1: ばーど ★
 《 江戸時代の初期、大坂を徳川幕府の本拠地とする「大坂幕府構想」が検討されていた可能性を示す新たな書状が見つかりました。書状からは、当時、江戸にいた将軍の居城になることを想定して大坂城の築城が進められていたことがわかり、調査に当たった専門家は、構想が具体化していたことがうかがえると指摘しています。

 この書状は、三重県に住む男性が茶道具店から購入し、三重大学の藤田達生教授などが調査を行いました。  》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

800px-Osaka_Castle_02bs3200
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181220/k10011754471000.html
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545303560/ 
引用元:https://ja.wikipedia.org/wiki/AB:Osaka_Castle_02bs3200.jpg



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4: 名無しさん@1周年
>>1
「御居城」と「御」の字が書かれていたから大坂幕府構想、というのは

ちょっと飛躍が過ぎるのではw

20: 名無しさん@1周年
>>4
京の二条城と同じく将軍や大御所が大坂に滞在した時の居城になるってだけの意味な気がする。

25: 名無しさん@1周年
>>4
江戸城や大坂城の他にも、
駿府城や二条城など将軍の持ち城は全て「御」がつくのにね

33: 名無しさん@1周年
>>1
大阪都になって大阪城が皇居になってたのか

133: 名無しさん@1周年
>>1

信長の野望 天翔記を未だにプレイしているが藤堂高虎は必ず斬首している

155: 名無しさん@1周年
>>1
安土桃山時代って本当は「安土大坂時代」だよね
トンキン大学の手にかかれば大阪の存在感ゼロになるけど

295: 名無しさん@1周年
>>1
藤堂高虎の末裔の津藩が、鳥羽伏見の戦いで新政府軍についた理由はコレだな。
せっかく高虎が幕府の本拠として造った大坂城を、幕府の本拠にしなかったから、
その時の因縁で、徳川幕府は藤堂藩からの恨みを買ったんだろ?w

308: 名無しさん@1周年
>>1
もし大坂に幕府を開いてたら地理的な要因から薩摩や長州も好き勝手は出来なかったかもな

461: 名無しさん@1周年
>>1

家茂就任あたりからでも大坂城に常駐してれば歴史は全然違っただろうな。

2: 名無しさん@1周年
大阪弁が標準語になってたのか。

255: 名無しさん@1周年
>>2
ニュース番組の冒頭の挨拶が「まいど!」

478: 名無しさん@1周年
>>2
江戸時代でも京言葉(関西弁)こそ上品な言葉で関東の武士言葉は野蛮、と関西地方では思われていた。

3: 名無しさん@1周年
江戸幕府でよかった

7: 名無しさん@1周年
250年間かけて全国の富を吸い上げて天下普請で江戸を整備したのに、ついぞ大坂を超えられなかったんよね。

40: 名無しさん@1周年
>>7
堂島が大きかったな。

14: 名無しさん@1周年
まあ今の大阪城の元は江戸幕府が作ってるしな
あの巨大な石垣や堀を見たらなあ

15: 名無しさん@1周年
明治になって大坂に遷都しようとしたことはある。
太政官の審理で否決されたけど

34: 名無しさん@1周年
大坂城代だからもともと将軍の城だろ

35: 名無しさん@1周年
家康の江戸開拓構想から見てこれは有り得ないな。
家康は秀忠にも伝えてるだろうし

37: 名無しさん@1周年
京都にしておかはったら1番良かったん
違いますか

55: 名無しさん@1周年
>>37
京都に居ると足利将軍みたいに半ば公家化して弱体政権になったら、
264年も徳川幕府維持出来なかったかも

43: 名無しさん@1周年
徳川大坂城があまりにも巨大で凄すぎるので
小堀遠州も興奮して高虎に進言してしまった
あの城を見たらそう思うのも仕方がない

49: 名無しさん@1周年
ほー。これは面白いな。経済のこと優先すれば大阪に置く選択肢が普通にあったものな。

52: 名無しさん@1周年
将軍やってた時の家康は江戸より伏見に長く居た

53: 名無しさん@1周年
淀君や秀頼の幽霊がでる城なんかに
将軍が住みたいと思わないだろ

56: 名無しさん@1周年
もし仮に大阪幕府だったら短命だったろ
幕末まで続いたと思えないが
開国、尊王攘夷、公武合体、倒幕とかどうなったんだろう

58: 名無しさん@1周年
国歌は六甲おろし、国旗はグリコ看板になる危機的な状況だったんだな。

62: 名無しさん@1周年
江戸初期の江戸の物流は各藩地元から各藩屋敷への仕送りがほぼ全てだったらしいからな
すでに成熟した市場があるところが良いってのは誰で考えただろうが、徳川が奇跡的にうまくやった

77: 名無しさん@1周年
それで大阪が不採用になった理由は何?

92: 名無しさん@1周年
>>77 家康=駿府、秀忠=江戸がそのまま固定されたものと思われる。一連の大名取り潰の
粛清と島原の乱が終わって、由井正雪事件以降は浪人問題にも決着がついて、終ぞそのままと
いうのが実際じゃないのか。

108: 名無しさん@1周年
>>77
大きな面積の敵地を攻略したときは、その敵の本拠地に征服側が本陣を置くというのが、戦争のセオリーだからな。
そうしないと、残存勢力が糾合して盛り返してしまう。

戊辰戦争で勝利してそのままにしておくと、奥羽同盟とか函館共和国とかの敗残者が盛り返してしまう恐れがある。
旗本・御家人連中も要警戒だったし。

91: 名無しさん@1周年
今の大阪は低湿地で要衝ってほどでも無かったろ
源平の争い見ても湊川や瀬戸内のほうがずっとね

95: 名無しさん@1周年
しかし改めて考えるとそれから400年以上たった今でも大都市として存在してる大阪は凄いわな。全ての機能を東京に取られてるのにさ。

114: 名無しさん@1周年
大阪は元々源氏の本拠地だしね
まぁ大阪は民と宗教の街やから、幕府は歓迎されなかっただろうけど

118: 名無しさん@1周年
東京と大阪と、エンジンが分散した形になったのは結果として良かったのかね

121: 名無しさん@1周年
大阪が首都になってたら第二次世界大戦で更地になってたわ。

149: 名無しさん@1周年
大坂幕府だったら、江戸公方がしだいに自立化して
日本が東西分裂してただろうな

152: 名無しさん@1周年
大阪幕府になっていれば大阪人も少しは行儀良くなっていたかもな




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