戦闘機用プロトタイプエンジン「XF9-1」の技術は世界レベルと発表、最大推力15トンを達成…防衛装備庁！

1: ガーディス ★

　《　防衛装備庁は11月13日、今年7月に受領した戦闘機用プロトタイプエンジンXF9-1が、地上運転試験においてこれまでに、アフターバーナー使用の最大推力15トンを達成したことを明らかにした。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


http://www.jwing.net/news/7004 
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542177430/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

113: 名無しさん＠１周年

>>1
プロトタイプでこのレベルか。マジですごいな。

154: 名無しさん＠１周年

>>1
試作品で結構高いレベルで仕上げたんだな
あとは耐久性か

538: 名無しさん＠１周年

>>1
さすが佃製作所

617: 名無しさん＠１周年

>>1
素晴らしい！なんと喜ばしいことでしょう！
技術が漏洩しないように機密保持をしっかりとお願いしますね！

3: 名無しさん＠１周年

F-3に搭載しようぜ

10: 名無しさん＠１周年

これは期待できるな
早く国内産業の技術向上に繋がると良い

19: 名無しさん＠１周年

アフターバーナーなしで超音速いけるF-22のエンジンより高性能なのけ？

50: 名無しさん＠１周年

>>19
出力は向こうが上だった筈

32: 名無しさん＠１周年

素晴らしいこれでアメリカに勝つる

39: 名無しさん＠１周年

耐用年数は大丈夫なのか

49: 名無しさん＠１周年

昔、百里基地見に行ったがアフターバーナーで急上昇離陸は凄い迫力あったな 一回り大きいファントムが迫力あった イーグルよりファントムが好き

56: 名無しさん＠１周年

とりあえずF-4かF-15に仮付けして飛んでみろ

57: 名無しさん＠１周年

ブレードの交換性や整備性を犠牲にして、その分を軽量化と一体性といった絶対的な安全性に変えたのか。

63: 名無しさん＠１周年

部品の性能はもういい
問題は任務に供せるだけの機体としての信頼性があるか否か

65: 名無しさん＠１周年

Ｘ－２に積んでみたらいいのにな

71: 名無しさん＠１周年

ターボファンエンジンなんて仕組み自体は単純だから、高温高圧でへたばらない材料と加工さえできれば、余裕と言ったら余裕なんだよな

73: 名無しさん＠１周年

ここまできてるんだったらＦ－３は純国産でやればいいんじゃないかと思うんだけど

78: 名無しさん＠１周年

トリプルエンジン載せた戦闘機作ろうぜ

84: 名無しさん＠１周年

まぁ数値上はｆ１１９当たりと同程度だけど…
まぁ今の段階じゃなんとも言えないね
これからもがんばんってね

88: 名無しさん＠１周年

順調らしく、なによりです

92: 名無しさん＠１周年

まだ研究室で回してるだけなんだろ
実際に飛ばして実験とかしないといけないと思うんだけど
いきなりＦ３の開発で使うわけないだろうから
どうするんだろうね

482: 名無しさん＠１周年

>>92
来年度の概算要求に戦闘機ミッションシステムのFTBが入ってるよ
おそらくC-2を改造するんだろうけどいずれXF9-1を載せて実飛行環境下での試験をすることになるでしょ

97: 名無しさん＠１周年

ガスタービンエンジンは仕組み自体は単純で簡単に作れるけど量産するための耐久性ある素材やパーツなどが難しいんだだよな
そこをクリアできればあとは得意な高品質化だけに集中できる

107: 名無しさん＠１周年

実際には、実用化するにしてもやっと1割って感じだよな
機体に乗っけて、トライアンドエラーを繰り返して出来るの？

108: 名無しさん＠１周年

大出力よりもまず安定性

111: 名無しさん＠１周年

で、実用化はいつに？

119: 名無しさん＠１周年

>>111
まだ先だと思うよ
その頃は色々変わってるかもしれんし

136: 名無しさん＠１周年

将来的には20t予定だから楽しみだな
エンジン国産できれば好き勝手できるからな

141: 名無しさん＠１周年

納期通りにお安く作って
軽ーく最低目標の15ｔを実測で達成

良いですか？
妄想じゃ無いんだよ楽々15ｔを作ったところが
20ｔも可能と言うならそれはおそらく達成されるんだろう

149: 名無しさん＠１周年

英国のテンペストのようにレーザー兵器の装備かな

160: 名無しさん＠１周年

ジェットのコアな技術はタービンなので
いろんなタービンがどの程度の性能で作れるのかという実績を見れば
作れるジェットエンジンの性能も想像できると思います

173: 名無しさん＠１周年

試作段階でJ-20のエンジン性能超えちゃったなw

181: 名無しさん＠１周年

がんばって欲しいけど
航空機は経験値だからなぁ

191: 名無しさん＠１周年

戦闘機は機体にエンジン載せてからが大変みたいだからな
同じ出力でも全然速度出なかったりとか

211: 名無しさん＠１周年

防衛装備庁「XF9-1の技術は世界レベル。」
中国「まさにその通り。手元にある仕様書と図面と実物で確認した。」

215: 名無しさん＠１周年

エンジンはエンジンで、これからどんどん改良していって

本体のF3のプロトも、そろそろ作って行かないと・・・

231: 名無しさん＠１周年

これだけの発電能力があれば戦艦並みのビーム砲を装備できるな
まさにガ◯ダム

250: 名無しさん＠１周年

実際はエンジンもそうだが問題は機体の方だよね

260: 名無しさん＠１周年

中国に気をつけてね

266: 名無しさん＠１周年

能力を低めに語りたがる防衛関係者が自信をもって語るならいいんでないか

291: 名無しさん＠１周年

ほんと、自衛隊が「世界レベル」などと表側で言うのは極めて珍しいですよね
かなり控えめ発表は旧軍時代からの伝統で自衛隊も踏襲しています
護衛艦は帝国海軍の伝統を踏襲して最大速度30ノットと発表されるけど真に受けていない
10式戦車の最大速度も70キロ発表だけど
「10式戦車は世界一」と連呼する三菱重工の開発責任者が70キロ以上と暴露したり

730: 名無しさん＠１周年

>>291
イージス艦が北朝鮮の高速艇追いかけ回してるからなwww

379: 名無しさん＠１周年

これをホンダジェットに搭載したらコアファイターの出来上がり。

405: 名無しさん＠１周年

ジェットエンジンは今の軍事技術のコアテクノロジーの一つで、日本が遅れていたものの一つ。
本当に世界レベルになったのかどうかは運用して初めてわかること。
まあ話半分だと思うな。

406: 名無しさん＠１周年

もうすでに8月の試験で15t達成してるのは凄いな
数年前は日本に戦闘機エンジンは作れっこないって意見が大半だったのに

412: 名無しさん＠１周年

国産汎用型実戦練習機T-8 来るな

421: 名無しさん＠１周年

エンジンだけじゃなく他の技術部分も25DMUや26DMUベースでなら試作機飛ばすのに5年もかからないくらい順調に開発が進んでするからなw

422: 名無しさん＠１周年

どうせなら20トン目指せ

445: 名無しさん＠１周年

純国産戦闘機がどうしても見たい・・・
頼む！

このブログの人気記事！

☆デルタ翼機のカッコ良さは異常！！！

☆各級合わせて約1000隻も竣工…第二次大戦時にワークホースとして重用された「アメリカ駆逐艦」！

☆「あの高度では、スピードは感じない」…超音速・高高度戦略偵察機「SR-71」の元パイロットが語るマッハ3での飛行体験！

☆中国産が独自開発した輸出用軍用機「神鷹」の第1号機が完成！

☆自衛隊幹部が異様な低学歴集団であることが判明…米軍や韓国軍にも劣るレベル！

☆中国空軍士官学校ではJJ-7（武道7）練習機を使って戦術・戦闘・攻撃訓練を実施！

☆脳波で3機の航空機と通信して操縦可能な技術がさらに進化…「ファンネル」の実現まであと少し！

☆インドがロシア製のタルワー級フリゲート4隻を購入の意向…改良された多用途ステルス艦！

☆金正恩委員長の高級専用車にあった謎の「赤いボタン」…正体は？

Comments

[1. 軍事速報の中将]

なんとか、アメリカの30年前の水準に追いついたね。
まだまだ、アメリカのとの差は凄まじくはあるが

[2. 名無しのILOVEJAPAN]

そしてデータが改ざんされたと後に発表。

[3. 名無しパン]

全体の何パーセントが独自技術（特許の絡まない技術）なんだろう？
ジェットエンジンって特許塗れのイメージなんだが

[4. 軍事速報の中将]

F2の後継機に是非とも搭載して欲しい！
アメリカのエンジン買わされそうだけど…

[5. 名無しさん]

特許庁「XF9-1の技術を全て見せます！」
日本の特許制度には軍事特許や秘密特許は無いため特許は全部公開してる
もちろん特許を取ってなくブラックボックス化してる所もあるだろうがね
北や第三世界にも核関連の技術が公開されてるという……日本の特許制度改革して

まあそれはそれとして、戦闘機用エンジンが国産できる見通しが立ったのは良い事だ
アメリカから購入する時も技術移転や共同開発、高値吹っかけ防止に役立つし

[6. 軍事速報の中将]

※3
F119どころか、F135エンジンの特許も保護期間外れ始めてるし、特許の問題とは考え辛いよ。
単純に技術が足りてないだけ

[7. 軍事速報の中将]

※5
F135のブラックボックス部分の開示も期待できるしな。
仮に米国製エンジンに決まったとしてもフルライセンスに近い契約や、専用エンジンは、共同開発として実質的な設計まで関われる可能性もある。
XF9の開発はどう転んでも決して無駄になるわけじゃない

[8. ななし]

ハードは徐々に追いついて着ていると思うけど、問題はソフト。
索敵、追尾、通信、制空戦闘、爆撃などのアビオニクスは
アメリカ製になるんだろうね。米軍との共同運用もあるし。
まぁ実際の所、電磁妨害とかで蓋を開けてみないと分らない要素は多いけど、
使う周波数帯は分っているので、双方とも強力な妨害電波を出す事は出来る。
そう言った状況下での運用とか全く不透明。不透明で良いのだけどな。

[9. 名無しさん]

プロトタイプに上から目線が多くて笑える

[10. 軍事速報の中将]

※8
は？
なんでもかんでもアメリカに負けてるわけじゃねえよ。
通信に関しては、間違いなく日本はアメリカより上

[11. 名無しさん]

だけど、F-35のエンジンは地上燃焼試験では既に24トンまで出してるから、米の３０年前の記録を達成出来たからとホルホルしてるようじゃどーしようもない。

[12. 軍事速報の中将]

性能優先して整備性悪くなるの？
零戦の二の舞になるんじゃね？

[13. 軍事速報の中将]

あの小ささでとか凄いな
もうA/B無しで15ｔとかロマン目指しちゃえよｗ

[14. 軍事速報の中将]

さすが戦車に飛行機のエンジン使う国は違げぇーや！

[15. 軍事速報の中将]

日本製エンジンなど高かろう悪かろうの典型でゴミほどの価値もない。
エンジンを作ったからには実機制作し、実戦配備し、洗練とコスト低下を模索し続けなければ世界先端水準について
だが古事記な日本財政と産業空洞化の日本下等な技術ではエンジン搭載する実機製作はありえず
完成した二線級のエンジンては、制式採用されることもない。

せいぜい底辺の自尊心を煽るだけの用しかならず、心神同様、徒花のゴミと消えさるのであろう。

[16. 軍事速報の中将]

>>15
日本語で

[17. 軍事速報の中将]

日本製エンジンなど高かろう悪かろうの典型でゴミほどの価値もない。
エンジンを作ったからには実機制作し、実戦配備し、洗練とコスト低下を模索し続け世界先端水準に追従しなければならない。
だが古事記な日本財政と産業空洞化の日本下等な技術ではエンジン搭載する実機製作はありえず
完成したとて所詮二線級のエンジンでは制式採用されることもない。

せいぜい底辺の自尊心を煽るだけの用にしかならず、心神同様、徒花のゴミと消えさるのであろう。

[18. 軍事速報の中将]

※2
お隣はそんなニュースばかりだからな
ストレス爆発の国民性が理解できる

それはともかく
Ｆ９のＸが取れて、派生形が出てくる時が楽しみだな
小型エンジンだから無人兵器の動力の開発にも寄与するだろうし
この水準のエンジンで信頼性あるの持ってるのは、米国ぐらいだからな

[19. 名無しさん]

※１０
通信？
ソフトだよ！アビオニクス！　F-35開発費３８兆円の９０％以上がアビオニクスの開発費だ！
日本の開発関係者が自主開発をキッパリ明言しないのも、機械部分の工学的技術ではなく、全てソフト開発に自信が無いから。
まあ、それも当然。工学的開発スタッフのマンパワーは何とか工面出来るとしても、アビオニクスソフト開発のマンパワーは絶望的に足りない。
それでなくとも、映画スノーデンで暴露された日本のIT技術防衛の脆弱さ。これをカバーするだけでも、１０万人単位のIT技術者が必要。
その上に、第５世代だの第６世代戦闘機のアビオニクス開発に何十万人のIT技術者が必要か？想像するだけで目の前が真っ暗になる。

[20. 軍事速報の中将]

>>12
零戦の整備性が悪いという話は初耳だが

[21. 軍事速報の中将]

やっぱビルゲイツがいる国はちげーや！

[22. 軍事速報の中将]

※10
実機が出来るまでは夢を見ていたい連中もいるのさ
現実を受け止めるのが苦痛なんだから
幸せ回路で絶賛自家発電してる連中には、放置するが吉

[23. 軍事速報の中将]

どこぞの国と変わらない話になってるな。

[24. 軍事速報の中将]

>>19
エンジニアの雇用が捗るな

[25. 軍事速報の中将]

シナ朝鮮人がわんさか集まってきそう。

[26. 軍事速報の中将]

※11
F35のエンジンは単発で最も高出力のエンジンなんですが？
祖国でホルホルしててくださいな

[27. 軍事速報の中将]

高出力ジェネレータ搭載は初耳だな、一通り次世代機に必要な能力はありそうだけど問題は耐久性だな、中華宜しく500時間じゃ話にならない

[28. 軍事速報の中将]

リヒート無しで22t出しそうだな

[29. 軍事速報の中将]

※19
情弱ってこわい

[30. 名無しの権兵衛]

小型軽量で高出力のエンジン・・・耐久性は大丈夫なんでしょうね？
素材や技術で克服しているのならいいのですが、安全マージン削ってメンテナンス頻度が高くなるのでは意味がありません
最大推力を使用することはめったにないわけですから、耐用試験の方が気になります
ロシア製エンジンは4000時間、中国製はその半分くらいしか持たないといいます

[31. 軍事速報の中将]

つうか防衛装備庁に高出力ジェットエンジンの実性能計測出来る試験設備あったか？

[32. 軍事速報の中将]

自前のエンジンを持つ強み

[33. 軍事速報の中将]

生まれついての性能の良さとこれからの発展性を考えると
期待のできるエンジンだ。努力し続けたIHIの成果だと思う。
戦闘機の基本設計はエンジンの出力からと言われる。
ぜひとも国産の双発戦闘機を開発してほしい。

[34. 軍事速報の中将]

唯でさえ周回遅れなのに一足飛びで世界最高水準の実用品なんか作れる訳もなし、一歩前進大いに結構
それにHSEって事を忘れてるのは馬鹿なのかな？？

まあ最終的に多方で採用や輸出できなきゃ価値は無いけど

[35. 軍事速報の中将]

>>15
要求性能を達成したという事実を無視してゴミとしか喚くことの出来ないゴミがなんか嘆いてる
クソみたいな妄想でオナニーしてるのはお前という事実を直視しような

[36. 軍事速報の中将]

>>34
今までの研究開発のペース見てたら一足飛びじゃないのはすぐにわかるんだよなぁ

[37. 軍事速報の中将]

凄い、五倍以上のエネルギーゲインがある

[38. 軍事速報の中将]

日本がエンジン造れちゃ困る人達でもいるんだろうか(棒)
まあF-3出来た時に
「えっ？今時垂直尾翼があるの？！」
ってなってなきゃいいよ

[39. 軍事速報の中将]

>>11
まるで他国が出来てるような言い方だけど米国以外でその水準に達してる国がない件

[40. 軍事速報の中将]

ファントムも登場時は上昇記録ホルダーだからな
別に戦闘機として貧弱といえわけではない

[41. 軍事速報の中将]

出力は出せても、まだまだアメリカ製エンジンの方が耐久性だったり整備のしやすさだったり
あれこれ及ばない部分もあるだろうけど
問題は「アメリカ製に追いたか」でなく「日本の戦闘機に搭載するのに充分な性能があるか」だからな

[42. 軍事速報の中将]

>>18
XF9のXは試作品とかの意味じゃないよ
P-1のエンジンだって完成したのにXF7でしょ？

[43. 軍事速報の中将]

F-2後継機には、これを双発で・・(ry

[44. 軍事速報の中将]

練習機とかに載せたりとか･･･どうですか･･･？

[45. 軍事速報の中将]

※36
え？八艘跳びなの？？

[46. ソリトン]

能力そのものが世界レベルに到達できるかどうかが今の課題だからなぁ

量産性と整備性を考慮した正規量産型にはまだまだ研鑽していかないとなんだろうな

[47. 軍事速報の中将]

量産性と整備性と運用時間がどのくらいになるか・・・
量産性、要は製造コストと歩留まりがどの程度かで使えるかどうかは決まる
乗せたままの整備性が悪くても、交換エンジンさえ確実に用意できるなら運用できることはB29や露が示しているし

[48. 軍事速報の中将]

アビオニクスって言葉は範囲広すぎ。フライバイライトとかあるように日本の電装関係は優秀なのもある。
間違いなくウィークポイントは航空推進制御のソフトでしょう。アメリカでさえF３５のBタイプの開発が遅れ、費用がかさんだのはソフト開発やったしな。

[49. 軍事速報の中将]

エンジン関係は大丈夫だろうな
F-3に国産エンジンの可能性は有ると思う
でも、ソフトウェアがなぁ
F-22をベースに改修して、XF9-1ベースの国産エンジンとF-35のアビオを積んで200億円で行きそう………

[50. 名無しさん]

去年の時点で約17ｔの性能だった、何時もの控えめな発表となった！
問題は戦争が来年の始まる可能性が極めて強い現状で
10年先に、F-3戦闘機を作る予定な事だ、これでは間に合わない
最新戦闘機で戦わせる気配りの無さに呆れるばかりだ！
・・・・・
大東亜戦争時に、東大卒の世間知らずが日本軍のTOPを東大卒成績順に決めて
無能な戦術・兵装・戦術で多大な犠牲者を出した、その二の舞いは避けるべき
臨時予算2兆円で、F-3戦闘機200機、長射程ミサイル4000発を来年までに緊急生産するべきだ、自衛隊員には最善の武装で犠牲者ゼロが大切！

[51. Nanashi has No Name]

米３４
IHIなどの日本企業は米軍機も含めて高圧タービンブレードの製造やエンジンの下請けやメンテを引き受けている、つまり現在のアメリカ軍のエンジンと同等のものは設計図通りに作るなら簡単に作れる水準になっている。
しかしそれでは自分の技術にならないから日本は一からエンジンを設計し耐熱部品を作り今のXF9-1を作り上げることができるようになった。
だから今後さらに耐熱性の良い素材が開発された場合、今以上の性能のエンジンを生み出すことができる、ロシアのエンジンをコピー生産するだけで一歩も前に進めない国とは本質が全く違っている。
日本の技術がなければ作れないCMC以外にも急旋回の遠心力でたわまないタービンシャフトや高精度で長寿命のベアリングなども日本の得意分野、技術の裾野が広いから今後F-3を量産しながら短期間で世界水準のエンジンを製造できるようになる。
最終的には日米が最高性能のエンジンを作りロシアと英仏が後を追うことになるだろう、中国はそのかなり後をついてくる模様。

[52. Nanashi has No Name]

トムキャットどこかから拾ってきてマクロスのバルキリー作ってくれないかな？！

[53. 軍事速報の中将]

やっぱり真の先進国なら世界に通用する高性能の「戦闘機」は持っていたい
空母はOK
潜水艦もOK
弾道ミサイルもOK
あとは戦車か･･･

[54. 軍事速報の中将]

>>15
どうした朝鮮人、涙ふけよwww

[55. 軍事速報の中将]

>>24
いないんだよ、そのエンジニアが。圧倒的人材不足。ソフトウェア開発のキツイ仕事は離職率も高い。民間ならインドあたりに委託もできるだろうけど兵器開発となるとそうもいかない

[56. 名無し]

旧軍の「誉」みたいに試作は良かったけどね、って事にならないかな。
大戦時みたいに量産する事は無いと思うけど、それなりに作りやすい構造とか考えているかが疑問。

[57. 軍事速報の中将]

チョット何言ってるのか分かんない人が多いけど
まあ、良くやったと思うよ。ただあまり出来が良すぎると隣国からだけでなくアメからも横やりが入りそうな気もする

ところでこの談話を出した技官って女性？　なんかカッコいいな

[58. 軍事速報の中将]

いいぞいいぞ!　この調子でＦー３を急いで作ってくれ!!

[59. 軍事速報の中将]

>>12
どっちかっていうと拡張性だろ。整備性は…ほら、初期型の方はまだ色々とあったから。

[60. 軍事速報の中将]

ソフトは後付で更新可能だからはっきり言えばどうでもいい
どうせネットワーク戦闘はジャミングされる
F1４～F35までずっとそうだっただからソフトを問題にする奴は頭がおかしい
今はF3の戦闘機がとにかく飛べばいい
F3の真の完成は国産F4、F5が出来た時くらいに考えておけばいい

[61. 軍事速報の中将]

>>45
公式にもあるから見てきたらいいじゃん、着実に一段ずつ上がっていってるから

[62. 軍事速報の中将]

>>19
アメリカはエンジンとアビオニクスが得意だからそれに特化した戦闘機を作るのは当たり前。日本もステルス素材とレーダーに特化した戦闘機を作りたいだけ。
たかがエンジン周りの記事だけで長文を書ける君の情熱が羨ましいよ。

[63. 軍事速報の中将]

※42
P1のエンジンは、XF7-10として開発された試作エンジンの量産型で、
正式採用時にXナンバーは外されて、F7-10となったようです。

[64. 軍事速報の中将]

最大推力ばかりで、肝心のFADECとか、複合APUとか、
ドライ出力とアフターバーナーの燃料消費率とか、
実用限界高度とか（まぁこれは機体にもよるか）
何を目指しているのかが今一つピンとこない。
試作1.7t、実用1.5tでアフターバーナー出力150kだったら10.0だけど。
今のままだと、9切るんじゃないの?、であれば海外製でもいいよってなるし、
ねらい目が今一つなのと、疑似的な可変サイクルエンジンとかを目指していって訳でもないし。
そもそも、機体規模（能力）と狙った市場が分かりにくく。
F35でいいやって市場になるのを避けられるのかが疑問ではある。

[65. 名無し]

中国が美味しくいただきます

[66. 軍事速報の中将]

※56
発電量も自慢みたいやから、いっそ「産業用タービン」として大量生産したら良くね？

[67. 軍事速報の中将]

F35の所為で、ソフトや電子機器に核心部分が移ってるから重要度が下がってきてるが
このエンジンで電力供給量が上がる仕組みにしてるって書いてあったから、期待できるエンジンだな
電力はソフトや電子機器の部分の開発で重要なところだろう

[68. 軍事速報の中将]

とりあえずF-2にこれ1本載せて遊ぼうぜ
上手くいったら台湾にこっそり輸出しよう

[69. 軍事速報の中将]

※56
何の根拠もない心配なんてしても意味がないだろ
大戦時の誉がそうだったからと言って、どう連続性や因果関係があるっていうんだ
軍オタは倫理性のない子供じみた想像が多すぎる。少し”考える”クセをつけるべきだろう

[70. Gamehard774]

次の大戦は絶対勝とうな

[71. 軍事速報の中将]

中国のスパイ対策はどれだけしても、足りないって事はないんだぜ？

[72. 軍事速報の中将]

※19
>索敵、追尾、通信、制空戦闘、爆撃などのアビオニクスはアメリカ製になるんだろうね。
お前はこう書いてる。
だから、そのうちの通信は日本の方がアメリカより上って事実を述べただけ。
ソフトウェア？そのソフトを含めた上での通信技術が上だって言ってるんだぞ。

日本が戦闘機でのソフトウェア開発で明らかに劣っているのは火器管制と識別。
特に後者の遅れは深刻

[73. 軍事速報の中将]

エンジンコア流用して高バイパス比エンジン作れるんでしょうかね
できるんなら期待したいなぁ
護衛艦の主機にも…

[74. 軍事速報の中将]

IHI頑張りすぎやろ
感服するわこんなん

[75. 軍事速報の中将]

※67
XF9の発電量は80kw。
F-15やF-16規模よりは上だが、F-22などのF119の130kwには届かない。
F135の160kwは夢のまた夢だろう。
将来大電量化できるといっても、F119クラスは過大に見たとしても、数値的に無理だろうな

推力ではF119に並ぶものができても、電力面でF119に大きく見劣るのは、第五世代以上の戦闘機を求める日本にとっては、まだまだ満足できるものとは言いがたい

[76. 軍事速報の中将]

>>75

そこなんだよな。
早期警戒機や哨戒機はもちろん、今や戦闘機まで｢空飛ぶコンピューター｣と化している。
F-35は大電力あってのアビオの鬼。

[77. 軍事速報の中将]

「今はこれで精いっぱい…」なのか
「15tが最大だと言ったか？」なのか

F-3まで間があるし余力は欲しいね（公表はしなくていい

[78. 軍事速報の中将]

>>75
F 119は65kw、双発で130kwだよ
X F 9が2つで160kw、これを載せたF 3はF 35と同レベルの発電量を確保できたってことだね

[79. 軍事速報の中将]

※61
一歩前進大いに結構
で、おまえは何を言っているんだ？

[80. 軍事速報の中将]

※30
中国の2000時間は知らないが、izdeliye30の4000時間は目標値で実際はまだ3000未満だったと思うけど

[81. 軍事速報の中将]

※78
エンジン発電は2つあれば倍になるってわけじゃないぞ。
その証拠にF110単発のF-16とF110二つのF-15Eでは発電量の差異は10kw程度しかない

[82. 軍事速報の中将]

※78
エンジンの発電の計算は、適合する発電機が必要になる。
発電機そのものに容量限界があるので、80kwの発電ということは容量がつまりは80kw。
だからエンジン二つ回してコジェネ発電量が倍になるってわけじゃないんだよ。
XF9を単発で使おうと双発で使おうと、適合できてる発電機が80kwだから80kwまでしか電力は取り出せない。

[83. Nanashi has No Name]

発電量なんてどうにでもなる、機体の装備に必要な発電量の発電機をつけるだけでいい。
XF9-1エンジン自体数万KWの出力があるから数百KWの発電機など問題にもならない。
無駄に大きくする必要はないが必要なだけの出力の発電機を用意すればいいだけ。

[84. 軍事速報の中将]

※78
続き。

ただし、双発化によって、航空機そのものの搭載量を増加することを活かして、重い発電機そのものを追加、限界容量を引き上げるという方法がある。
抵抗に余剰がある場合であれば、発電機追加による限界引き上げが可能なので、80kwという枠を取っ払うことも可能。
記事内に将来的な容量引き上げ云々がおそらくこれから来てるのかと思われる。
通例、発電機を戦闘機には2機つけるが、1期増設して1.5倍と考えれば、単純計算で120kwまでは目指せると見れる。

まあ、これでもF-22にも届いていないのがネックなのは変わらないが

[85. 軍事速報の中将]

>>79
はぁ？
誰が誰にどう返信してるのか位読めよw
着実に進歩してるからって話をしてんだよ俺は

[86. 軍事速報の中将]

※83
発電機はとても重い
限られたスペースと搭載重量しかない戦闘機には発電機をそう簡単に増設はできるものじゃない

[87. 軍事速報の中将]

>>76
電力面でもF-35は最低でも超えてもらわないとなぁ。
20年後の戦闘機がF-35と同等の能力しかないのでは困る

[88. 軍事速報の中将]

ID:ocVIqgEW0

こいつが今日の「日本の航空エンジニアはF-35の実機に触れて国産機開発を諦めた」の人だと思う

[89. 軍事速報の中将]

※85
お前こそ読めよｗ
一歩ずつ進めてる事を否定なんざしてねーよ

[90. 軍事速報の中将]

※88
そんなこと今まで言ったことないから違うよ。
F-15Jの偵察機転用をF-35を見て諦めたとは言ったことはあるけども

[91. Nanashi has No Name]

発電機が重いってのはタービン発電所からの連想だろうがジェットエンジンの場合は低圧タービンの軸上にちょっとしたサイズのものをつけるだけ。
５０～６０Hzの発電機ではなくて超高回転の高周波発電機だから発電量からすれば信じれらないくらい小型軽量にできる。

[92. 名無しさん]

理想を言えば　F-3戦闘機　18ｍ→23ｍ.三角翼で　兵装8ｔ→20ｔ
レーザー砲・電子パルス併用で　東芝「A4S炉」径０.7m×２ｍ、5万kwを搭載

これなら上空15000ｍから偵察を兼ねて　レイザー攻撃を無音で可能
20ｍｍ砲搭載は必要無くなる　太平洋戦争時　予算.時価換算3000兆円超

ゼロ戦のみで1万機超　隼3000機超　鑑艇3000隻超ｗｗ　米国に勝てる戦力は有ったが
東大卒TOPの素人.采配と幹部に売国奴多数で完敗した　現在の自衛隊の貪らしい事よ！

[93. 軍事速報の中将]

スタータジェネレータだから
エンジン2基になれば当然ジェネレータも2基になるんじゃないか

[94. 軍事速報の中将]

※91
発電箇所が増えれば変圧もしなければいけないので無理ですね

[95. 軍事速報の中将]

80kWは誤植という話もあるぞ
その根拠は、IHI瑞穂工場を視察した中西さとし議員のブログにある一文

"モーターの直径は10センチほど、全体の大きさも40センチほどの小さな発電機だが、
F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。"

[96. 軍事速報の中将]

※93
だから、これを双発化したときに発電機を1基追加じゃない？

[97. 軍事速報の中将]

※95
数倍とかそれこそありえないでしょ。
F119どころかF135すらも足下に及ばない、軽く凌駕するスーパーエンジンが出来上がったと言ってるに等しい。
算数できない人なんじゃないかという疑いが…

[98. 軍事速報の中将]

※96
だからエンジンスターターをジェネレーターにしてるって記事に書いてるでしょ
そしてスタータは必ず各エンジンに一基必要

[99. 軍事速報の中将]

エンジンの発電量がどうとか考えたこともなかった
それも大事なステータスなんだな

[100. 軍事速報の中将]

順調なのは良いけど現状の安保環境や財務省だと戦力化が早い物に予算を回されて国産開発は後回しになるだろうな

[101. 軍事速報の中将]

※93
※96
スターター（APU）は普通1基しか付いてへんで
双発の場合はクラッチとギアで接続切り替える

[102. 軍事速報の中将]

※42

https://ja.wikipedia.org/wiki/F7_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

[103. 軍事速報の中将]

※101
そうか、X-2もそうなのか？

[104. 軍事速報の中将]

何もかも本当のことをさらけ出すわけないだろw。適当にけなしてもらった方が好都合のこともあるしな。
頭冷やせよ。

[105. 軍事速報の中将]

※103
知らんけど、戦闘機なら大概そうやから試作機でもそうなんじゃね

[106. 軍事速報の中将]

※101
スタータジェネレータのシステムだとそのクラッチやギヤを省いて簡略化軽量化できると思っていたもので

[107. 軍事速報の中将]

※101
どうみてもこれ併用だろ。
スターターにだけで使うには出力がでかすぎる

[108. 軍事速報の中将]

※97
伝聞だから数学が出来ないのはIHIの係員という話になるけどねｗ
それはともかく、ソースのjwingの記事にも似たような一文があるよ

"エンジンを始動するスターターと発電機は従来別々の機器であったが、これを統合し、従来の数倍の発電量を発揮する小型、省スペースのスターター・ジェネレーターを試作し、搭載した。"

[109. 軍事速報の中将]

>>15
你　為什麼　老是　這樣 王八蛋
Go home!!

[110. 軍事速報の中将]

>>89
だから何でそれを俺に言うんだよw
俺はそれを否定してないだろうが、もう一回元になったコメントを一から読み直して来いって
それともあれか？いちいち何のコメントが発端なのか説明せんといかんのか？

[111. 軍事速報の中将]

※64
日本はまだそういう段階じゃないんじゃないの？

航空機用の国産エンジン開発は戦後の悲願だったから、ＸＦ9を礎にして次の展開が広がる可能性が出てきた。それでいいと思う
正直、現時点では開発当事者じゃないと分からないことだらけで、ここであげつらう人がいても空論で言い掛かり以上にはなってないし日本人なら純粋に楽しもうぜ

[112. 軍事速報の中将]

※108
やっぱり併用だよな。APUにしては性能が過剰にも程があるし

[113. 名無し]

※６９
根拠になるかどうか分からんがね。
エンジニアやってて、アメに技術支援した事が有る。
日本で作ってた時は生産性を考えてない（量産には不向き）構造で、日本の優秀な現場作業員（職人と言って良いレベル）だから作れていたという感じだった。
それをアメちゃんたちは自分たちでアレンジして多少性能は低下しても、きっちり治工具なんかも作って誰でも製造出来るように改造してた。
その時に今も昔も国民性は変わらんと思ったんだよね。
だから心配なんだよ。

[114. 軍事速報の中将]

イカ漁の集魚灯が100キロワットと聞いたような気がして
いまちょっとくぐったら
100キロワットの発電に必要な発電機の馬力は130馬力とあった

11トンのジェットエンジンの出力からしたら微々たるものだけど
発電機のロスによる発熱量は相当なものになりそう
回転数が高いから装置はかなり小さく出来そうだけど冷却は
空冷バイクのエンジンフィンみたいなので足りるのかな

[115. 名無し]

※９２
＞ゼロ戦のみで1万機超　隼3000機超
アメ公が作った４発重爆の生産数を調べてみ。
その結果を見てもそう思うんならオマエは馬鹿としか言い様がない。

[116. 軍事速報の中将]

P-1で採用した一定周波数発電装置T－IDGは高性能

[117. 軍事速報の中将]

>>39
そうなんだよな。実用ジェットエンジンをゼロから開発段階を経て作れる国は少ない。ライセンスやノックダウン、コピーなら色々有るんだがね。
やっぱり米国は飛び抜けた開発能力、予算、技術、性能。

[118. 軍事速報の中将]

>>64
ベンチテストと機体搭載は別だからなー。
インテークとノズルの形状で大きく性能が左右されるし。イーグルやトムのコンバージェンス・ダイバージェンスしかり、マルヨンやファントムじいさん、各ロシア機に見られるインテークコーン形状や境界層制御しかり。それにステルス形状との兼ね合いが厄介だよね。

[119. 名無しさん]

アフターバーナーって今時いるのか？それよりもスーパークルーズが可能なのかと
コブラやJターン余裕で可能なTVC技術の確保を急ぎタービン温度も2000度目指せ
可変サイクル技術も必要だし空対空レーザー砲の搭載を考えれば今の倍は発電量が
必要だぞ。日本だって出来るはずだが、金が足りないよな。
防衛費に占める研究開発費が少な過ぎる。年2000億くらい増やせよ

[120. 軍事速報の中将]

※110
ID:KenpcNah0のお前が※36で※34の俺ID:iDVUeV3A0にズレた事言い出したのが発端だろ・・・
大丈夫か？？？

[121. 名無し]

>>試作段階でJ-20のエンジン性能超えちゃったなw

中国はこれよりもっと強力なエンジンを10年くらい前に試作してるよ
戦闘機用ジェットエンジン開発も中国が先を行ってる

[122. 軍事速報の中将]

>>83
じゃその発電機を作ってください。

[123. 軍事速報の中将]

11トンプラスアルファの出力があれば、機体規模に見合うエンジンの数次第でスーパークルーズは出来るはずなんだよな
俺はバルキリーをこじんまり、今風、未来風にまとめた感じの機体にこれを4発か6発載せた
超音速巡行哨戒機P-2を川崎に作ってもらいたい

役になんか立たなくていい
日本君って今でも、結構そっちなのねと世界に思い知らせたい

[124. 軍事速報の中将]

>>120
すまん、俺のしょうもない勘違いが発端だわ
しばらく頭冷やしてくる

[125. 軍事速報の中将]

>>63
正直すまなかった

[126. Nanashi has No Name]

やれるのかやれないのかはやってみなけりゃ分からんというのが実情だが、やれそうにないとか勿体無いって理由でやらずにいると、今のドイツ軍みたくとんでもない事になっちまうからなぁ
軍事先進国たるアメリカに対して交渉として使えるレベルのカードを所持しておくのは必要なファクターでもあるし

[127. 軍事速報の中将]

>>121
さすが煙吐くステルス機を作る国はちげーや！

[128. 軍事速報の中将]

死ぬまでには国産エンジン積んだ国産戦闘機が国産空母から飛び立つ場面を見れるかな？

[129. 軍事速報の中将]

問題は耐久性と故障率だけどその辺も抜かりはないと信じたいかな

[130. 軍事速報の中将]

護衛艦のエンジンに使おう
なんなら火力発電所でもいい
北海道あたりで

[131. 軍事速報の中将]

※121
WS-6のことかな？

WS-15が二の舞にならないとどうして言える？

[132. 軍事速報の中将]

そりゃ貴方、IHI関係者の皆様ご苦労でした、が先でしょう。
この記事は自衛隊での確認試験でIHIの報告値を確認しましたという事でしょう。
これが量産品になったら17トンが出せる様になるとアナウンスがあった。果報は寝て待てか。

[133. 軍事速報の中将]

>>113
それ、スゴく感じます。
日本人は職人気質があるので、高い目標と高い成果を懸命な努力によって実現しちゃうんだけど、欧米人は「どうやって、怠けるアホに成功させるか？」というアプローチを論理的に突き詰めるんですよね。
一見、日本人の方が優れているように見えるんだけど、持続性からみると欧米系の考え方も非常に重要で、日本人は学ばなければならない点も多いんです。
この生まれたての愛すべきエンジンが、正面装備主義・性能至上主義とならぬよう、応援して参りましょう。

[134. 軍事速報の中将]

IHIはやれば出来ると信じてるが、三菱は心配だな。度重なるスパイ工作に何の手を打ってないようだし

[135. 軍事速報の中将]

※128
何かオネアミスな香りが

[136. 軍事速報の中将]

海自「護衛艦は30ノット/時」
陸自「10式は時速70キロ」
空自「XF9-1は世界一〜」
　　「アメリカの横槍がなければ、F-2は純国産だったはず」

空自さんだけ色が違う

[137. 軍事速報の中将]

まずは、こいつをF-2に乗っけるところからだな。
実機でアラ出しをすませないとね。
あとは、テンペスト計画用にイギリスに輸出だな。
RRには、このクラスのエンジん造れないんだし。

[138. GODな名無しさん]

「戦闘機用プロトタイプエンジンXF9-1」
すると、ＩＨＩあたりが
「純国産　新型戦闘機用プロトタイプエンジンRXF9-1」
を作るんだねｗ

[139. 名無し]

※75※78※84
>F-22などのF119の130kwには届かない。
>XF9を単発で使おうと双発で使おうと、適合できてる発電機が80kwだから80kwまでしか電力は取り出せない。
この説明はおかしい
＞F-22はスミスインダストリーズ270ボルト直流（DC）エレクトリカルシステムを使用している。それは二つの65kWジェネレーター（発電機）を使用している。
だからF119は「65kw」の発電量しかないし、F22という機体全体で130kwあるということ
F119の130kwという説明は、明らかな間違いだよね
XF9-1が80kw発電できるなら、この点でF119（65kw）の性能は凌駕しているということになる

さらに「二つの65kWジェネレーター（発電機）を使用して130kw」という計算で130kwだとしているなら、双発のF3で160kwという計算も成り立つはずだ
最初の「F119の130kw」がID:ocVIqgEW0の勘違いである以上、それ以降の説明が全部矛盾だらけになってるよ

[140. 軍事速報の中将]

そもそもあのスタータージェネレータについてはJ-WINGの80kWは誤植で180kWて話じゃ無かった？
>>72
火器管制に関してはJ-ARG1とAAM-4による変調波の周波数ホッピングで世界一っしょ

[141. 軍事速報の中将]

>>42
XF7はP-1の試験機だけで、量産機はF7だよ

[142. 軍事速報の中将]

>>140
そう誤植、J-WING以外のソースは全て180kWとなっている。上のやつは意図的にミスリードしようとしている。よっぽど都合が悪いのかもね。

[143. 名無し]

※140
従来の数倍の発電量という表現の捉え方にもよるけど、従来を50～60kw程度とするならその数倍で180kwもありえる話だなあ
だったら、小型省スペースの試作スターター・ジェネレーターってかなりすごいことになるね
発電機内蔵型で開発するというロールスロイスの新型アドバンス１エンジンにも負けないかもしれない

[144. 軍事速報の中将]

>>116
そだね。
川崎重工業（7012）は10月24日、ボーイングが2020年代後半の実用化を目指す次世代中小型旅客機用の発電システムを、ボーイングや一般財団法人日本航空機開発協会（JADC）、日本精工とともに共同開発すると発表した。15年度末までの実用化を目指す。
自衛隊の哨戒機P-1向けT-IDG。これを旅客機向けに発展させる（川崎重工の資料から）
　川重では旅客機用エンジンを手掛ける明石工場が開発や設計を担当。ボーイングとの調整など計画の取りまとめをJADCが、要素試験を日本精工が担当する。
航空機の発電装置は、エンジンの回転から電力を発生させる。川重は従来の油圧式IDG（一定周波数発電装置）とは異なり、高効率で高耐久性のトラクションドライブ式IDG「T-IDG」を自社開発済みで、これを応用して発展させる。降下時や地上でエンジンがアイドル時など、エンジン出力が低い時も発電装置を安定的に駆動させ、大容量の電力を供給できるのが特徴。
T-IDGは防衛省の固定翼哨戒機「P-1」に採用されており、今回の開発では旅客機で求められる大容量のものを目指す。
搭載を目指す次世代中小型機は、ボーイングが現在開発中の小型機737 MAXの次の世代になるとみられる。

[145. 名無し]

※142
なるほど
以前、日本は戦闘機用小型発電機の開発実績がないから無理と主張してた人がここにいたが、そのお仲間か本人かね
180kwならF135の発電量を余裕で越えてるし、それが双発機なら将来的な電子装備搭載で電力に困ることはないな

[146. 軍事速報の中将]

F-22やF-35の起動方法は知らないが、F-15/F-16/FA-18あたりが積んでるスターターはJFSと言い、
高圧オイルを貯めておいてこれで一基のタービンを回して起動する。双発の場合は起動したエンジンからの高圧ガスでもう一基のタービンを回す。
旅客機などはAPUという小型ジェットエンジンがお尻あたりに付いてて、これで駐機中の電力と起動用の高圧ガスを得る。APUはモーターで起動できる。ジェットなのは燃料を共通化できるから。(ディーゼルのAPUもあったりするがあくまでもふつうはジェット)
UH-1なんかの小型ヘリならモーターで起動できるが、チヌークやスーパーピューマあたりはAPUを積んでる。

で、このサイズでモーターで起動できるってすごくね？バッテリーが結構大きくなりそうだけど

[147. 軍事速報の中将]

多分本人だろう。コアな内容だし、一定の専門知識がないと話に割り込めないしな。どういう意図なのか本人に聞いてみたいところだが。

[148. 軍事速報の中将]

去年の時点で、その性能は約17トンでした。これは常に慎重な声明です！
問題は来年の戦争開始の可能性が非常に大きいことです。
F-3戦闘機を10年間進める予定であり、時間通りには実現しないだろう。
私は最新の戦闘機を使用して集中力の不足に驚いています！

[149. 軍事速報の中将]

>>18
小型と言ってもF-2のF110エンジン並みの大きさはあるんやで？

[150. 軍事速報の中将]

おとといのフォーラム見てきて思ったが、「試作してちょっと回したら所定の性能が出ました」だからな。
今のところ、ミリタリーで15tは確実の模様。
そのうちドライで15tとか17tとか発表されんじゃね？

※149
今回試作したエンジンの長さはF119並みだけど太さは違うで。

[151. 軍事速報の中将]

ACCで発電しなくていいことになるのかな？
燃料ポンプとか油圧とかエアとか必要だからACC無しとかはないんだろうけど
なんかすごいな

[152. 軍事速報の中将]

※56
　それ俺も心配してる。精密で強力なエンジンは作れても、頑丈な量産エンジンに出来るかはこれからの課題だろうなぁ。でも久方ぶりに良いニュースだわ。
「栄みたいな誉ならよかったのになぁ」は海軍機好きなら誰もが思う事だけど。

[153. 軍事速報の中将]

ここまで行ったら国際共同開発でもエンジンは自前で開発してほしい。前IHI側が金さえあれば15トン作れるって言っていたんだからそれが実証された感じか。
尤も現用機のエンジンとの比較だから10年20年の開きはあるけど、それより優れたものが試験段階で達成できたと言うのであれば、追いついたと言っても過言ではないよ。
日本はタービンとか作ってきたし、耐熱素材のノウハウでは一歩先んじているからかなりのものが出来る可能性はある。まぁアッセンブルした時にどうなのか、ソフトの問題や実機だとどうなのかとか課題は山積みだけども、今までエンジンは作れないと言われ続けてきたから今後に期待していいと思う。

[154. 軍事速報の中将]

うーむ。ホントに、素直に素晴らしい。
試作でこれだもんなぁ。
長年の技術者達の汗と涙と努力の結晶かぁ…。

中国の産業スパイとかに十二分に気を付けて着実堅実に仕上げていって欲しい！(と言うか、いい加減国政はスパイ対策しろ。もう遅い？)

米国に勝つとまでは行かんくても、対等並列まで食らい付いて欲しい。
にしてもまだ米国は遠い。やっぱ経験値が違う。

[155. 軍事速報の中将]

これの凄い所は、冷戦時にバカスカ金も人も使ってレベルアップした欧米のエンジンに、低予算少人数で何周も遅れた所から、追いつきつつ有るところ。
プロットして線グラフを書くとその開発の速さがよく分かる。

欧米の３社だけじゃなく、何時の日か各国の大型旅客機にも日本製が採用される時代が来て欲しい

[156. 軍事速報の中将]

パワーについては実証エンジン段階なので、まだまだこれからだし、
発電量も実際のの機体仕様がこれからなので、暫定的な物。
しかし3分の2の径で、しかもきわめて短期間にここまでこぎつけたのは凄い。
おそらく米露のエンジンサイズで造ったら軽くABなしで15トンは出せそうだ。
まあ、これからたっぷり時間もあるし、これから煮詰めて行けばいいんじゃない。

[157. 軍事速報の中将]

今回は「省電力化も進んでいるしそんなに電力要らない」コメは湧いてないね。

[158. 名無し]

少し勘違いしてる人がちらほらいるみたいだが、XF9-1はHSEのプロトタイプであって実証エンジンではないよ
実証エンジンはXF5の方で、すでに実証そのものは終わってるんだ
このまま試験を繰り返して問題点を洗い出したら、F9エンジンとして量産化されるのだし

[159. 名無し]

いやーエンジンがここまでできたならすごい
まだ道のりは長いけど、アメリカに追いつけ追い越せだ

[160. 軍事速報の中将]

かつて独自に戦闘機を開発してきた国々が5世代機を境にアメリカ以外脱落しつつある。

要素技術の下積みに徹して来た日本が上手く完成機のパッケージングを纏められれば、戦後の遅れを一気に取り戻すチャンスだと言える。

[161. 軍事速報の中将]

>>11
そもそもエンジンのサイズ違うやん

[162. 軍事速報の中将]

世界レベルってなによ。世界レベルに登場する国々がわからんのだけど、世界最高レベルじゃなきゃダメじゃね？

[163. 軍事速報の中将]

>>123
つまり英国面ですね。分かります。

[164. 軍事速報の中将]

おまいら全員発電機容量の話間違ってるでｗ
ソースは誤植であり、先日の防衛装備庁技術シンポジウム2018で公開された情報では
エンジン1基で180kwであり2基では倍になる
そもそも発電機容量が他エンジンと同等や劣ってる場合はエンジンの特徴として強調しない

[165. 軍事速報の中将]

>>162
世界レベルやその国々が分からない底辺が、世界最高レベルをご要求ですか？ｗ

[166. --]

F91の性能！？

[167. 名無しさん]

　今回のお役所の発表は、要求性能の１５トンを満たしまたよって報告だから上限の数字を言う訳無いんだよね
　要求１５で目標１７って形で作ってるってのが専らの噂だしさ

*3
このエンジンの凄い所が、欧米の特許を回避したエンジンでこの出力を出した事、エンジンコアはＦ５で高バイパスはＦ７－１０になってる
　日本が独自で自由に触れる戦闘機用エンジンができたって意味が大きい（性能的にはＦ１１９と同等でＦ１３５より低い、欧州系はもっと低い出力しかない）

[168. 軍事速報の中将]

機体に搭載してどうかと心配する向きもあるだろうけど
IHIが臥薪嘗胆で長年にわたり続けてきた、一線級戦闘機エンジンのライセンス生産と整備
そこで培ったノウハウのデカさは伊達じゃない
たぶん機体に搭載してからも致命的な問題など起きないだろうし
よしんば未知のトラブルに見舞われたとしても、それを必ず解決できる底力がIHIにはある

[169. 軍事速報の中将]

今のRRはどの辺に居るんだろうね
F135代替エンジンの失敗以降は知らん程度の知識だけど…

[170. 名無しさん]

90年代から2000年代に開発したF35のアビオの価格が
2010年代に開発するのと同じ難易度なわけ無いじゃん
この手の話になると技術の進歩についていけない
理解できないおじいちゃん沸きすぎだろ

[171. 軍事速報の中将]

>>30
素材の性能を向上させる代わりに小型化するって話だから、耐久性に関しては既存の西側陣営製のエンジンと変わらない筈。

[172. 軍事速報の中将]

>>162
世界最高レベルじゃ無きゃダメなら、アメリカやロシア以外の国々はとっくの昔に航空機産業から引退してなきゃいけないんですが。

[173. 軍事速報の中将]

>>119
ミサイルを回避する際に、チャフ・フレアをばら撒くのと同時に急旋回することが多いんだが、旋回時に速度が低下するんで、そこから急加速して離脱する機能としてアフターバーナーは必要。

[174. 軍事速報の中将]

>>128
国産戦闘機は見れるかもしれないが、国産正規空母を見ることは出来ないと思う。
良くて強襲揚陸艦＆F-35Bの組み合わせだろうな。

[175. 軍事速報の中将]

>>170
今の日本は少子高齢化で老人の比率が多いから…

[176. 名無しの権兵衛]

細かい御託はいいからとりあえずはP-1の機体を流用した双発機を飛ばしてみよう
さすがにいきなり戦闘機に搭載ってわけにもいかんし、そこで得られる実性能が見たい
出来ればF-15に載せて欲しいけどライセンスや重量バランス等々の条件がうるさそうだし

[177. Nanashi has No Name]

経済性も考えないとダメだよ!!!

[178. 軍事速報の中将]

>>176
「さすがにいきなり飛行機に主搭載ってわけにはいかん」のよ
C-1FTBって機体があってね
まずは余剰エンジンとして載せて試験するんだ

[179. Nanashi has No Name]

とにかく言えることはアメリカ以外には勝ったな、ってこと。

[180. 軍事速報の中将]

※139
エンジン二つ合計だからF-3は160kwとか頭悪すぎるわｗ
だったら、F-15EはF-16の倍の発電量だとでも？
調べたらすぐわかることを何故そうやってバカなことを言うのか

[181. 軍事速報の中将]

※150
公表されてるデータがインレット直径だけだから、なんとも言えないけども

[182. 軍事速報の中将]

>>140
具体的なソースは？

[183. 軍事速報の中将]

F-22の電力出力は157kwだから、取り合えずこれ目指すんだろ。
XF-9が発電機をAPUに統合することで小型化を目指したものになった。
その結果、従来のAPU発電の数倍になったと読めば80kwで数倍は納得の数字だろ

[184. 軍事速報の中将]

※164
その180kwのソースはどこ？
調べてもツイッターでシンポウジウムに言ってた人が「180kwだって聞いた」ぐらいしか見ないが

[185. 名無し]

問：アメリカは下記から好きなものを選べｗｗｗ

①和製Ｆ３製造を認める。
②問答無用でラプターを日本へ売る。
③日米同盟を諦める。

答：全て認められない！！！！！

[186. 軍事速報の中将]

※146
うん、確かに凄い
近頃だと10万回転以上のモーターも当り前に作れるようになって
余計な増速機を組み込まなくても回転数の問題はないし
入力のデジタル制御でトルクと回転数の制御も自由度はかなり上がってる
10万回転以上回せるモーターをそのままジェネレータにしたら
発電機としても小型で高性能になるのは間違い無さそう

[187. 軍事速報の中将]

価格と難易度をごっちゃにしてる奴は日本語から勉強した方がいいんじゃない？

[188. Nanashi has No Name]

ここには技術的な知識のない奴がウジャッているな、発電容量なんて問題にもならんことで書き込んでいる。
ジェットエンジンの関係者から見れば、小学生がどのモビルスーツが一番強いかなんて話してるのと同じに見えるぞ。

[189. 軍事速報の中将]

>>17
日本はエンジン作れないって前に言ってなかったか？www
それについて早く説明しろよwww

[190. 軍事速報の中将]

>>65
乞食乙

[191. 軍事速報の中将]

>>68
中国に漏れるじゃねぇか！工作員乙！

[192. 軍事速報の中将]

スパコンで、ここまでやれちゃう、、だよね。タービンのブレードも今のところ日本でしか造れないだろし。X-2はあくまでステルス実証機。^_^F-22よりもステルス性が上らしいんで。しかもあの形状で。決め手はやはり塗料？それとも機体の材質？要はレーダーに映らなければ良いじゃんって事なんだろうな。エンジン中国に輸出したら？勿論ブラックボックス付きで。日本を攻撃しようとすると自爆しちゃう様にシステム組んで。でも半島人が何か悪さしたら問答無用で。中国様には逆らえないんだろ？中国が生き延びる１つの方法として半島の管理は有りかな？そろそろ時期が近づいてる気がするわ。先の大戦をリセットする時がさ。今世界を混乱に陥れている国は何処だ？国際法も守らず、国と国との条約も守らない国。核廃棄合意したにも関わらず未だにグデグデやってる国。なんだ？みんな半島じゃないか？オイオイ良いのかおまエラ？

[193. 軍事速報の中将]

ようやくここまでこれた。
ｘ４は国産になるかもしれないね。

[194. 軍事速報の中将]

乗る人間がもつのか

[195. 軍事速報の中将]

もうこれに跨って突撃すればいいだろ。

[196. 軍事速報の中将]

※183
※184
F-3スレを見てみると良いですよ。
シンポジウムに実際に参加した人が、参加した証拠画像をアップしつつ、会場スクリーンにたしかに180kwと表示されていたと言っています。
技官からの説明であるならばこれ以上ないくらい公式発表でありソースだと思いますが？

[197. 名無し]

IHIは小型発電機の研究とかマメにやってたから、この試作スタータージェネレーターが180kwでもさほど不思議には思わないな
日本にとって夢の次世代戦闘機エンジン実現に向けて、周到に準備してきたんだなぁって感嘆はするけど
F22方式で×2積めば360kwかあ
高度なアビオはもちろん、先々開発されるだろう戦闘機用の指向性エネルギー兵器の搭載も視野に入れてるっぽいね

[198. 軍事速報の中将]

某所でシンポジウム参加者が参加の証拠付きで言ったことによると
最大が180kwで最大負荷の試験済み、記事の誤植の可能性高い
と言うことは定常はもう少し下か？

[199. 軍事速報の中将]

おっしゃ！ファントムに押し込んで魔改造や！

[200. 軍事速報の中将]

性能が凄いのは分かった。
で、コストはどうなの。いいもの作れば良いってもんじゃない。

[201. 軍事速報の中将]

左下に※で書いてある内容が気になる。
つまり・・・まだ地上試験でいい成績が出ただけで、空気薄い高空だとどうかはまだ言えないということか？

[202. 軍事速報の中将]

アメリカ🇺🇸に また ストップかけられんじゃないでしょうか？うちの戦闘機買えって！

[203. 軍事速報の中将]

※197
これで4発機作ったり発電に特化したエンジン作ったりすれば
レーザーで全敵ミサイルの無効化も夢で無くなりそう

[204. Nanashi has No Name]

※166
やっぱF91に見えるよねw

[205. 軍事速報の中将]

15tと発表したとなると本当は18tでてる。

[206. 軍事速報の中将]

一歩一歩前に進んでてうれしくなるなあ。無人機も開発して露中韓を蹴っ飛ばせるようになるといいね。

[207. 軍事速報の中将]

※205
シンポ行った連中が言うには将来推力だと20tだとさ（複数ソース）
普通に化け物エンジンだわ
現状一個しかないからフルパワーでの試験はしてないそうだ
その状態で15t達成したらしい

[208. 名無しのILOVEJAPAN]

詰まり、世界レベルでは無いと聞こえるが、日本人なら零戦みたいに、世界レベルを遥かに凌駕してみせろ。

[209. ウソのかたまり朝鮮人]

将来を見越した日本の自前技術を目指すべき。
改良・改善の得意な日本の魔改造が見られる。
欧米の先進メーカーのパテント回避での戦闘機用エンジンの開発は困難。
日本の技術者たちはそれを乗り越えつつある、と言う事。
すばらしい日本の技術者たちに敬意を払いたい。

[210. 軍事速報の中将]

日本人の出来ませんは信用出来ない
そう言われているのは笑い話だけど

日本人の出来ましたは洒落にならない
世界的にはそういう事なんです

[211. 軍事速報の中将]

可変サイクル化に関しての話題は無かった？

[212. 軍事速報の中将]

※210にもう一言だけ

とうとう日本、始まったな

[213. 軍事速報の中将]

日本製の高出力ジェットエンジンの開発が無駄とかほざいている奴、
ひょっとして治金工学が壊滅的に駄目な国の使いか？足を引っ張るんじゃ無いよ、
昔、同じ様に高出力の液体ロケットエンジンの自力開発が無駄と言われ続けて、
結果どうなった。欧米に頭下げなくても自力で大型のロケットを好きな時に、
好きなだけ打ち上げることが出来るようになったじゃないか、
今は雌伏の時、ジェットエンジンも段階を経てようやくここまで物にしてきた、
他国からあれこれ介入させない為にも、自国の技術開発は大事だよ。

[214. 名無し]

まぁ国産品が良さそうなのは嬉しいけど
アメちゃんが提案してきた　共同開発しようや　っての蹴ってまで国産で作る気概が日本にあるのかねぇ

[215. ななしさん＠スタジアム]

>>8
アビオニクスがアメリカ製？
いやいや、アビオニクスこそ日本がアメリカに先行できてる分野だろうが
アメリカがブラックボックスにしたからF-15のアビオニクス自前で作ったのを知らんのか？
F-2のレーダーは世界で初めて実用化された航空機用AESAなのを知らんのか？
イギリスがミサイルのシーカー開発で日本に助け求めたのを知らんのか？

[216. ななしさん＠スタジアム]

>>214
とりあえず開発は日本主体と今月決まったぞ
そこにアメリカが入ってくるかどうかだけ

[217. Nanashi has No Name]

国際情勢奇々怪々のいまこそ韓国と戦闘機技術の共同開発技術相互援助を行うのが高度に発達した外交技術と言えるのではないのではないだろうか？

[218. 名無しさん]

215
Ｆ－１５は向うさんのヤツやで・・・オリジナル作ったのはＦ－２や
まぁ、Ｆ－１５のアビオも触ってるはずだけど以前改修してるし輸出された時にオミットされた部分を日本オリジナルで作ってたりするからさ

*214
あれ？、共同開発しようよってのがロッキードマーチンなんだけどアレ米空軍用に提案したのをそのまま持って来てエンジンとかレーダーを入れ替えても良いですよって提案で米空軍が今更Ｆ－２２ベースなんぞ要らないって突っぱねられて完全にポシャってるよ
　ボーイングやノースロップ、ＢＥＡと言ったメーカーは「うちからこういう技術が出せまっせ～」ってやっただけ
　なんせ「米国政府」はこの件に今の所は口出ししてきてないからねぇ…Ｆ３５Ａの導入数が３桁の大台に乗らなかったら言ってきそうだけど、新規開発そのものに茶々を入れる気は無さそうだよ（逆にアグレッサーとして６機か１２機くらい買いそうな気もするけどね）

[219. 軍事速報の中将]

あとは耐久力と整備性かな？
コストと量産性もあったか。

[220. 笑]

今、ＩＨＩ瑞穂に鎮座しているのかな。モノリスのように触れてみたい。

[221. 名無しさん]

石破が勝ってたら速攻で中韓のスパイが入り込んでたんだろうなｗｗｗ
くわばらくわばらｗｗｗ

[222. 軍事速報の中将]

アメリカとロシアは超低速域でアフターバーナー出せるエンジンだからコブラ飛行が出来る、日本はまだその技術が無いよ
要は垂直離着陸機が作れるかどうかで能力が変わる

[223. 名無しのプログラマー]

とりあえずFTBに積んでテスト
その次はF-15の片方に積んでテスト
両方換装してテスト
戦闘機用なら高Gかけた状態で飛べなきゃ話にならんぞ

[224. 名無し]

日本でこんなのを作って喜ぶのは特亜だけだろ。
日本には工作員がいっぱいいて情報盗み放題だからなｗｗｗ

[225. 軍事速報の中将]

IHIの社長が作れると言ってから
実際に形になるまでの時間の短さは驚異的
F-3もメーカーや技研が出来ると言ったら
驚異的短期間で機体が完成するな

[226. 名無しの権兵衛]

で、どのくらい凄いエンジンが出来たんだ？
ガンダムで例えてくれ。

[227. 軍事速報の中将]

めちゃ細いのにすごいな。素材屋さんにも着目してあげないとかわいそうやで。

[228. 軍事速報の中将]

※215
開発したのはオミットされた電子戦装置だね。

※221
というか石破は機密情報を中国に公開したし、私が首相になったらすべての軍事機密を公開するとかアホみたいなこと言ってたぞｗ

※223
F-15はライセンス生産だから勝手にエンジン換装出来ないはず(契約違反)。
逆にF-2は可能。

[229. 軍事速報の中将]

>>15
古事記クソワロタ
日本語難しいか？

[230. 軍事速報の中将]

>>15
お前、日本人なら相当頭悪いな。
全く文章が纏まってないから、何が言いたいのかが全く解らない。
軍事機密の塊のこのエンジンが何故、ゴミだと判断できるの？

ゴミであって欲しいという願望は伝わるけどね。

[231. 軍事速報の中将]

>>22
幸せ回路？何いってんの？
誰もいきなり実機出来るなんて思ってねーよ。
奪われた航空機技術を一歩づつ取り戻してる日本企業や技術者に応援と期待の賛辞をおくってるだけ。
出来ないから努力するなって思ってんのか？ 正に負け犬の思考回路だな。

[232. 224炭酸]

とりあえず 魔改造して ファントムに 載せようよ〜

[233. 軍事速報の中将]

>>49
F22がベースの時点でF35のシステムは無理だろ

[234. 軍事速報の中将]

>>185
ラプターとかいらねーw

[235. 軍事速報の中将]

ここまでは良し
この後が、脳無しの日本産業

[236. 軍事速報の中将]

※235
日本の事業が未知の領域に踏み込む際は結構有能だよ
無能になるのは、じり貧状態で責任論が囁かれ出した時

[237. 軍事速報の中将]

そしてパクられ泣き寝入り

[238. 軍事速報の中将]

「外国籍が近づけない環境で開発している」ってのは防衛技術関連では当然のことで、このエンジンもそういう環境で開発されていると想像。政治家が持ち出さなければそう簡単にはコピーされないんじゃないかな。

[239. 軍事速報の中将]

>>4
まあ、信頼性が違うからやむなし。

[240. 軍事速報の中将]

IHIは「その気になれば20トンは出せます」と言っているね。

[241. 軍事速報の中将]

戦争が終わるまでアメリカは大和型の主砲を41センチだと判断してたからな
そう勘違いさせる目的で予算編成時点から別な艦艇の建造予算を流用したりと色々工夫してた位だから日本の軍事情報は実力をワザと隠して低めに公表する伝統がある事は知れ渡ってる
一方でIHIは商人であり職人だからわざわざ口止めされてなければ自分にできる仕事はできると胸を張る
その気になれば20トン出せるってのは、防衛省がその分の予算を出せばすぐに作れるよってだけの話