期間で刷新していった方がコスパが良い。

[7. 軍事速報の中将]

※3
無人機かて部品無くなれば飛べんくなるんは同じやぞ

[8. 軍事速報の中将]

空自は配備数が少ないから目立つだけで陸自なんかはもっとひどいだろ。
単純に新装備の更新を遅らせてる弊害が出てるだけじゃん。

[9. 軍事速報の中将]

　共食い整備は、日本だけじゃなくて米軍や韓国、ヨーロッパの国々でも問題になってる。

　まず、兵器の使用期間が長くなっている。
車で10年から20年、家電製品も10年くらいで買い替えるし、兵器はこれらと違って消耗品だ。
なのに、戦闘で破壊されるか事故で失われない限り、30年以上使うのがあたりまえになっている。

　長く使う分、予備パーツなどもたくさん確保していれば良いのだが、近代兵器はみな高コスト。
必要数を揃える事もできないのだから、予備部品に振り分けるお金なんて計上されていない。
予備パーツ買う金があれば、もう１機買う状態なのだ。
3０年も使う予定じゃないから、予備パーツを揃える必要もなかったし。
ここはやはり、兵器らしく使い捨て、新しい機体で穴埋めすべき

[10. 軍事速報の中将]

F35に更新するから新規の部品調達を
減らしているんじゃない？
それこそF35の配備が始まってるなかで
いずれ退役するであろうF15の交換部品
大量に有っても困るでしょ。

[11. 軍事速報の中将]

ソースからして怪しい記事
整備性も考慮して設計されたT-4の稼働率とか世界的に見ても高い方なのに

[12. 軍事速報の中将]

なんか、意図的に一方向に向ける記事。
これがジャーナリズム？

[13. 軍事速報の中将]

日本はまだ他の国に比べりゃ稼働率はマシな方だけど
それでも部品調達に金かかるから共食い整備はやってるってことでしょ
まあ現実はそんなもんよ

[14. 軍事速報の中将]

東京新聞ですし

[15. 軍事速報の中将]

何処のホンダですかとw
(生産終了10年を超えると容赦なく欠品部品が大幅に増える)

[16. 軍事速報の中将]

どこの国も稼働率の低下がヤバい
日本もいい加減中露へのスクランブルでボロボロ

[17. 軍事速報の中将]

ソースが東京新聞じゃな

[18. 軍事速報の中将]

背広組が ビビリばっかで 予算要求を充分にしてないからでしよ？
毎月 トイレットペーパーは 2ロール目からは 自腹とか、人事異動での引越し代も 自腹とか
頭おかしい。

[19. 軍事速報の中将]

自衛隊の装備品の稼働率は高いとよく聞くけれどその根拠はなかなか聞くことがない

[20. 軍事速報の中将]

F-104を再生産しよう！
最後の有人戦闘機なんだから今でも最新だ

[21. 名無しのプログラマー]

新機種に買い替えた場合、まだ使える・税金の無駄遣いだと叩かれ。
30年も前の旧機種を大事に使い続けた場合、共食い整備だと叩かれ。
どうしろと？
結局は軍事に金を使えってだけの話でしょ。
軍事予算は生命保険と同様の掛け捨て。必要経費と思わないと。

[22. 名無しさん]

なお東京新聞

[23. 軍事速報の中将]

F4ファントム爺なんぞ、飛ばす度に住宅地にパネルや部品をポロポロ落とすんやで？周りに犠牲者出ないのが奇跡だよ。飛ぶだけで空中分解してるんだから。
もう、構造が劣化しきってて、歪んでて、ファスナー位置が変更できないパネルが弾け飛んで落下してる。

[24. 軍事速報の中将]

※20

マルヨンはただの航空機として見れば今も第一級の性能持ってるけど
戦闘機として見ればもう使い用がないからなぁ、大好きな機体なんだけど今更どうしようもない機体

[25. 名無しの権兵衛]

新規開発がそんなに簡単に出来るもんじゃないのは分かってるけど
さっさとF-Xを作ってりゃ共食い始まる前に更新できてたのに、と考えてしまうね

[26. 軍事速報の中将]

F15ももう爺さんだからな～
新規部品の供給がない時点で予算どうこうじゃないし…
そも、F35の開発が延び延びになったのも更新が滞ってる原因だしな～

[27. 軍事速報の中将]

だからさあ頭狂新聞
政府保障無しで買ったら安くなるのかと

[28. 軍事速報の中将]

※5
まともに物作りできないカス国家が日本の事を笑えるのかね

[29. PCパーツの名無しさん]

三菱の供給体制あてにするならもっと金つっこんでやれよ
この前連続で造船で干したりと防衛省側のやる事がどうみても喧嘩売ってたろｗ

[30. 名無しのPCパーツ]

Preはもう退役だろ共食いにして廃棄してくのはふつうのことだろ。

[31. 軍事速報の中将]

ユーロファイターは別の意味で稼働率低いから。

[32. 軍事速報の中将]

ミサイル迎撃とか新兵器に充填配分して
維持費圧縮してるんだよ
なにかを進めるには何かを減らすことになるわ

[33. 軍事速報の中将]

純国産にさっさと移行しないからこういう羽目になるのだ。

[34. 名無し]

F35、日本で組み立てると140億円、直で輸入すると80億円。
銃からイージスまで日本の装備は馬鹿高い。
日本は軍事費大国だが、軍事大国ではない理由。

[35. 軍事速報の中将]

結局高いから駄目！日本に軍隊はいらないニダ！って論調か
これだから日本のメディアは馬糞以下の価値しかないんだよ

[36. 軍事速報の中将]

ライセンス生産と言っても全部の部品を日本国内で作っているわけだはないだろ。
F-15E系ならアメリカで生産してるだろうけど、F-15C系は部品の生産終了で手持ちだけになってるんじゃないの？
新造だけじゃなく退役した機体をばらして部品にしてるから、退役してるから共食いとは言わないが、部品の精度や疲労度は共食いと変わらないレベルだろう。
前にイギリスのハリアーを部品取りのために一括でアメリカが買い取ってなかったけ。

[37. 軍事速報の中将]

米軍から大法螺記事で怒られた東京新聞の記事だろ？終了。

[38. 軍事速報の中将]

F35買うまでの辛抱だな

[39. 軍事速報の中将]

※34
> F35、日本で組み立てると140億円、直で輸入すると80億円。

どこだよ、その直輸入ｗ
アホもいい加減にしろよ。

[40. 軍事速報の中将]

東京新聞の記事じゃん。
ちゃんと取材したの？

[41. 軍事速報の中将]

つーか、部品は日本国内で生産できるだろーが。

[42. 軍事速報の中将]

初期型の部品はある意味古すぎて新しい交換部品がないんだろうな

[43. 軍事速報の中将]

なんつーか前々思っていたけど、陸海空三自衛隊部隊だけじゃなく、整備・輸送・補給・教育を専門にする独立した四番目の自衛隊組織が必要な気がしてきた。兵站に対する意識の希薄さは大日本帝国から直りきっていないだろうし、多少強引にでもやらないとまた足下掬われそう。

[44. 名無し]

この記事は特に何も間違ってないぞ

生産が終了するという事は、生産ラインが閉じるという事で
基幹部品の生産も終了してるのだから
部品の供給体制も糞もない。今ある部品の在庫を使い切ったら共食いで回すしかなく、実際、既にそうなっている
そしてPre-MSIPの部品は、必ずしもMSIPと同じわけじゃ無い。特に配線系やコクピット周りは

これが国産兵器なら自国の判断で部品の生産を再開できるけど
外国製のライセンス生産だったから、部品の再生産も改めて外国からライセンスを貰わなきゃならない
勿論、とんでもなく高額になる(津波で破損したF-2修理の事例がこれ)

[45. 軍事速報の中将]

※43
つ調達実施本部

[46. 軍事速報の中将]

F-15もT-4も古いから、部品なんてもう作ってない。
こうなると、共食い整備か最新世代のパーツに置き換える近代化改修しかない。
特に電装品やアナログ計器の精密パーツなんて今や時代遅れで何処にも生産ラインが無いから
設計図あっても作るのが難しいものなんて山ほどありそう。

T-4ですら製造終了から18年、F-15なんて初期型は37年前。
そりゃ予備部品もある程度購入していたとしても尽きて共食いになるだろ。

[47. 軍事速報の中将]

タF-15Jの形態二型ですら1.5流の機体になってるのに、あと何年使うんだよF-15

F-35はどうせ増産するんだろうけど、MShip機の更新どうすんだ？次期戦闘機はなんか先送りされてるし

[48. 軍事速報の中将]

正規品が生産されてないからなぁ

閉じたラインの部品を柔軟に製造できる技術が出来ればいいんだが・・・
廃盤部品が安価で新造できればWW2あたりの骨董レストアもはかどるんだが

[49. 軍事速報の中将]

f-15って40年くらいやってる?
部品有るほうが凄いと思うけど
作るにしても特定の部品だけ作るとなると
あまり企業的には旨味が無いだろうし
どういうサイクルでやっていくか

[50. 名無しの権兵衛]

改修見送った見送ったFー１５の前期型は
PCならレガシーインタフェースのみのマザーボードみたいな機体やからね
ATバス接続の純正品IBMからとりよせるのは無理やろ

[51. 軍事速報の中将]

訓練用のT-4は訓練部隊に配備されてるわけで、故障中のF-15とは同列には扱われんだろ。

[52. 軍事速報の中将]

※31
ロシア語で考えろ

[53. 軍事速報の中将]

早く新型の国産機に更新して部品調達も整備も自前で出来る様にしないといけないね

[54. 軍事速報の中将]

ま、とりあえずNATO基準と言われてるGDP2パーセントを目標に防衛費を上げてくこと
そしてなるべく国内企業に金が落ちるように様々な方策で工夫することだ
幸い近々韓国が敵に回って最前線になるし、同時に邪魔する売国政党や在日どもも片付けられるから
ようやく日本が普通の国になるだろう

結局は何もかもアメリカの意向次第なのは仕方ないが、この機会を最大限に活かして今後に備えるのが重要

[55. 軍事速報の中将]

スクランブル任務機はF16系でも事足りるのにな

[56. 軍事速報の中将]

※18
人員設備増要求ちゃんとやってるよ。
ただ罪務省に却下食らってる。
経産省のはクソでも通るけどな。

[57. 名無しさん]

>F-15はお高いからね。
>欧州はF-16買ってた頃に日本とサウジアラビアはF-15買っていた。

アホたれ、その当時のF-16はレーダーも積んでない全天候性に問題ありな機体やぞ

[58. 名無し]

なるほどね、領空侵犯を頻繁にやるのは
相手国の防空力を疲弊させる狙いもある訳だ。

[59. 名無し]

F15なんて共食いでいいだろ。F35増やしたほうがいいわ

[60. 軍事速報の中将]

日本の空自はまだマシな稼働率だろ
文句があるなら防衛費増やすしかない

> 共食いの末に生き残ったモノが
> 最強のF15となるのである。
蟲毒かよｗ

[61. 軍事速報の中将]

スクランブルで世界トップクラスの稼働率なのに高い高いつって更新さえあんましてこなかった結果だからな
F-22とはいかなくてもスパホなり導入しといたほうがよかったんかなぁ

[62. 軍事速報の中将]

双発だから余計手間がかかるんだよなぁ、欲しいのはMig-31クラス

[63. 軍事速報の中将]

東京新聞って時点で解散、スルーでしょう
というかタイフーン入れても稼働率は上がらんでしょうにｗ
整備体系欧州規格の奴を入れて現場混乱させたいんかね

[64. 軍事速報の中将]

共食いのはての生き残り。
蠱毒か。

[65. 軍事速報の中将]

※57

>アホたれ、その当時のF-16はレーダーも積んでない全天候性に問題ありな機体やぞ

あほたれはお前だ
F-16A/Bは固定武装やミサイル運用出来るよう火器管制装置（FCS）付いてんぞ
FCSはレーダーあってのシステムでこれが無かったら攻撃は全て目視になるが
F-16に大戦中のプロペラ機みたいな目視標準器付いてるか？

[66. 軍事速報の中将]

記事もとが頭狂新聞だからなあ

[67. 名無しのプログラマー]

>初期型でもう性能向上できないF15を喰ってるだけだろ。

今のF15Jの半分近くがまだその初期型なんだから
「喰ってるだけだろ」で済む話じゃないだろ

[68. Nanashi has No Name]

こんななのに財務省は防衛費削ろうとしてるのか？
更新するからある程度は仕方ないけど、それまだ先だろ。

[69. 軍事速報の中将]

これから日本は貧乏になっていくんだから、経済に合わせて中古のF16導入したほうがいいだろう。やっぱりF35は高すぎる。

[70. 軍事速報の中将]

ソース自体信用出来るんか？
頭狂新聞だろ。

[71. 軍事速報の中将]

10年前はこんな記事ばっかだったんだが、久しぶりに見た。

[72. 軍事速報の中将]

アップデートしたのが70機？稼働率5割切ってるんじゃね？

[73. 軍事速報の中将]

これが事実だとしてこれをどう解決していこうって話なのかな？
だから部品を大量に在庫しようって話なのか？
だから米から部品調達用に中古F-15C/Dを安く買い叩いてこいって話なのか？
だから不安の残るF-15を刷新してF-35に変えてしまえって話なのか？
東京新聞だから、だから防衛力なんか無くしちまえって話なのか？

[74. 軍事速報の中将]

東京新聞だから悪口言いたいだけでは？
Ｆ－３５配備計画見れば、大した問題じゃないって事が判るはず。

[75. 軍事速報の中将]

※69
1週間分の食料を調達するのに、安いからと本日消費期限のものを
２1食分買うのと同じくらい頭の良い意見だな。

[76. 軍事速報の中将]

ハイハイ頭狂新聞乙。

[77. 軍事速報の中将]

そう思うなら東京新聞が寄付してやれ

[78. 軍事速報の中将]

ソースが東京新聞じゃ信憑性が("´_ゝ｀)
つーか諸悪の根源は総務省だな。あれをどうにかしないと取るだけ取って予算を回さない。
しかしまぁ、いまだにユーロファイター推しがいて呆れるわ。

[79. 軍事速報の中将]

※75
ワロタ

[80. 軍事速報の中将]

ちょっと前にレーダーをAPG-82(V)1に改修みたいな記事出てなかったか？

[81. 軍事速報の中将]

※69
そんなゴミでJ-20やらSu-57に勝てるのか？現実見ろよ

[82. 軍事速報の中将]

ま～た
東
京
新
聞

[83. 軍事速報の中将]

防衛費をGDP比2％にすれば万事解決やで。
政府もそれを目標に防衛費を上げるって言ってるし。

[84. 軍事速報の中将]

＊69
中古機体は修理部品を沢山購入しなくちゃいけないから、結局はあまり変わらないよ。

[85. 名無し]

ハイはF35でサーブ社と共同開発して究極のロー戦闘機を作ろうぜ

[86. 名無しのPCパーツ]

アカヒかと思ったら頭狂新聞かｗ

[87. 軍事速報の中将]

いくらライセンス生産していた三菱っていっても部品製造ラインを一旦閉めたら、素材の入手も難しくなるし、そうそうすぐ作れないからな。作ったとしてもバカみたいに高くなる。
消耗が分かっている部品は必要数作って納めているだろうが、稀にしかでない部品はどうしてもそうなるんじゃない？
だからこその装備更新だと思うんだが

[88. 軍事速報の中将]

この記事は兎も角、自衛隊の戦闘機が少ないのは確かだぞ
今は米軍が居てくれるから良いけど、国防とかは万一に備えておくべきだよ
陸自や海自も居るとは言え周辺国の軍事力を考えたら自衛隊は今の倍以上の規模が必要

[89. 軍事速報の中将]

※80
＞ちょっと前にレーダーをAPG-82(V)1に改修みたいな記事出てなかったか？
うんうん、あったよ。決定済みだと思ったけど。

[90. 軍事速報の中将]

※80
でも2機だけ。

[91. 名無し]

便所の紙が自前になるほど逼迫してるってホント？

[92. 軍事速報の中将]

※89
あれは正直怪しいと思う。
自衛隊としては予定してたであろうAPG-63(V)3ではなく、63（V)３と79の良いとこ取りの能力向上版で、かつ対地能力もあるAPG-82を導入したいだろうけど、米ですらF-15Eの近代化改修に投入し始めたばかりの新鋭レーダーを他国に提供するかどうか。今まで米ってそうゆうの絶対に許さなかったし。
あれは広報の人が「改修機材として候補に入れてる」って言っただけの話を、フジテレビのあの人が「決定事項」風に言っちゃっただけなような気がするなぁ。米の重要な軍事部品って、議会許可がないと輸出できんし、仮に打診中だとしても決定もしてないものを広報が一記者の取材で話をしていいレベルの話じゃないと思うんだよなぁ。何しろ他国が絡む話だし。

[93. 軍事速報の中将]

アメリカだって砂漠に部品取り用にストックしてるが？

てか情報を出さない中国軍の整備状態なんかを間に受けて自衛隊ガーとかw

[94. 軍事速報の中将]

修理技術屋がいても部品がなければ作るしかない。
一方で技術が高度になるほど末端では部品を作れない。

[95. 軍事速報の中将]

稼働率をあげる方法
→B-58と同じ運命を辿らせる。
→取り敢えずGDP3%位にしてみようか。丁度
　隣国が最前線になったところだし。

[96. 軍事速報の中将]

予算が増えて無いのに、新型機導入すれば、しわ寄せがどっかに来るのは当然だろ。
敵国がバリバリ軍拡してるのに、予算ケチるしか脳の無い政府なんだから、
主権者が抗議しなければ、面倒な安全保障なんか考える訳ない。

[97. 軍事速報の中将]

※96
×政府
○財務省

[98. 軍事速報の中将]

F-35の調達が始まるから、順次入れ替えるんじゃないの？

[99. 軍事速報の中将]

わーはっは韓国はF-15Eも共食い整備か！P-3とかも共食いでやばいのに。またいつものようにバカにしたろ！
え？F-15J?

[100. 名無し]

何事かと思えば、東京新聞がソースですか・・・
で、其れを無邪気に根拠として嬉々としてとネット国防論というか酷暴論と言うかを述べられると・・・
元スレの御方々始めとして、世界は全て善良で、悪意捏造など一つも無いと信じている純粋な方々
嘘吐きに与する者は嘘吐きである、既に疑わしきは当然今度も疑われるべきであるというネット利用に置いて必要不可欠な認識、生存自己防衛能力の欠如した、
赤子のように純真無垢で、心が真っ白な御ピュア様(ネット偽証者の餌ともいう)ばっかしなのかなァ？

いいえ違いますね、赤い星やエラが見えてますよ、皆さま。

[101. 軍事速報の中将]

元F-15整備の民間人だけど
この記事の内容あながち間違ってないよ
みんな東京新聞だから嘘だって思いたいみたいだけど
共食いの面倒なところって
新品の部品を取り付けるのと違って
外してくるっていう工程が加わるから
倍の整備力が必要になることなのよね

[102. 軍事速報の中将]

※100
とりあえず、普通に文章書いたほうがいいと思うよ。
そうすれば少しは馬鹿が隠せるようになるからさ。

[103. 夜でも名無しさん]

今の法律なら、装備の開発段階から参加できるのでしょうか？
Pre-の代わりにＦ35を導入する事は、トラブルで全機飛行停止に成った場合に、スクランブルに使える機数が減り過ぎます。
せめて３機種にして６割以上が稼働出来る選択をして欲しい。

[104. 名無しのサッカーマニア]

情報源は東京新聞、親会社が中日新聞でイオン岡田一族が支配する反日民主党のプロパガンダ新聞。
朝鮮人が好きな方は是非、中日新聞や東京新聞を信じてください。

[105. 軍事速報の元帥]

まぁ、有りそうな話だけど、ウラ取りしているとは思えないな。
なにせ東京新聞だし。あの望月とか言う勘違いＢＢＡのところだろ？

これを説明するに、米国からの輸入が増額され過ぎて予算が足りないなんて話もあるけど、典型的にはＦ－３５だそうで。
これも有りそうな話ではあるけど、具体的な数字を伴った説明が全然出て来ないんだよね。

まぁ有りそうな話ではあるけど。

で、予算増額まだぁ～？

[106. 名無しさん]

もう結構前にアメリカにも部品無くなってて、発注したらかなり待たされた挙句A型のパーツ送ってきたとか言う話聞いたからなぁ。

[107. 軍事速報の中将]

俺が聞いた話じゃPreよりMSIP機、特にレーダー関連部品が調達ヤバいって内容だったな
アメさんから全然部品が入って来ないって
スクランブルでMSIP機が酷使されてるから損耗が凄いとか何とか
APG-82導入で少しでも緩和されれば良いけど

[108. 軍事速報の中将]

いやF15j型自体古いから別に不思議じゃないだろ。古い中でも1番古いやつらをパーツ取りにしてるだろうし

買って10年くらいならともかく

[109. 軍事速報の中将]

自民と維新以外の国会議員の首切って、ついでに生活保護等の貧困者対策は廃止して足しにするしかないかな。あと高校大学無償化もキャンセルだ。

[110. 軍事速報の中将]

共食い整備って２chなんかで南鮮軍や高速鉄道をバカにするのに良く使われてたフレーズじゃねえか
悪口すら自分で想像する事は出来ない
ホントに判り易いなコイツ等

[111. 軍事速報の中将]

※110
あのさぁ、名目上「軍隊を持たない」日本の現状と、ただ今絶賛戦争中の韓国が同じ状況ということそれ自体、可笑しいと思いません？
もちろん、可笑しいのは朝鮮半島の南側の方ですけどｗ

[112. 軍事速報の中将]

※111
あえて下を見て現状を肯定してどうすんだよ。韓国はもっと酷いから日本は現状のままでいいって思ってんの？

[113. ぱんだ]

3Dプリンターで作ったらアカンの？

[114. 軍事速報の中将]

※112
だから、憲法を改正して自衛隊を「軍隊」と規定して、財務省を締め上げないと何も進まないとあれ程・・(ry

[115. 軍事速報の中将]

F-15の予備部品不足問題は米軍でも同じ。
元々の製造業者が事業から撤退してしまい、不足したエンジン部品をIHI製品を輸出して補ってると、
某航空専門誌に記事が出ていたよ。
それを思うと、米軍調達価格より高くついたライセンス生産は長期的には間違って無かったと思う。

[116. 軍事速報の中将]

※103
F-35・F-15・F-2の3機種になるんだから問題ないのでは？現状、F-4が事実上、予備戦力扱いで、前線は2機種体制みたいなもんなんだから。
※107
MSIP機が改修で入れてるAPG-63(V)1なら、米軍Cの63（V)3と共通部品多いし、（V)3に換装するまでは米軍のCはほとんど（V)1だったんだから部品が無いってことはないと思うがなぁ。日本以外にもイスラエルと韓国がそれなりにまとまった数の(V)1を運用してるし。
やはり日本以外はもう使ってなさそうなPre-MSIP搭載の63無印のほうが部品供給はやばいと思う。MSIP機から下ろした63無印が部品取り用に使えるようになるから今よりはましになるとは思うが。

[117. 軍事速報の中将]

※113
３Dプリンタでの部品作成は、米軍を始め、既に各国で導入されている。

[118. 軍事速報の中将]

韓国はよく稼働率で馬鹿にされるけど、世界規模で比べたらそこそこ高い方なんだよな
日本が高すぎるだけで

ただ日本の高い稼働率も余裕持ってやってるわけじゃないってことよな
油断するとガンガン下がっていく
ドイツのように...

[119. 軍事速報の中将]

アメリカからモスボール品のF-15を買うか。

[120. 軍事速報の中将]

勝手に部品作って修理出来ないからな、それがライセンス生産
契約でそれやると莫大な違約金を払う事になる、だから次期支援戦闘機は国産でっていう話が出てるんだよ、Ｆ２は共同開発だからバラしても魔改造してもいいからな
韓国は昔それやって莫大な罰金支払わされてる、リバースエンジニアリングやろうとしてバラしてる途中でトラップ信号発信されて見つかった

[121. 軍事速報の中将]

装備品の調達があまりにも非効率でそっち方面に予算を取られすぎてるからだよ。
世界でも指折りの軍事費持っているのに・・・。高級幹部（特に調達関連）・内局のヴァカ共は切腹しなさい。

[122. 軍事速報の中将]

※101
貴重な証言どうもです
でも割と昔からある話なのに否定する人って結局、信じたいものしか見ないでしょうね

[123. 軍事速報の中将]

自衛隊員っても国家公務員なのだから、基本給は防衛予算枠から外して計上しろよ。

[124. 軍事速報の中将]

制服すら自衛官に一斉に支給でないだけでも情けないのに
敵性国の脅威は年々増すばかりなのに
日本の国防に必要な設備も装備も人員もまだまだ全然足りないのに

防衛費がまだ一兆余裕で減らせると豪語し防衛費削減する気でいる財務省には殺意しかいだかない

[125. 軍事速報の中将]

社会保障削って消費税２０パーにしようぜ

[126. 軍事速報の中将]

韓国軍の記事だと飛びついて我が物顔で叩きまくるのに自衛隊が共食い整備してるのにはソースが何だとか無理矢理擁護するのはどうんなんですかね…
耳障りな情報から目を背け続けてきたから先の大戦であんなことになったのでは
まぁネット民の声をまともに受け取るのも相当なアホだが

[127. 軍事速報の元帥]

要するに、ゲルがF-2止めた所為で計画が滅茶苦茶。
予算ケチって碌に発注もしないので、防衛産業から撤退する企業続出。
しかも、少ない予算も米国からのFMSでの購入にまわされているので、国産品はさらに追い詰められる。
その上、一部の馬鹿は未だに軍産複合体だの防衛利権だので防衛産業が潤っていると思っている始末。

そりゃ、やっとれんわな。

[128. 軍事速報の中将]

>>126
つまりネットの声を見てマジで反応してるお前さんは相当なアホ？

[129.]

※126　ID:4oYdgcGn0さん
韓国軍は４個１運用だから笑われておる。しかもブラックボックスこじ開けるから国内でライセンス生産が出来ない。４機の部品を１機として組んでるから５９機保有する中、14機しか飛べない。日本のF15は２０１機で稼働率９０％だから、１８０機が飛べる状態で２１機は組立見本やテスト機として運用されてるよ。共食い整備が出来ないエンジン故障の場合は、契約をケチったせいで船で数か月かけて運んで修理になるから、1度修理に出すと半年～1年帰ってこない。アメリカさんは主力のF２２Aで稼働１８７機中５０％でも９３機は戦時介入できる状態なんだよね。
１機のお値段が高いから、”何処の軍隊も部品どりは当たり前”なんだけど、その数が問題とされてるのね。耳障りな情報というか、情弱を棚にあげるのはもっとアホだと思うんだよね。

おっさんは東北で津波とか、川の氾濫で何度か自衛隊に世話になった地域で生活してたが…。彼らの練度と統率は凄まじい。それでいて、報道叩きを避けた食事や態度で、民間の土建屋が入れるレベルまで道路等を復旧終えると、夜の内に撤収し次なる被災地へと去っていった。お礼はいつも言いそびれるけど俺は日本人で良かった。小さい頃に見たサンダーバードみたいにカッコイイ緑の人たちだよ。
無知な記者さんなのか、日本と自衛隊叩きをしたいのか解らないけど(笑)

[130. 名無し]

こんな釣り記事　鵜呑みにしちゃう軍事に無知な層多くて困る
少なくとも日本のF-15Jはほぼほぼ部品の確保に問題は無い　
共食い整備してたのはF-4EJだよ

[131. 軍事速報の中将]

今年の軍事研究誌でも散々悲惨な内部状況が警告されているのに何を言っているのやら。
やらなければいけないのは、見たくない現実から目を背けてお花畑に逃げることじゃないだろう。

[132. 軍事速報の中将]

>>129
尻穴を捧げよ

[133. 名無しのサッカーマニア]

この記事は民主党新聞の中日新聞の子会社、東京新聞か。
朝鮮が大好きな在日系の東京新聞を信じるほど、バカじゃない。

[134. 軍事速報の中将]

この問題はスカンクワークスの社長のベンリッチが著書の中で書いてあった
要約すると、部品の信頼性を100％にするとコストがその向上に見合わない位上がってしまうので信頼性を80％くらいに抑えて安く作る、その代わり予防整備でガンガン交換する
すると交換するサイクルが早いので量産効果で部品のコストが更にに下がっていく
と、対策を述べていた
この本は1997年に出ているから2000年以前から米軍では問題だった模様

[135. 軍事速報の中将]

自衛隊の知り合いがけっこう前から言ってたから知ってたけどな
新装備にやたら金かけるくせに
維持や改良みたいなものには全然金が回ってこないって
ブランド買いあさるバカ女と同じだって

[136. 軍事速報の汎用フライス]

俺はF-15だかのアルミ削り出し照準器プリズム座を三菱電機鎌倉製作所の下請けで20個ほど作った
他にも外装のパネルやミサイルの羽とかあったな

[137.]

F-22売ってもらう予定だったのに、ポシャったからだろ。

[138. 某国 軍事 情報将校]

ソースが東京新聞だからな～。自衛隊は、各装備の稼働率は、内部で決められているので、それより下回って予算不足が原因なら、有事ではないので、優先整備をしますね。各スコードロンには、予備機(飛行可能状態)があるので在庫してない部品はそれから取ることもあるでしょう。その後部品を発注調達するわけです。当然この記事の言いたいのは、そんな稼働率で新機種を導入してどうなるって事でしょ。でも読みようによっては。自衛隊の予算がたりないから予算を増やせと言ってるみたい。

[139. 軍事速報の中将]

今頃なに言ってんだか。共食い整備なんて、もう何十年も前からやってるよ。ただでさえ異常に少ない防衛費で、あんだけの正面装備運用しながらバカ高い人件費払ってるわけで。燃料代や維持費なんかカッツカツですわ。そりゃ隊員さんのトイレットペーパー代なんて「自分持ち」になっちゃうわなw。

[140. 軍事速報の整備兵]

共食い交換に関しては技術云々関係なく交換部品の在庫が無いから仕方なくやってるだけ。
普通に整備するんなら共食い交換より新しい部品取り付ける方がはるかに楽だゾ
工程数半分くらいですむし

[141. 名無し]

最初の方で共食いも利点があるとかドイツよりマシとか書き込んでいるようなのはカスだな。
こういうのがはびこってる組織は腐っていくので早急に排除すべき。

[142. 軍事速報の中将]

初期型Ｆ１５Ｊ時代遅れ、最新のＦ１５欲しい、Ｆ３５Ａも時代とともに古くなりそう。
Ｋ国は共食いの起源国、1機のため3機が部品取りで使用不可状態。

[143. 軍事速報の中将]

8ビットCPUに８インチフロッピーはもういらん

[144. 名無し]

こんだけグダグダでも稼働率は未だに
世界トップクラス
いろんな意味で今までが異常だったのよ

[145. 軍事速報の中将]

自衛隊は金は持っていない。中にいればわかるが　部品、部材の申請から実際に手に入るまで数ヶ月かかる。予算の優先順位がある。人関連は早いが物関連は遅い。退役機になる装備は最低限だろう。年一回の一般隊員が撃つ射撃実弾は40発以下。戦争になっても戦えないと本気で思っていた。

[146. 軍事速報の中将]

そもそもライセンス生産=全ての装備品を三菱で生産ってわけではないんだよな。
三菱のライセンスはあくまで機体のライセンスであって、中のサーボやアビオ関係は購入品だったはずだし、そこで部品の生産ライン閉じたからといって
「よし、国産しよう」となろうものなら、閉じた部品のライセンスを買って再生産するか、独自開発したうえで機体のライセンス元に使っていいか検討してもらわなければならんだろうし、言うほど簡単じゃ無さそうなんだよな。

[147. 軍事速報の中将]

東京新聞

[148. 軍事速報の中将]

>>39
FMSで買えば大抵米軍納入より高くなる。
昔M1A1輸入したら弾代、整備込みで1両10億以上、重整備は出来ないし弾は他から買えず、値上げされたらその差額も払い、弾の国産化も禁止つまり車体リース代が10億その他諸々別料金
安いのかな〜輸入

[149. 軍事速報の中将]

>>148です、39に1票のコメントです

[150. 軍事速報の中将]

>>65
確か日本がＦ１５選定した頃はYF16が飛んでた頃、F16Aに成る少し前、一応APG66載せる事になってたけどその意味ではこじつけだけどレーダー積んで無いし、サイドワインダーの運用能力しか機体、ＦＣＳ共に無かったよ

[151. 軍事速報の中将]

ま、日本人も韓国とかバカにしまくってホルホルしてるだけじゃダメってこと。
嫌韓は良い事だが過剰に見下して自国への目が疎かになるのが増えた

[152. 軍事速報の中将]

戦いは数とか、湾岸の戦訓やら、ランチェスター第二法則とか知らんやつ多いのな

[153. 軍事速報の中将]

空自の基地とか未だに木造の建物いっぱいあってやべえぞ
予算もっとつけろよ

[154. 軍事速報の中将]

　アメリカは、日本人より仕事が適当な上に、納入は米軍が最優先なので、修繕用部品の発注して一年だの
1，5年も待たされるのは普通だからな・・・・。

[155. 軍事速報の中将]

>>83
財務省「ダメです」

[156. 軍事速報の中将]

※１５１
亜勧告をなめてはいけない、あの国の稼働率とは「１年間に１回でも飛んだら稼働」だ、つまり「今日１号機のエンジンで飛ばして、明日２号機にそのエンジン載せかえて飛ばせば稼働率１００パーなのだ」稼働率の算定方法が全く違う、この辺知らないで韓国の稼働率は日本と比べたら低いが一般の国と比べたらなかなかだっていう論者もいる、もう一度言う韓国をなめてはいけない自分の都合に合わなかったらなんでも改ざんするくニダ

[157. 軍事速報の中将]

ついぞ前に、F4の余剰部品を他国に譲渡っていうにゅーすもあったのになぁ

[158. 軍事速報の中将]

>>41
国産で作れるか作れないかの問題ではなく、ライセンスの契約上無理でしょう。

[159. 英国面]

なんでたまにF35じゃなくて欧州製のユーロファイターを導入すべきだったって言うアホ共がいるんだ？第5世代と第4.5世代と比べるとかアホ過ぎる…大体ユーロファイターにしてもエンジン部分に問題あるんじゃ無かった

[160. 軍事速報の中将]

自衛隊も自分で金を増やす事を考える時期かも、例えば戦車や戦艦の拝観料とか、戦艦や戦闘機の体験とか、使わない古い装備の販売とか、部品なら格安の代用品を使うとか。

[161. 軍事速報の中将]

自衛隊も自分で金を増やす事を考える時期かも、例えば戦車や戦艦の拝観料とか、戦艦や戦闘機の体験とか、使わない古い装備の販売とか、部品なら格安の代用品を使うとか。

[162. 774]

※60
＞蟲毒かよｗ

同じ工程で製作したF-15でも、当たり外れがある。
さらに古参のパイロットは、自分の飛行隊のF-15の癖を全部知っている。
だから調子の良いF-15を、できるだけ稼働にするよう整備に指示している。

[163. 軍事速報の中将]

15年から20年くらい前にF-15のレーダー修理で会計検査院の実地検査で指摘食らってたような
しかも業界紙みたいのに指摘事項で記事になってた
保管・輸送用のコンテナを適正に使ってないからメーカーに修理に出せなくて修理待ちが溜まってると
コンテナが足りないなら予算とってコンテナ増やせという結論だったような

[164. 軍事速報の中将]

ズルズル引き延ばしてようやく引退したF4でさえも、余剰部品を海外に譲渡したって話があるのに、ライセンスで生産しているF15の部品が足りないってのは、よっぽどの部品でもなければありえないんじゃないかって思うわ。

まぁすでに生産やめてる中でも最初期型の部品とかは、新型優先してライン閉じたりしているかもしれんけどさ。
それでも実機の数で言えば初期型もそれなりの数が残ってるんだし、昔よりは機数も減ってるんだから備蓄部品でもそれなりに回せそうなものだが…

[165. 軍事速報の中将]

ネトウヨくんは散々韓国軍の共食い整備をバカにしてるけど人のこと言えねえな
ソースが怪しいとか言ってるやつ都合の悪いものは全て捏造ですか！！
欠陥を把握してこそ改善していくことを知らないのかね
現実から目を背け続けても何も改善しないでいつまでも弱いままだぞ
防衛省はじゃんじゃん欠陥を報告して改善していってこそ国防のためになる

[166. 軍事速報の中将]

≫ネトウヨくんは散々韓国軍の共食い整備をバカにしてるけど人のこと言えねえな

まあ、落ち着け、てョン君（笑）

[167. 軍事速報の中将]

国産戦闘機でいつでもぶひんちょうたつできるようにするのが理想だけどね。アメリカのラインが閉じるとどうしても部品調達が難しくなる。

[168. 軍事速報の中将]

スクランブル用にF15最新型を100機くらい買った方が良い。
精々、予備部品諸々で2兆円以下で済むだろう。
中国を尖閣侵攻された後では、取り返すのに戦費20兆円でも無理だぞ！

[169. 軍事速報の中将]

まぁ、T-4の後継機どうすんのかってのは気にはなる。
去年、各企業にやる気ある？って投げかけてた様だけどその後どうなった？

[170. 軍事速報の中将]

東京新聞だから、嘘記事だと思います。

[171. 軍事速報の大将]

もう日本は核兵器を装備すべきなんだよ。

[172. 軍事速報の大将]

>>113
強度や耐久性が仕様に合格出来る製品が出来るのか？ってのは在ると思う
その上で追加でライセンス費用を支払ってもとか

[173. 軍事速報の大将]

>>169
今年に三菱が練習機の模型だしてたよな機関砲を内蔵したヤツで
練習機＋αな事をアピールする目的なのかと思たけど