中国軍の空母「遼寧」がテスト航海に出港、飛行甲板にはJ-15艦載機の模型を搭載！

1: アッキーの猫 ★

　《　1月21日18時から28日18時まで 黄海北部38°51′00″N122°15′00″E、38°51′00″N122°49′00″E、38°09′00″N122°49′00″E、38°09′00″N122°15′00″Eをラインで結ばれた範囲内で軍事任務を執行するために航空機と船の進入をすべて禁止とする公告を出した。 

　テスト航海に出港する空母遼寧の飛行甲板にはJ-15の模型が積まれてるのを写真から確認された。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://news.baidu.com/news#/detail/9274228645607511482
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548052838/

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11: 名無しさん＠１周年

>>1
JMSDFのひゅうがだって用廃のSH-60J載っけてたじゃん
甲板上の取り回し訓練用だろ

177: 名無しさん＠１周年

>>1
模型でやるとすれば、艦載機を航空甲板に固定する装置の実験とかかな？

7: 名無しさん＠１周年

模型でオーケーな何らかのテストかね

画像認識系のなにか？
ミサイルとかについてたりすんのかね　

http://slide.mil.news.sina.com.cn/h/slide_8_203_70023.html#p=1　出港時の画像

37: アッキーの猫 ★

>>7

中国の他のサイトの解説を見ると
船体が傾いたときの影響(留めてる艦載機が滑るかのこと？)や搭載時の(艦橋？からの)視認範囲の確認のためではないかって話が出てる

でもいずれにしても模型じゃなく実機を積めばいい話な気がする

46: 名無しさん＠１周年

>>37
無駄に潮風に晒したくないんじゃね？艦載仕様でない実機。

91: 名無しさん＠１周年

>>37
実機を積むところ（クレーンで）見られたくなかったのでは

8: 名無しさん＠１周年

テスト航行に模型て必要？
重量とか合わせてるんかね。

222: 名無しさん＠１周年

>>8
艦内の運用テストとかも兼ねてるんだろうな
テストで艦載機までオシャカにしたら目も当てられんし

17: 名無しさん＠１周年

J15の模型・・・

ついに実機積むの諦めた？

21: 名無しさん＠１周年

模型とかバカにしたらけどさ
基本戦闘機爆撃機艦船って空荷の状態から一つ一つ増やしていって行動範囲や行動起動がどうなるか確認してる
特に戦闘機は機銃外した完全な非武装から増槽、機銃だけ搭載、銃弾を搭載、フル武装
からミサイル発射した想定で燃料の消費、機動がどうか、気流の影響とか細かく確認してるんだぜ

25: 名無しさん＠１周年

空母に模型積むってミエ以外に何か意味あるの？

59: 名無しさん＠１周年

>>25
本物を海に落とすと勿体無いだろ、そういうとこは合理的なんだよ中国は

153: 名無しさん＠１周年

>>25
車輪が動いて重量もバラストで調整しているなら、
甲板や庫内での取り回しやら風の影響やら試せるだろう

41: 名無しさん＠１周年

馬鹿にして舐めてはいけない。

42: 名無しさん＠１周年

ハリボテと言われながらも中国は着実に経験を積み上げてるからこえーよ
日本はゼロからなので周回遅れ感がキツい

48: 名無しさん＠１周年

模型と侮るな
ちゃんと計算されてる。角度とか。

50: 名無しさん＠１周年

２０年後には脅威になるかもしれないけどその頃には日本もF35-Bが配備されてるから大したこと無いだろ

57: 名無しさん＠１周年

甲板やエレベーターでの取り回しとか
実際に艦載機に触れる整備員たちの訓練用？

63: 名無しさん＠１周年

調べたら２０１６年に太平洋に出てきたとき台湾空軍が近づいたけど戦闘機が発艦できなくて台湾に馬鹿にされたようだな

66: 名無しさん＠１周年

空母に限った話ではないけど、船や艦載機の性能より
搭乗員の練度が全てなんだよなあ
特に空母はかなり特殊だから、経験がモノを言う

マニュアル大国の米軍ですら空母搭乗員の教育だけは
先輩からの口伝えに頼ってるくらいだから

69: 名無しさん＠１周年

弐号艦が就役して艦載機と空母パイロットは新艦にそっくり移り、やっと訓練用空母として運用再開だから模型か？

78: 名無しさん＠１周年

空母遼寧って練習艦としてバリバリ使っているのかと思えば、まだテスト航海だったのね。

85: 名無しさん＠１周年

>>78
横須賀の米空母も、修理の後は必ずちょろっと試験航海するよ

81: 名無しさん＠１周年

バカにしているうちに少しづつ進歩してしまうやろ

89: 名無しさん＠１周年

>>81
中国海軍だけが進歩する訳じゃない他国も止まってる訳じゃなく進歩するんやで

93: 名無しさん＠１周年

模型でいいなら爆撃機のせた方が迫力ある w

99: 名無しさん＠１周年

模型ってか実物大モックアップでしょ
テストがうまく行ったら次は本物を載せる

110: 名無しさん＠１周年

そもそも旧ソ連式のSTOBAR空母は、推力比が１を超えてコブラ飛行が出来るハイパワー機が実現したからこそ可能になった力技の無茶な方式。

自国製のコピーフランカーに、貴重な正規輸入品のエンジンを載せないと発艦させられなかった時点で失敗は約束されていた。

116: 名無しさん＠１周年

空母化いずもだって空母としてはよそをワロエナイ・・・

123: 名無しさん＠１周年

日本の潜水艦がそーっと近づいて沈めちゃえ！

128: 名無しさん＠１周年

これに合わせて開発を開始したASM-3はとっくに出来ていたのに
こっちが全く進まなかったからお蔵入りしていた
今年やっと量産開始するようで

130: 名無しさん＠１周年

自力で１から空母運用するのって大変なんだな
そりゃアメリカのデータ欲しくなる訳だ

161: 名無しさん＠１周年

>>130
いきなり本物積んで、高波で傾いた甲板からポチャンしたり庫内で荷崩れクラッシュしては目も当てられんからね

158: 名無しさん＠１周年

退役した機体がないのなら模型を使うわな

艦上での移動牽引やらの要員訓練とか
エレベーターやらの機能テストが目的なんだから

168: 名無しさん＠１周年

こんなガラクタでも尖閣の沖合から戦闘機を飛ばしたら石垣島まで10分もかからない
那覇から戦闘機をスクランブルさせていたら全然間に合わない
空自の戦闘機が現場に到着した頃には全機帰還して空母に戻っている
こんなことの繰り返しが想定されるからいずもの改装は急がないといけないな

169: 名無しさん＠１周年

カタパルト技術盗んでも空母の運用は更にハードル高いそうだが
アメリカのカタパルト技術も中華スパイによって盗まれてしまったというし
JRの超伝導のリニヤ技術完全にぱくって電磁カタパルト実用に必死になってるというから油断はできない

搭乗員の技術もアメリカ海軍ですらたった一ヶ月ほど空母離発着しないと
搭乗員の資格剥奪になるほど高度な練度が必要なので
一朝一夕には行かないとは思うけどな

以前に福井鯖江のめがね加工技術を丸ごとぱくったのも
チタンの微細部品の溶接や鍛造加工技術だから
間違いなく中華戦闘機の部品を生み出すことに寄与したと思われ
実際、中華戦闘機は形にはなってきつつある

176: 名無しさん＠１周年

そもそもカタパルトって本当にそんなに高度な技術なのかね？
単に需要が無いから作らないだけじゃないのかね
アメリカ人しか作れないというのは嘘くさい

179: 名無しさん＠１周年

>>176
どうだろ？簡単ならソ連またはロシアが作ってると思うが
宇宙開発や航空機ではバリバリのライバルなのに

181: 名無しさん＠１周年

>>179
でもカタパルトの技術自体はもう何十年も前のモノだしそれがいつまで作れないってのはちょっとなぁ
ソ連時代についてはあくまで通常動力艦だったからスチームカタパルトに向いてなかっただけじゃないかと
その当たりはコストとの兼ね合いだったんじゃないかと思う

188: 名無しさん＠１周年

>>176
カタパルトの難しさは
短距離で飛べる速度に航空機を加速しなければならない
その一方で加速が強すぎて乗員や機体が壊れないようにしなければならない
このさじ加減を習得するのが難しい
JR東海なら時間をかけずに作れるだろうと囁かれている理由でもある

197: 名無しさん＠１周年

模型でも重量を正規の機体に合せて積むと
あっという間に沈没しそう

201: 安倍晋三

いずれにしても
一番最初に完成した遼寧がいまだにテスト航海
艦載機が実機じゃない可能性からして

1番艦はなんらかの欠陥を抱えていて
まだ直してはテストの繰り返しで戦力に納得ないのがわかる
あとJ-15もうまくいってないのがわかる

まぁ、でもデータ集めなための練習艦だから

202: 名無しさん＠１周年

>>201
試行錯誤していればいつかは完成するからな

208: 名無しさん＠１周年

実は模型じゃなくて尖閣とか台湾の奇襲支援とか・・・

213: 名無しさん＠１周年

一方、インドは既にMiG-29Kで空母を運用しているのであった。

246: 名無しさん＠１周年

そもそもカタパルトのない空母なんか実用性がないだろ
実際空母として運用してないだろ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

一番の問題は、戦闘機や爆撃機、ミサイルの飛距離や性能が上がった現代、どこで使うかなんだよね
まぁ、中国がアフリカにちょっかいを出しているから、あそこら辺かな？とは思うけど
あとは、インド洋で挟み撃ち狙いとか？

[2. 軍事速報の中将]

普通はわざわざ模型用意するくらいなら実機使うよね
量産されていたら

[3. 軍事速報の中将]

あほだなぁアメリカ空母ですら訓練用にエンジンと計器とっぱらったダミー機積んでるわ

[4. 軍事速報の中将]

「技術の進むスピードを侮る奴はあっという間に置いてきぼりを食っちまう」
ゲーム内のセリフだが、未だに中国を舐めてる奴らがいてるのにビックリだわ、すでに置いてきぼり気味なのに

[5. 軍事速報の中将]

海外ではスキージャンプ式の空母でJ-15あげるにはおそらく武装一切搭載できないのではっていわれてるけどね
ロシアからなんて「劣化Ｓｕ３３」とまでいわれてるからな
そのSu-33ですらロシアでは不評で25機くらいしか作られてない

次期艦載機が開発できるまではJ-15を搭載するといい続けるつもりかな

[6. 軍事速報の中将]

日本の潜水艦を探知出来ない時点で空母を実践投入することは出来ない
中国軍の象徴の様に祭り上げてきた空母が沈められたら責任問題が共産党まで来る

[7. 軍事速報の中将]

艦載機の模型？？デコイじゃなくて？

[8. 軍事速報の中将]

※5
あ～ロシアでもあの大型機持て余しているのか…。フリースタイルの方がマシだったかもね。

[9. 軍事速報の中将]

艦内運用の際の動線確認の訓練にはなるよね
つーかそれが目的なんじゃないの？

[10. 軍事速報の中将]

中国が空母を持った理由っていうのが、常任理事国の中で中国だけが持っていないとか、日本が空母を持つかもって話からだろ？
あとは、中国国内の金属や金が有り余っているっていうのもアルな
中国が空母を持たなきゃならない理由っていうのが薄すぎるわけよ

[11. 軍事速報の中将]

位置は大連沖か、訓練とはいえ天津への海路に影響がでそうな位置だな
言い方を変えれば、他国の潜水艦やら侵入しにくい内海だ

[12. 軍事速報の中将]

元がカジノホテルになるはずだったのが随分使い倒してるな。

[13. 名無しのプログラマー]

誰も近づくな、見られると恥ずかしい、グラマーな美女ほど見せたがるのが一般的なように
こう言う戦略的なものは見られてこそ価値があるのだが何かまずいことでもあるのか、実は男だったとか

[14. 軍事速報の中将]

ラスト航海に空目した(´･ω･`)

[15. 軍事速報の中将]

アメリカの潜水艦「 さぁ 情報収集 情報収集 」

[16. 軍事速報の中将]

国産空母は使わないのか

[17. 軍事速報の中将]

結局艦載機がまともに用意できたという話は聞かないよな、
J-15じゃダメなのは前から言われてる事だし。

[18. 軍事速報の中将]

ハリボテだなんだ笑われてても20年もしたら改良型が何隻も正規運用されて24時間領海すれすれにビタ付けされるよ。
それでも今笑ってられる奴はただの馬鹿だわ。

[19. 軍事速報の中将]

飛ばさない訓練で実機載せる意味ある？
突然戦争始めるならともかく

[20. 軍事速報の中将]

模型だとぶつけても問題ないからアメリカでも訓練では使ったりするぞ

[21. 軍事速報の中将]

国だったり人だったり、誰かをバカにする人って言うのは裏を取らないからね
ほら、裏取り取材をしないマスコミみたいに
裏を取ったら、バカにできなくなっちゃうからw

[22. 侮るなおじさん]

侮るな

[23. 軍事速報の中将]

>>試行錯誤していればいつかは完成するからな
試行錯誤した末にお蔵入り　の可能性の方が高いと思う

[24. 軍事速報の中将]

>>18
そもそも20年前に中国の空母保有をあざ笑ってた奴らの言い分通りなら、遼寧ことヴァリャーグはカジノに使うハリボテで、空母どころか艦艇としてすら運用出来ない状態だったはずだしな。
確かに当初は中国自体がカジノとして運用云々言ってたけど、アメリカをはじめとした真っ当なアナリストは中国は空母保有を目指してるし2010年代にはある程度形になるって言ってたからな。
中国を侮ってた自称保守派だけが、出来っこないとバカにしてた訳だよ。

[25. 軍事速報の中将]

J-15の開発は永遠に終わらない
次の艦載機をゼロから作った方が早いんじゃないか
もちろんエンジンは輸入しないと無理

[26. 軍事速報の中将]

遼寧さん、もうそろそろ楽にしてあげていいんじゃない？
二番艦が就航するのに。

[27. 軍事速報の中将]

空母に限らず、中国だって技術力向上させて良い物作るようになるって可能性を真っ向から否定する奴ってなんなんだろうね。
10年前のメイドインチャイナの評価そのままであったなら、今頃市場からメイドインチャイナはなくなってるはずなのに、未だ存在すると言うかメイドインチャイナなしの市場は当面あり得ない状況だし、品質だって粗悪品を逐次抜け出して値段相応ぐらいの評価になってきつつある。
メイドインジャパンだって1950年代には粗悪品の代名詞だったのが、1960年代後半から逐次評価上がって80年代には高品質の代名詞に変わった経緯がある。
日本には出来たけど中国には出来ないと考えるのは傲慢でしかない。

[28. 軍事速報の中将]

>>16
国産空母は1月8日に4回目のテスト航海を終えたばかりなので休憩中。

[29. 軍事速報の中将]

やたら中国舐めたコメントする奴は何なの？工作員か？バイトか？

[30. 名無しのPCパーツ]

スキージャンプはVTOLと組み合わせて初めて実戦レベルになる
ロシアですらいまだに使いこなせていない

[31. 軍事速報の中将]

これって旧ソ連のやつだっけ？

[32. 軍事速報の中将]

>>6
さすがに変温層の上側にいれば、シナのソナーでも見つけれる。
変温層の下側なら、今度は、日本の潜水艦が敵艦見つけれないぞ。

[33. 軍事速報の中将]

>>24
20年前ぐらいの中国の造船技術では、不可能だった。ロシア＆ウクライナより下なのだから。
そこに川崎重工が技術支援したおかげで、中国の造船レベルが飛躍的に向上し、
ようやく空母建造可能なレベルになった。
川崎重工が支援しなければ、遼寧は、いまだにドックの置物だよ。

[34. 軍事速報の中将]

日本も戦闘機の模型を沢山作ろうぜ

[35. 軍事速報の中将]

>>34
タミヤ「まかせなさい」

[36. 軍事速報の中将]

実寸の模型をつかて検証を行う事が出来る
だけでも脅威と思う。
技術的な発展を遂げている証拠

[37. 名無しのまとめもん]

週刊軽空母を実現するだけの工業力はある。
それだけは見誤ってはいけない。

[38. 軍事速報の中将]

>>18
別に中国を笑ってるわけではないが
「24時間領海スレスレにビタ付けされてる」わけはない、いくらなんでも（笑

[39. 軍事速報の中将]

実機はパイロットの訓練で使ってんのやろ？
模型でも、甲板・艦内・エレベーターでの移動とか固定の訓練くらいはデけるで
翼をたたむギミックでもあれば十分や
どうせ用が済んだら海に捨てんのやろ？
ゴミは日本で片付けろってか(怒)

[40. 軍事速報の中将]

※18
魚雷戦ゲームの的かよ

[41. 軍事速報の中将]

一所懸命模型でもおかしくないって言ってるけど、試験運用で航海するのに実機積まないなんてどう考えたっておかしいわ。
潮風に弱いだの失敗したらだの使用する目的の兵器にどんだけ自信が無いんだよ。
だとしたら終わってんじゃん中国。

[42. 軍事速報の中将]

ほんとすげーパクり国家。やったもん勝ちかい

[43. 軍事速報の中将]

※３５
つ　戦闘機の長谷川

[44. 軍事速報の中将]

＞そもそもカタパルトのない空母なんか実用性がないだろ

インビンシブル級「心外である」

[45. 軍事速報の中将]

※17
去年４月には離着艦の動画流してるし、５月には夜間離着艦成功したって公式発表されてる

じゃぁなぜ今模型を目立つように甲板に積んでる（格納庫でいいだろ）のか
正規搭載数以上の運用を考えてのことか（なんのために？）
まぁ警戒するもなにも、さっぱり事情がわからんとしか言えないと思う、、、

[46. 軍事速報の大将]

　一応ながら配備されてる空母だからねぇ
未完成・未配備の状態なら、動線の確認とか取り回しの確認で模型を積むのも判るけど
それをクリアしたから一応なりとも配備まで行ってるんだろ

　今回のドック入りでかなり内部を弄ったのかな？

[47. 軍事速報の中将]

模型で訓練ってのはアリだよ
そりゃ実機で訓練ってのが理想だが、充分数配備できていない現状で実機を使うのは現実的じゃない
二番艦まで出来ようとしている時、増える見込みの薄い機体は可能な限り温存したいと考えるのは普通の事
でも乗員の練度維持、又は向上は訓練でしか身につかない、それなら実機に合わせたモックで牽引、エレベータ、格納庫迄の誘導等やる事はいくらでもある、モノや技術と違ってパクれば済むというわけにいかない

[48. 軍事速報の中将]

新造空母の試験航海に、実機と手馴れた操縦者を乗せているのでは？

[49. 名無しの偉人さん]

実機は飛行を伴う訓練が出来るんだから当然そっちに回すべき
空母において飛行を伴わないレベルで航空機を取り扱う実験や訓練をするなら飛行可能な機体である必要は全く無いんだから、短期間で安く調達出来る模型や退役した機体でやるのはとても合理的

いきなり飛ばすわけにもいかないのに飛行可能な実機持ち込むとか、その間実機での飛行訓練が出来ないわけで、逆に非合理的で無駄が多過ぎる
戦闘機のシミュレータ訓練だって、訓練を全部実機でやるのは非合理的だからやってるわけで

[50. 軍事速報の中将]

真冬のドラゴントライアングルで戦闘回避機動とかテストするのかな～ｗ　もしそうだったら、ぜひP1で監視撮影して映像公開して欲しい！

[51. 軍事速報の中将]

舐めてるとあっという間にノウハウ獲得するぞ

[52. 軍事速報の中将]

そりゃ舐めすぎもダメだろうが、不必要に過大な警戒
も無駄
現時点では空母も艦載機も数年以上は使い物にならん
そして戦略的な使い道はさらに不明

[53. 軍事速報の中将]

模型という表現で脊髄反射的に馬鹿にする連中は
ttps://www.businessinsider.jp/post-160804
この記事でも読んでアメリカのことも馬鹿にしておいてね