軍使やら降伏やらで地味に重要な白旗だけど、これって正式な軍の備品なのかな？

Name 名無し 18/12/27(木)05:46:26　

軍使やら降伏やらで地味に重要な白旗だけど、これって正式な軍の備品なのかな？

それとも必要になったら適当な白布で現地製造？


http://www.2chan.net/
引用元：http://may.2chan.net/39/res/486938.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)05:57:06

備品つか消耗品にも専用品はないね

三角巾でも代用するのでは？

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)06:57:22

各機に告げる！　

白旗を掲げ、我々に徹底挑戦をしてきた異星人に対して、

我々は無差別攻撃を掛ける！

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)08:22:58

>これって正式な軍の備品なのかな？

>それとも必要になったら適当な白布で現地製造？

当時ならふんどし

沖縄戦で有名な白旗の少女の白旗も祖父のふんどしだった

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)10:11:15

日本海軍を例に挙げると使用する信号旗には文字旗、数字旗、運動区別旗、艦所名区別旗があるけど白一色は存在しない

あと白旗ではないけど、伊400型の話を読むと接収時マストに降伏を表す(らしい)白とは真逆の黒色三角旗を掲揚してる

実際に写真が残ってるから掲揚してるのは間違いないけどこれも同様で日本海軍の信号旗には黒の三角旗も存在しない

信号区別旗のうちの一枚「中継」は黒一色で一見すると黒の三角だけど厳密には横に90度倒した台形をしていて

加えて縦:横の比率もおよそ1:3.5とかなり横に長い形のため写真に写ってる旗とは別のものと言っていいと思う

たぶん運動区別旗という短い三角の旗(縦:横が1:1.4)のうちの一枚を現場でインク等で黒く染めたんじゃないかと

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)11:14:48

ドイツ軍じゃ民家から拾った(奪った?)シーツも白旗代わりに揚げたらしいね

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)13:05:23

機関停止したけど帆の代わりにハンモック掲げて戦闘続行したら

白旗上げながら攻撃してくるとは何事だってなったのは夕立だっけか

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)13:06:25

最悪布団のシーツでも肌着でも

白い布なら何でもいいんだろうしなぁ

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)14:37:07

贅沢になった現代では白布が見つからなくて全滅するのか

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)15:25:45 

以前読んだ小説で、白旗が上がるんだけど。それが白いブリーフだった。本編中でも大笑い

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)16:08:45

白旗って白骨になってでも戦うっていう意味かと思ってた

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)16:59:36

白旗で攻撃されたのってマクロスだっけ？

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)17:28:37

伝説巨神イデオン第6話「裏切りの白い旗」

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)19:21:50

今はレジ袋で代用できるな

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)20:15:40 

昔は虜囚の辱めを受けないとうそぶきながら皆股間に白旗を持っていたもんだ

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)20:31:06

>昔は虜囚の辱めを受けないとうそぶきながら皆股間に白旗を持っていたもんだ

フランスかイギリスかドイツじゃなかったっけ元ネタ

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)20:54:22

なんかパンツが多いと感じるのはバイファム世代だからかな？

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)22:20:42

>日本海軍を例に挙げると使用する信号旗には文字旗、数字旗、運動区別旗、艦所名区別旗が
あるけど白一色は存在しない

信号員が信号旗縫うための布はいっぱい搭載されてたはずなんで

それ使ったら即席で用意はできそうな気がするが

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)23:43:37

白ブリーフならゴルゴじゃね？

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)23:44:28

日本海軍なら腐るほどマントレット（ハンモック）があるだろ

… 無題 Name 名無し 18/12/27(木)23:47:10

戦う前から白旗を用意する国もありますよ。

… 無題 Name 名無し 18/12/28(金)00:31:07 

>それ使ったら即席で用意はできそうな気がするが

そりゃ作るのは簡単だろうけど正規の備品かどうかって話の答えには繋がらない

… 無題 Name 名無し 18/12/28(金)06:47:41

ハーグ戦時国際法で白旗を持つ者は軍使とする規定があるけど

白い生地を用意できない場合には肌着など代用品の使用が認められるそうなので

必ず前もって用意すべきモノではないし、負けを想定した正式装備など戦う前から士気に関わるだろうね。

… 無題 Name 名無し 18/12/28(金)21:01:03 

>>これって正式な軍の備品なのかな？

これがあるだろ、丁度２色有るし

… 無題 Name 名無し 18/12/28(金)22:56:47

>昔は虜囚の辱めを受けないとうそぶきながら皆股間に白旗を持っていたもんだ

Ｚ旗として紐パン履くようになるのか…

… 無題 Name 名無し 18/12/29(土)07:18:23

>これがあるだろ、丁度２色有るし

それ持っているの海軍だけな。陸軍には無い。

… 無題 Name 名無し 18/12/29(土)10:02:48

>陸軍には無い。

演習で戦車の砲塔に緑と赤の2本立ててなかった？

… 無題 Name 名無し 18/12/29(土)11:49:02

>演習で戦車の砲塔に緑と赤の2本立ててなかった？

白旗無いやんw・・あれは戦車が演習時に使う旗で常備しているものでは無いよ。

ちなみに夜間の射撃演習には同色のランプを取り付ける。

赤-砲や機銃に弾薬を装填してから射撃終了まで掲げる

緑-砲や機銃に弾薬が装填されていない状態を示す

橙-故障中の意

… 無題 Name 名無し 18/12/29(土)17:32:47

降伏を求む

ナッツ！馬鹿めと言ってやれ馬鹿めだ！

… 無題 Name 名無し 18/12/29(土)17:48:56

用意した白布が血まみれになって使えなくなった、というも創作で良く目にするネタだと思う

… 無題 Name 名無し 18/12/29(土)23:14:16

>白い生地を用意できない場合には肌着など代用品の使用が認められるそうなので

でも、パンツしか白い布が無くて、前が黄ばんでいたら。恥ずかしいな

… 無題 Name 名無し 18/12/30(日)07:04:21

日本は、自軍に捕虜は認めないから

白旗を準備する必要なんて無いと思ったが

相手には降伏勧告はするのだから

軍使用には必要になるんだな

太平洋戦争で捕虜の道を選んだ日本人は、

どうせ口を噤んで何も喋らなかったんだろうけど

当時のやり取りや境遇とか残ってないのかね

戦後じゃなく戦中に帰って来た人はいるんだっけ？

… 無題 Name 名無し 18/12/30(日)07:24:12 

>太平洋戦争で捕虜の道を選んだ日本人は、

>どうせ口を噤んで何も喋らなかったんだろうけど

逆で、尋問時にあまりにもペラペラ喋るので米側が拍子抜けしたらしい

… 無題 Name 名無し 18/12/30(日)11:41:30

>逆で、尋問時にあまりにもペラペラ喋るので米側が拍子抜けしたらしい

「トレイシー日本兵捕虜秘密尋問所」を読んだら、階級問わず尋問に答えまくる捕虜の記録ばっかり。

捕まった場合の訓練を受けていないからなあ

… 無題 Name 名無し 18/12/30(日)12:37:59

拷問されるだの即銃殺だのと教え込まれ

いざ米軍の捕虜になったら暖かい食事と優しい言葉

地獄に仏の気分になっちゃうんでしょうね

… 無題 Name 名無し 18/12/30(日)13:52:09

米軍「赤十字を通じて、お前の無事を家族に連絡しｙ

日本軍捕虜「やめてくれ！捕虜になったことが本国に知れたら、

家族が村八分にされる！なんでも協力するから連絡だけはしないでくれ！」

米軍「えぇ・・・」

「戦陣訓の呪縛」を読むとこんなエピソードだらけで、精神教育一辺倒、

言霊信仰で万が一のことに備えない・教えないことの無意味さと

愚かさが染み染みと身にしみてくる。

… 無題 Name 名無し 18/12/30(日)16:22:43

実際は口を噤んでいっさい話さなかった捕虜も多いからな。

情報提供などせずに偽名で通し、

捕虜同士団結して捕虜収容所から脱走を企てた事件もある

… 無題 Name 名無し 18/12/30(日)17:54:08

心理戦のテクニックを駆使して自白させた米軍とか

凄惨な拷問で捕虜を追い込む豪軍とか

連合軍側も色々よね

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

海軍や基地のあるところならシーツがあるだろうけど、野戦中の陸軍部隊とかは大変だな

[2. 軍事速報の中将]

バッフ・クラン「白旗を掲げ、我々に徹底挑戦をしてきた異星人に対して、我々は無差別攻撃を掛ける！」

[3. 軍事速報の中将]

未だに日本人は〜とか恥ずかしい妄想してる奴いるんだな
速攻でツッコミ入ってけど対尋問雨訓練なんてしてないから
自分からペラペラ喋るんだよね

[4. 軍事速報の中将]

白旗は降伏の合図ではなくて交戦対象ではない事の意思表示
主に軍使の印として掲げられる

[5. 軍事速報の中将]

>>4
ほんとロジカルじゃない人っているよね

[6. 更年期障害の中将]

　軍がなんでもかんでも用意してくれるワケではない。
軍隊として行動するのに“不要”なものは、当然用意されないので、私物でどうにかするしかない。

　軍隊としての集団行動能力がある場合。
基本的には、戦闘継続による徹底抗戦か、戦力を極力温存して、別の陣地などへの撤退の二択が優先。
降伏して捕虜になることは、自国の戦力から外れる事であり、どうせ戦力を失うなら突撃して散れ…となる。

　軍隊としての行動ができない。戦闘艦が損傷などで、戦闘も撤退さえもできなくなった時、降伏という選択肢が出てくる。
白旗のほか、信号弾や信号旗、両手を挙げるなどのジェスチャー、口頭での宣言などの方法で、交戦相手に降伏の意志を示すことになる。
ただし、相手が了承するとは限らず、自分の身柄を相手側に任せるという行為でしかない。

[7. 軍事速報の中将]

装備として準備しなくても、末端部隊や民間人でも代用品が簡単に入手可能だから
白旗になったのではないのかな。

[8. 軍事速報の中将]

降伏というのは、白旗ではなく、部隊の司令官が武装解除して投降し、その後武装解除した部下が出頭するというのが正式な順番なんだよ。

この部隊の司令官が敵側に伝令を送る場合に白旗を上げさせたことから、転じて白旗＝降伏のように思われてるだけ。無線が使える現代においては白旗を使わなくても無線で通信すれば済む。

厳密には既にコメントしてる人がいるが、本来”戦闘員ではない”ことを示すためのものが白旗。軍旗のように模様が入っていないから、どこにも所属してないという意味になる。

日本の軍旗がなぜ日章旗じゃないのかというのもこの白旗・赤十字旗と関係がある。日章旗は白旗にも赤十字旗にも見間違えられる可能性がある。これが結構問題が大きい。日本軍が日章旗を使ってしまうと、敵軍が白旗や赤十字旗を日章旗と勘違いして攻撃してしまう可能性がある訳。そこで日本の陸海空の旗はあえて日章旗や赤十字旗とは明確に違うデザインを採用してる。

[9. じょん・すみす]

戦時国際法によれば白旗は
”軍使の用意がある”
って意味だけで、降伏と言う意味は無い
って聞いたけど。

[10. 軍事速報の中将]

遠すぎた橋、なぜ君はいつも傘を持っているのかね？

[11. 軍事速報の中将]

捕虜の辱めを受けず、などと教えるから捕虜になった時にぺらぺらしゃべるのだけど、今も変わらんよね。

反戦平和を唱えている愚か者が未だにいるから、となりに虎視眈々と我が国の領土を狙っている国々がいるのに見えないふりをして、領土をかすめ取られているにも関わらず9条ガーと叫んでる。

[12. 軍事速報の中将]

異星人なら白旗の意味は違うんじゃないかって思わないバッフクランと富野・・・

[13. 軍事速報の中将]

日本軍は「またわりきんかくし」ふんどしを締めてたじゃないか
だから毎日洗濯をしてたんだよ　白色を保つようにね　ウーソ

[14. ななしさん＠スタジアム]

朝鮮系日本兵は直ぐに裏切るから尋問しなくてもペラペラ喋ったそうだよ

[15. 軍事速報の中将]

※8
勉強させて頂きました

[16. 軍事速報の中将]

アニメ（イデオン）だったかな？
裏切りの白い旗ってあったのを思い出した

[17. 名無し]

ロゴダウの異星人は殲滅せよ

[18. ななしさん＠スタジアム]

白旗って結構いろんな場面で使うんだよ。
一時的に戦闘を止めて両軍の負傷者を収容するとき、軍使、あと、降伏を勧告するときにも使う。相手が完全に包囲されてるのを理解してて、火力に圧倒的な差がある時は包囲してる側が白旗を振って見せて降伏を促すときもある。

[19. 軍事速報の中将]

リンドバーグの本に捕虜や戦死した日本兵にについて書かれている。よかったら読んでください。

[20. 軍事速報の中将]

案の定バッフクランだらけで草

[21. 軍事速報の中将]

※3、11、14
未だにこんなこと言ってる連中がいるのか…ちゃんと調べろと言いたい。
まず二次大戦時の史料を「原文で」読むこと。どこかの誰かさんの受け売りを止めなさい。
さらにベトナム戦争時に捕虜になった米将兵の尋問記録なども参考に読むとなお良いだろう。

※13
何なんだこの下品さは…自分の頭の悪さを触れて回るようなことをする必要もあるまいに。

※19
あの本には米軍の残虐行為が多く載っているが鵜呑みにしたらだめだ。
肝心なところで場所や部隊名が伏字になっててまるで史料の体を成していない。

[22. 軍事速報の中将]

>>3
亡くなった祖父は、捕虜になったときどうするかなどは一切教えられなかったと言っていた。

[23. 軍事速報の中将]

>>22
どこの軍隊もそうだが。

[24. 軍事速報の中将]

戦陣訓を書いた東條英機か自決に失敗。それだけでも士道不覚悟。部下に厳しく自分に優しく。彼は日本人の恥。南方戦線では多くの日本兵が生きて虜囚の辱しめをうけずと自決していったのに。そのような彼を靖国神社に合祀するとは何事か。昭和天皇が靖国参拝を取りやめられたのは彼ら敗戦の責任者を合祀されて以後。

[25. 軍事速報の中将]

>>24
は？そんな事実はないんだが。
右翼は頭がおかしいのか。

[26. 軍事速報の中将]

>>23
映画の大脱走で「脱走は捕虜の義務だ」ってセリフがあったようなありゃ創作かな？
脱走することで前線後方で捕虜を捜索のために戦力を割く事になり友軍の為になる。
まあおかげで業を煮やして再捕獲された捕虜が虐殺されちまったが。

現代の外国兵が日本の源平合戦の頃にタイムスリップしたら源氏軍が白旗掲げて突撃してくるってパニックしたかも

[27. 軍事速報の中将]

>>26
ソースは映画って…
こりゃあなんｊをソースにする連中を笑えんな。

[28. 軍事速報の中将]

※11
大陸じゃ軍閥とかの非文明レベルの戦してる奴らが相手だったからね
この21世紀のテロリストが軍隊名乗ってる勢力に囚われるのとどっちがマシか？

で、そいつらの親玉も同レベルだと思ったら、
ちゃんと戦争しようという見栄っ張りが多かったのでアホエピソード爆誕
(中には戦勝国特権で無かったことになってるアホもいるんだろうけど)

[29. 軍事速報の中将]

白旗が軍の備品て、戦う前から、負ける事を想定する軍隊は居ないと思うが。
軍隊とは、関係なく、一般船舶は常時　色々な旗が用意されてるから、なかには、交戦する意思がない事を示す為、白旗が用意されるかも、違うかも知れないけど。

[30. 軍事速報の準将]

純白のパンティを掲げよ!!

[31. 軍事速報の元帥]

右も左も悪いことに対するバックアップを考えないのが悪い癖
この国に保険が存在するのが不思議でしょうがない

[32. 軍事速報の大将]

戦闘中は軍艦旗をメインマストに掲げることになっているが
日本の場合、国旗を使うと、中央部分の赤丸付近を破損してしまうと
白旗と誤解される可能性がる。これは敵味方双方にとって非常にまずく
危険な事でもあるので、白旗誤認を防ぐためにも旭日旗で
地の赤色を増やす必要があるんだよ。今の護衛艦旗も発想的には同じ

[33. 軍事速報の大将]

ガダルカナル戦で 垂れ下がった日章旗を白旗と誤認して、不用意に近づいた米兵が撃ち殺されて、卑怯な日本軍 許すまじみたいな風潮になったって話しを聞いたことがある

[34. 軍事速報の大将]

>>10
お恥ずかしい話ですが……私は合言葉を直ぐに忘れてしまうんです……傘を持っていれば、イギリス人と判って貰えるでしょう？

[35. 軍事速報の大将]

太平天国を嚆矢とし辛亥革命以降新中国成立まで延々と続く内戦では降服しても京観の具になるだけ
國府中共含む軍閥離合聚散入り乱れる口号の果て
残ったのは自国を略奪した勝ち組と
野辺に朽ちる白骨の群