陸自93式近SAMの後継に新自走高射機関砲を開発へ！

Name 名無し 19/01/21(月)23:23:28

防空スレ

93式近SAMの後継に自走高射作ります？

ちょっと前から話が出てたみたいだけどツイの方で話題になってたので


http://www.2chan.net/
引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/1266479.htm　
引用元：https://commons.wikimedia.org/wiki/File:E5%82%99_78.jpg

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:25:31

今のところはあくまでも近SAM後継ってことなので87ガンタンク更新ではないよってことだけど

… 無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:31:32

 

夏前に新対空機関砲の情報提供企業募集とかやってたりしてて

… 無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:35:27 

 

これが復活？

… 無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:40:00

 

>これが復活？

かもしれないですね

40mmでいくのかロシアよろしく大口径化で50mmに先祖返りとかしないかな

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)00:15:43

近距離ならミサイルよりテレスコープ弾の方が有用ってデータが出たんかねぇ

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)00:44:01

 

妨害手段の高度化に伴ってシンプルなガンに回帰とかそんなん

もちろん高射側にも高度なシステムを組み込めば対抗は可能だけど近距離防空のような比較的小さく機動性を求められる条件でそれらを実現すべく頑張るよりは大口径ガンのが手っ取り早い

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)00:51:45 

ツングースカ/パーンツィリ的なハイブリッドはともかくゲパルトの携行SAMポン付けは大規模軍縮で野戦防空も悲惨な事になってるドイツ連邦陸軍がコストを掛けずにやろうとした結果みたいなモノだしなぁ

同じく野戦防空が悲惨な状態の北朝鮮がめぼしい装甲車に付けてるのと一緒やで

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)01:48:32

８７式自走対空機関砲の後継もこれとあわせてなの？ロシアみたいな対空機関砲とミサイルが一緒になってるやつ開発するの？それともNo.1266485 の画像のような機関砲になるのかね？

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)01:59:56

>>これが復活？

>かもしれないですね

>40mmでいくのかロシアよろしく大口径化で50mmに先祖返りとかしないかな

MAVが採用されIFV型出すならor

水陸両用戦闘車にと採用して欲しいな

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)06:30:50

スティンガーミサイルそのまま載せましたみたいな手頃さがよかったのに自走対空機関砲なんて何台調達できるのか・・・

攻撃ヘリが時代遅れと言われるのなら固定翼航空機からの攻撃が主になるだろうし、

そいつらからの攻撃って射程20kmはありそうな遠距離攻撃だよね

今どきミサイル迎撃くらいできないと話にならない？

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:32:49

仏タレスが数年前に提案した、軍用トラック車載式防空機関砲車両

機関砲には英仏ジョイント・ベンチャーで開発した「CTA40」機関砲を使う＞旧技本で研究開発した50ミリ機関砲のやつと同じ

同じく車載の対空警戒レーダー車と複数の『防空コンプレックス』を築き、一台の『火器統制指揮車』による対空戦闘だけでなく、単体での暫定的な対地対空戦闘も可能とされている…

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:36:21

CTA40開発ベンチャーによる、IFVへの搭載例

英軍が開発を続けてる装軌IFVや、仏新型装輪偵察車での採用が見込まれてる

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:37:28

パトレイバーに出てきた

四足歩行のレイバー

みたいですね

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:45:17

 

>スティンガーミサイルそのまま載せましたみたいな手頃さがよかったのに

←陸自が参考にした米軍の『AN/TWQ-1 アベンジャー防空システム（Avenger Air Defense System）』は、運用可能ミサイルの種類を増やした『Interim Maneuver-Short-Range Air Defense (IM-SHORAD：暫定短距離防空) 』としてこんな事になってるからなぁ…＞画像はヘルファイア発射実験の様子

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)08:12:44

>攻撃ヘリが時代遅れと言われるのなら固定翼航空機からの攻撃が主になるだろうし、

>そいつらからの攻撃って射程20kmはありそうな遠距離攻撃だよね

>今どきミサイル迎撃くらいできないと話にならない？

それは短SAMや中SAMがメインの仕事だな

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)10:35:17

>>攻撃ヘリが時代遅れと言われるのなら固定翼航空機からの攻撃が主になるだろうし、

>>そいつらからの攻撃って射程20kmはありそうな遠距離攻撃だよね

>>今どきミサイル迎撃くらいできないと話にならない？

>それは短SAMや中SAMがメインの仕事だな 

ちょうど海自の護衛艦隊の艦隊防空でのSMシリーズやESSMと

砲やCIWSの関係みたいな物かな？

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)11:30:43

これ以上大掛かりだと結局高く付きそうだし、

今作るんだと、ドローンと従来型のミサイル対策じゃないの？

ヘリは撃て無いこともない、くらいの小口径で。

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)11:44:33

携SAMで人が持ち運べるくらい小型のドローンをロックオン出来んのかな

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)12:21:39

機関砲でドローン迎撃はよく言われるけど機関砲弾も別に安いもんじゃないよな

ホビードローンはそれで何とかなっても金があるなら大型無人機で遠距離から偵察してきそうだし

ミサイルに対処するとなるとCIWSバリバリ撃つのと同じことをする羽目になってラインバッカー並みの車体が必要になりそうだし

近接戦闘車のCTA砲使うにしても弾がただでさえ高価なんだから

広範な用途を用意できないなら無駄に金かかるわ、対処できる相手は限られるわ、滅多に居ないレア車両だわとなって…

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)13:24:15

>>広範な用途

歩兵支援に役に立つサイズ、位のしっかりした物体を作っておいて、

あとからいろいろ付け足せる感じがいいのかねえ。

対ドローンは発展も考えると、戦間期に対戦車兵器考えるようなもんか。

何もしないわけにも行かないんだろうけど。

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)17:17:11

２ｔダンプの荷台に

機関砲ポン付が

コスパ最高なんです

よ

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)17:34:31

ロシアではRWS積んだ豪華なテクニカル作ってるんだよな

移動できて手頃なVADSみたいな

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)18:27:14

>スティンガーミサイルそのまま載せましたみたいな手頃さがよかったのに

ドイツのゲパルト自走対空砲は確か載せてる写真見たことあるな。日本も８７式に搭載できないかな

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)19:21:34

国産40mmCTAは思ったより小さく軽くならなかったという事で　水子で終わるんだろう

海外からの輸入で　ベース車両は機動戦闘車辺りが有力か

装軌系のベース車両無いし

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)19:32:39

>広範な用途

最前線たる南西諸島では巡航ミサイルの脅威にどう対処するのか対策に苦慮してるところがあるわけでしょ

宮古島にある空自レーダーサイトは南西諸島で最重要の施設だが

特殊部隊襲撃にも巡航ミサイル攻撃にも脆弱だとされる

中国の長剣10は同時多方向着弾など高度な運用が可能かどうかは微妙だが

とにかく数で押してくる

第一に巡航ミサイル迎撃、特殊部隊の排除、最後に野戦における全般火力支援と一通り全部こなすならば

大口径単装機関砲を装備したAAWが向いている

戦域は狭く重要施設はそれほど無いから生産数は多くは要らない

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)19:40:25

ミサイルに不足してる即応性を補うためにやっぱ高射砲は必要なんだな

車体は10式戦車ベースとかだと面白そう

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)20:35:15

研究用50mm→試験用40mmへの移行の間で何がどうして変わったのかは知らないが国産40mmCTAは対地用途ではなく対空用途なので発射サイクルなどが根本的に違う

Japan new 40mm CTA machinegun test 2013

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)21:43:21

レーダーサイト防衛にAAAって基地防空用地対空誘導弾の配備はしないんですかね…

つーか暇な対空戦車で地上兵力狙うならともかく、MCV/MAVを地上兵力に当てて防空はSAMとかC-RAM的なもんを置くのが定石だよな

… 無題 Name 名無し 19/01/22(火)23:30:02

>機関砲でドローン迎撃はよく言われるけど機関砲弾も別に安いもんじゃないよな

87式、ゲパルトタイプはコストパフォーマンスが悪く

対ドローンには新しいタイプの専用兵器が開発されるのではないかと予想するPANZERの記事が興味深かったな

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)00:10:35

IDFがPantsirに迎撃される際の動画を公表しとるね

https://defence-blog.com/army/israel-targeted-several-pantsir-s1-air-defense-system-in-syria.html

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)00:29:50 

8近SAMの後継に自走高射機関砲とはびっくりだSAM-2Bも積むと思いたいが

お安くオートエイム機構付けられるということだろうか

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)01:49:24

>ツングースカ/パーンツィリ的なハイブリッドはともかく

最近は無線データリンクのデータ転送速度が桁違いに速くなったので、

ひとつの車両に索敵用と射撃用の2つのレーダーを搭載したり、

また機関砲とミサイルの両方を搭載するような重厚なシステムは、

主流から外れつつあるのが世界の潮流みたいだよ。

ひとつの索敵レーダーの情報を複数の防空車両がリアルタイムで共有し、

それぞれミサイルや機関砲を積んだ車両が相互補完して対処に当たる。

そのような「分散型」のシステムの方が効率性に優れるという考え。

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)09:56:34

TPSレーダーサイトからデータもらったほうが発射機がどでかいレーダー運ぶよかいいのはわかるが

大体誘導レーダーが必要になるけどそれはレーダーサイト側が持ってるのか発射機側が持ってるのかどっちなん

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)18:24:39

>ちょうど海自の護衛艦隊の艦隊防空でのSMシリーズやESSMと

>砲やCIWSの関係みたいな物かな？

艦載に例えるとS-300が艦隊防空、パーンツィリが複合CIWS

実際、S-300Fフォールト、パーンツィリMとして艦載化されてます

パーンツィリの役割の一つがS-300やS-400の防衛だったりするので、ロシア軍では元々組み合わせて運用する兵器のようですね

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)21:02:54 

こういうのかね？

＊画像はドイツ軍の

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)22:53:15

８７式の後継も兼ねことになるのか？

… 無題 Name 名無し 19/01/23(水)23:01:56

 

>８７式の後継も兼ねことになるのか？

それが分からないんだよね

公式に確認出来るのはこれが「93式の後継」てだけで

大口径機関砲を使うなら鉄砲自体のポテンシャル的にはいけそうだけど…

従来出てる情報だと87や89は共通車体（装軌）で下を入れ替えて延命って話だけど

… 無題 Name 名無し 19/01/24(木)10:56:13

S400の防御はモルヒーとかいう玉ついてる車両がやるんじゃないのか

筒型のレーダーは回すことなく全周にビーム指向できるから玉状にすると三次元捜査自由自在とかなんだろうけど

指向するときの断面積の増加がレーダー体積の急増に繋がるのはいいのか悪いのか…

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

ちゃんと運用できるよう
日本人を雇って純国産開発やってくれ
特亜なんか使ってる会社使うなよ

[2. 軍事速報の中将]

単純に、CIWSとSeaRAMを載っけたようなのは作れないのか？？

[3. 軍事速報の中将]

これはC-RAMを移動式にするみたいな話みたいだけど移動式にする意味あるのかね？
日本国内だし今後射程の長距離化を考慮したら固定でもいいと思うんだが
どうせ配備は西部方面とか首都圏だろうし始めから侵攻可能性地域に配備しとけばいい
こういうのってメインの仕事は後方支援地域の確保だろうし師団規模の防衛を想定してるならなおさら拠点型にすりゃいいのに

[4. 軍事速報の中将]

ドローンに対して最も有効なのはECMだってわからんかな
直接叩いて壊そうとする脳筋の多いこと

[5. 軍事速報の中将]

文面からすると８７式の後継では無いから、装軌車両では無く多分トラック搭載型かな。
パーンツィリ導入できればそれで終わる話だな。

[6. 軍事速報の中将]

※2
車載にするにはでかすぎる。CIWSってでかい船に乗ってるから小さく見えるが
ゴールキーパーだと基部からの高さが6ｍ（見える部分は４mないが）、重量が
弾薬込みで10トンくらいあるんだよアレ。ファランクスはもうちっと小さいけどな

[7. 軍事速報の中将]

16式MCVの車体流用か？そうなると地上部隊への火力支援の主力もこっちになりそうだな
地上部隊へ対しても105mｍ砲より大口径機関砲の方が有効だって意見も多いから

[8. 軍事速報の中将]

ドローン用と思わせつつ、水平射撃が捗るな

[9. 軍事速報の中将]

>今のところはあくまでも近SAM後継ってことなので87ガンタンク更新ではないよってことだけど

新自走高射機関砲の開発って書いてあるやん、ミサイルをやめて機関砲にするって事

[10. 軍事速報の中将]

機関砲か
大口径の少量発射で撃墜可能なのか？やはりばら撒くのか？
弾１発１０万とかになるのか？

[11. 軍事速報の中将]

※4
どこに対ドローンって書いてあるんだよ？

[12. 軍事速報の中将]

CIWS載せようと思ったらトレーラーくらいのサイズが要るんだよな
艦載兵器はなんでもデカい
低速目標に対しての対応弾数で考えると砲も重要になるのかな？

[13. 軍事速報の中将]

流れとして面白いなぁ。実体弾の方がある程度お安く。なにより弾数が多い

[14. 軍事速報の中将]

※11
無能は黙っていなさい

[15. 軍事速報の中将]

イタリアで戦車車体にオットーメララの３インチ載せた試作車両が有る。こんなんじゃダメなのか？
射程も射高も十分、ＭＢＴの正面以外の走行版も貫けるし、３インチ榴弾で最低限の砲撃支援もできる。
戦車定数削減されたのだから、これを対空車両枠で採用すれば実質の戦車戦力は上がる？。
海自との流用も利くし。コストは知らんけど。

[16. 軍事速報の中将]

戦車より高くて対戦車キルレシオが低そうな車両で対戦車戦闘はちょっと・・・

[17. 名無しさん。]

射程20～30キロ程度の対空「砲」っ現代戦で持つ意味あるの？

[18. 軍事速報の中将]

>>4
別に対ドローン用とは記事にも一切書いていないんだが。
あとECMも誰も否定してないぞ。

それで脳筋と切り捨てるあんたは、被害妄想が激しいんじゃないのかね。
もしかしてセルフ火病？？

[19. 軍事速報の中将]

>>6
なるほどね～、そういえばCIWSも水冷だったはずだから冷却水もいるしね。
あとCIWSは20秒足らずで装弾数1000発を撃ちきるらしいからオーバースペックか。

てことは、牽引式の拠点防衛用とかじゃないと難しいか。

[20. 軍事速報の中将]

最近じゃ一周回ってローテクは最強って部分が信じられてるからな。最先端の危うさが露見してるし

[21. 名無しのプログラマー]

※17
ソフトスキンの航空部隊は近づくことができなくなる。
空挺ヘリ部隊にとっては、移動式の対空機関砲がいる地域なんておしっこ漏らすで。

[22. 軍事速報の中将]

非装甲や歩兵相手だとヒャッハーできるだろ。
ついでに空に撃てれば便利。

[23. 軍事速報の中将]

>>14
あなたこそ口を慎みなさい。
相手をリスペクトしない者の意見は、例え正論であっても受け入れられる事はない。

[24. 軍事速報の中将]

ミサイルだと対空にしか役にたたないけど、対空機銃は対人のようなソフトターゲット
相手なら無敵だからな　廃止はしづらい

[25. 名無しさん。]

※21
抑止力が大切だろ。
空挺部隊乗り込込ませる前段階が重要と思うが・・。勿論金も隊員も豊富なら異論はないのですが。

[26. 軍事速報の中将]

>>23
自分がリスペクトされる人間だと思い込むのは流石にどうなん？

[27. 軍事速報の中将]

たくさん作って、原発の警護にも利用しよう（提案）

[28. 軍事速報の中将]

>>17
40ｍｍだと流石に有効射程は10km前後程度のはず
ドコスカ数打つので低速目標だとそこそこ当たるはず
滑空爆弾とかでも頑張れば落とせるんじゃね

[29. 軍事速報の中将]

>>26
23だが、私は11ではない。
横からでスマンな。

私は「自分がリスペクトされる人間」だとは一言も書いていない。
きみは思い込みが激しすぎするんじゃないか？大丈夫か？

[30. 名無しの権兵衛]

※26
痛い奴でしか無いな

[31. 名無しさん。]

※28
へー
そうなのか？
現代戦で対空「砲」はいらない気がする。

[32. 軍事速報の中将]

※31
分類は「砲」だけど実質「機銃」だと思う

[33. 軍事速報の中将]

安くて小さいドローン相手にミサイルなんか撃ってらんないし、航空基地に小銃弾防御程度の細工した自爆車両の車列にいちいちATM用意せなななんのもメンドやし･･･

[34. 軍事速報の中将]

対馬防衛を念頭に置いてるなら対空機関砲ってすごくいい選択肢だと思った
これなら対岸から奇襲上陸を企てるヘリとか小艇にも対応できる

[35. 名無しさん。]

※32
対空で砲でも機関銃も意味合いは同じって理解してるだろ。

[36. 軍事速報の中将]

>>18
他の誰も気にしてないのに何ブチ切れてんの？
争いは同レベルで起きるってほんとだな

[37. 軍事速報の中将]

>>29
→俺も含めて全員リスペクトすべき！
←あんたはリスペクトされるほどの人間なの？
→そんなこと言ってない！！！！！！お前は思い込みが激しい！！！！


おー怖ｗ

[38. 名無しさん＠ダイエット中]

車両大型化してもいいからレーザー迎撃システムの研究急いだほうがいいとおもう。

[39. 軍事速報の中将]

>>36
>>37
通りすがりだけど同一人物だね～w
そこかしこに喧嘩売ってどーするの？
コメントで煽ってるのを久しぶり見たwww

[40. 軍事速報の中将]

唐突に"ドローン"だとか書いてもいない話を持ち出した阿呆が
指摘されて逆ギレするコメント欄

[41. 軍事速報の中将]

島嶼防御用に対地能力も持たせたいのよね、きっと

[42. 軍事速報の中将]

まぁドローンに完全に電磁遮蔽出来るような許容重量があるとは思わないから強力なジャミングは有効かもしれんが、独立作戦行動を前提としたAIを搭載されてれば結局直接落とすしかない
今はまだそんなのは無いのかもしれんが、主敵である中国は今急速にAI開発を進めてるんだから近い将来に無いとも限らん

結局直接的な手段が最も有効な場面は今後もなくならないと思う

[43. 軍事速報の中将]

※42
終末誘導をAIによる画像認識とかだと割と簡単に実現できると思う

[44. 軍事速報の中将]

機動戦闘車の車体に40mmCTAを載せたような感じ？

[45. 軍事速報の中将]

対空だけじゃなく水平掃射で上陸部隊をなぎ払うには有効なんだよね
C-2で輸送出来るから離島防衛にも役立つ

[46. 軍事速報の中将]

※17
対空砲の方が対空ミサイルより、1発あたりが圧倒的に小さく・安いので、撃てる数が桁違い。ヘリやドローンなど近接用には有効でしょ。

[47. 軍事速報の中将]

CIWSをトレーラーに乗っけたやつは拠点防衛用であったりする。

[48. 軍事速報の中将]

>>43
そもそも終末誘導が画像誘導タイプのミサイルは実質それ。

[49. 軍事速報の中将]

対空で20〜30km届く砲は無いと思うが。
アハトアハトも乙女127mmも、対空だと10kmどまりだろ。

[50. 軍事速報の中将]

昔よりは圧倒的に射撃精度が良くなってるから、射程以外ならミサイルよりメリットが多い。
それにミサイルは妨害等でロックオン出来ないと発射しての牽制すら不可能だし、攻撃機やヘリとか、低空から不意に現れる目標に射撃が間に合わない(瞬間交戦能力が低い)とかある。

[51. 軍事速報の中将]

まあ、実際そんな物は無い。
24cm gerat85とかが頑張れば20km台行けるよねって位。もちろん当たるとは言ってない。

[52. 軍事速報の中将]

20kmっていうのはそれぐらいの距離から航空機が撃ってくるって話題が出てるだけで
対空射程20kmとはどこにも書いてなくね

[53. 軍事速報の中将]

戦車が減るから対空味噌より
対空機関砲の方が普通科も喜ぶよね

[54. 軍事速報の中将]

※53
自走対空砲なら車体の構造次第ではあるが、水平射撃もできるもんな。

[55. 軍事速報の中将]

日本本土を敵のヘリコプターが飛び回る心配よりゲリラコマ対策でしょ。
離島なら海自や空自がいるし

[56. 軍事速報の中将]

ミサイルは普通に最低射程があるからな
その辺を知らずにカタログスペックの最大射程だけ見るとおかしなことになる

[57. 軍事速報の中将]

93式近SAMはL-90の更新装備なので、もう一度機関砲に戻る形ではあるが
自走能力が要求されているので先々代とは随分と性格が異なりますね

93式近SAMの時点で師団防空システムに連結していたので
新自走高射機関砲の装備化が実現するのであれば対空戦闘指揮統制システムへ連結でしょうかね

現段階では装軌か装輪なのかも分かりませんが
装輪であるならば機動即応連隊に優先配備でしょうかね

[58. 軍事速報の中将]

Youtubeで87式自走高射機関砲の動画観たけど
35mm弾でさえも風に流されて
ラジコンの標的機にさえ当てられなかった
実際の有効射程距離は1,000ｍが良いとこだろう

そんなものに金使うより
まずは対空ファイバーレーザー砲開発して配備する方が先だろ
基礎技術は全部あるんだからさっさと作れ

なんなら87式自走高射機関砲から機関砲下ろして
レーザー砲に換装した方が合理的で現実的じゃないか？

[59. 軍事速報の中将]

※58
マジレスすると標的機は高価なものだから照準合わせないよ

[60. 軍事速報の中将]

※５８
射撃試験でロックオンさせるのは、引っ張てる後方の電波反射体、当てるのは吹き流し。標的機はRCSが小さいので、ロックオンするのは難しい。
81式も更新が進んでないのに、93式の後継は必要ない。
96K6 パーンツィリ-S1的なものを開発すれば、両方の更新となるし、装軌車輛に載せて2K22 ツングースカ-M1的なものを造れば、87式も一気に更新出来て一石二鳥。

[61. 軍事速報の中将]

※59
https://www.youtube.com/watch?v=ICn9grVZi9g

[62. 軍事速報の中将]

>>4
ECM用車両なんてどれだけ配備できるんだ？
しかも汎用性も無いし。

[63. 軍事速報の中将]

>>10
FCSが進化してるんだし、単発狙撃も不可能じゃないだろ。
反動でかい120mmで狙撃できるんだし。

[64. 軍事速報の中将]

※61
動画の説明にも書いてあるけど標的機を狙って撃ってるわけではないよ

[65. じょん・すみす]

VADSを車載にして自走式に・・・
だめか。

[66. 軍事速報の中将]

>>52
射程は、水平距離なので、射高と混同してるのかと。

[67. ななしさん＠スタジアム]

10式のボディにポン付けしていざというときは戦車に即改装可能とかは無理なのかな？

[68. 軍事速報の中将]

※6４
そうだな
吹き流しにも当たって無いか？
新規開発は見送って現用装備メンテ活用でいいだろ

早よ対空レーザー装備しないとヤバいぞ
中国は巡航ミサイルを年産1,000発以上の増産体制
もう１万発以上持ってるだろうな

日本金欠なんだし優先順位間違えると国が滅びる

[69. 軍事速報の中将]

>>58
それも作ってる。

[70. 軍事速報の中将]

>>68
巡航ミサイルを落とせるレベルのレーザーはまだどこも開発中だけど(日本も開発中)、高射機関砲はすぐにでも技術的に出来る。
そもそも説明されてる様に巡航ミサイル迎撃を目的にしてる訳じゃない(迎撃に使え無くもないが)からそれはそれ。

[71. 軍事速報の中将]

※68
対空砲弾は基本的に近接信管のものが選ばれるが、レーザーはそういう融通が利かない。
よって射撃のズレが許されないので、照準システム開発の難易度が高い。
しかも一瞬でも掠かどうかの距離さえ近づけば即爆破する近接信管付き砲弾と違い、レーザーは相手が破壊されるまで照射し続けなければならない。
そして照射や照射装置の冷却の電力消費が半端無い、と。

なのでアメリカを含めて早々開発できるような代物では無いよ。
だから現状の技術レベルでは、実弾による対空砲が必要。しかも、以前より射程や命中率等が伸びたミサイルや採用が増えた無人航空機という時代の流れに合ったやつがね。
既存のソ連時代のものでは古い。

[72. 軍事速報の中将]

1番欲しいのはバリヤーな

[73. 軍事速報の中将]

近接信管が組込める最小の対空砲弾は3インチ。それ以下は時限信管となる。それゆえ、最近は機関砲とミサイルのハイブリッドな対空システムが一般的。

[74. 名無し]

拠点防衛する側からすると、やっぱ高射砲って欲しいんだろうな。
今は弾もいろいろあるし。
実際使用する局面は、かなり厳しい状態だと思うが。

[75. 軍事速報の中将]

>>74
その場合、高射機関砲が最終防衛ラインになるから逆に無いと、色々な理由でミサイルを突破された時点で終わるからね。

[76. 軍事速報の中将]

本コメの01:49:24が出鱈目すぎる。そんな潮流は存在しねーよ。
そもそもが本格的なSAM・機関砲ハイブリッド防空複合体はロシアだけだし、いざと言う時にスタンドアローンで使えない中央の索敵レーダーが潰されたら端末が全て無力化するようなふざけたシステムを何処の馬鹿が作るというのだ。

[77. 軍事速報の中将]

ADATSはどうなったん？

[78. 軍事速報の中将]

陸上部隊向けの短射程対空系装備の場合、アメリカは参考になりにくかったはず。奴らは昔から近距離の対空装備の調達に異常に消極的。アメちゃんの防空網突破して陸上部隊にカチコミかけてこれる敵がいないからな。米帝様にはそんなもん必要ないってのが基本構想のはず。近距離防空はアベンジャーくらいしか装備してないし、アベンジャーも弾自体はスティンガーじゃなかったかな。

[79. 軍事速報の中将]

どうでもいいけどその場の思いつきで開発したり中止したりとかいい加減にしてほしい。
９３式自体が高機動車にSAMポン付けのテクニカルのようなもの（米帝のアヴェンジャーと似た構成）だし、機動戦闘車に４０CTA載せた対空戦車は８７AW後継だしカテゴリが違うように思う。
戦車が減らされる中、他所の国にカチ込みかけるんじゃなきゃ大口径挽き肉包丁とか要らないし、ドローン射つのにミサイル勿体ないなら対空レーザーに本腰入れるべきだし、相手がよくわからないなら取り敢えずM2かVADSをトラックに載せりゃいい。

[80. 軍事速報の中将]

OR含めた陸自の回答と思う。
ハイブリッドは火器管制がややこしいらしいのでないと思う。装輪装甲車に載せるならかなりの金額になるのは間違いないが、下手な車台には載せられない。40ctaは96式にも載らない位反動があると読んだ。是非三菱mavに載せて即応連隊のある師団、旅団には充足させてほしい。安物買いの銭失いのない様に。
あと砲塔を流用してvadsやciwsができたらいいな。まあciwsは重さがあるので海自は興味ないかもしれんが。

[81. 名無し＠MLB NEWS]

まぁ高射砲が必要になる距離以前はそもそもイージス艦や飛行機のお仕事だし
ミサイルはイージスアショアの範疇になったしこの件は運用目的が
それらをかいくぐってやってきた敵さんどうするかの話になってるのが前提だしな
それに今のは最新の電子制御でばら撒きのイメージはもはやどこにもないから回帰するってのは自然かと
レーザーとかノウハウの出来上がってないものよりまずは枯れた技術にプラスアルファでできる機関砲がメリットが上という事なのだろうね

[82. 軍事速報の中将]

マニュアル操作はつけるべき！と馬鹿デカイレールガンを売った時にオバサンがいってたな

[83. 軍事速報の中将]

即応性では、ミサイルは機関砲に及ばないんだよね。現に、オウム強制捜査の際にもオウム側がヘリ飛ばしてサリンを散布する恐れがあったから、散布される前に少しでも早く撃墜できるよう旧式のL90が引っ張り出された。

[84. 軍事速報の中将]

巡航ミサイル防御に逆にドローン数千機の壁を何枚かはって、信管を作動させる
てなのはだめかな

[85. 名無しの権兵衛]

目標がミサイルなどの小型高速目標なのか大型のヘリや航空機なのか
ドローン等の低速目標なのかその差はデカい
最終的には経済力生産力の差になるのだから
ドローン1機にPAC3使うわけにもいかないし
ミサイルに豆鉄砲当てようとすると膨大な数の無駄弾撃った挙句効果なしもある

[86. 軍事速報の中将]

>>65
TOYOTAに乗せて青年団に配備

[87. 軍事速報の中将]

ドローン対策も必要だし、勿論固定翼機や対戦車ヘリ対策も必要。予算がいくらあっても足りないねー。結局、どこで妥協をするかバランス取りが大切なんだろうけど。

[88. 軍事速報の中将]

>>22
87式ガンタンクは特科の直掩対空装備というよりはソ連の歩兵浸透戦術に対抗するために作られたって話もあるしなー

[89. 軍事速報の中将]

いざ戦争を考慮した時、日本国中を走る大型トラックに即座に積める回転銃座式の機関砲やロケット砲や対空ミサイルなどを考案して通常は自衛隊でトラックまでセットで保有と訓練をしておいて、有事を想定し国内拠点に重火器やミサイル発射装置を点在し、地元でトラックを調達し、海岸線までの搬送は自衛隊と民間一体で展開すれば配備や展開効率が上がると思うのだが、どうだろうか。

[90. 軍事速報の中将]

ランチャーそのままで、ミサイルだけ近代化するのじゃあかんのか？

[91. 軍事速報の中将]

>>86
今テクニカル用ピックアップトラックは、国産では無い。
ハイラックスも国内では生産していない筈。
自衛隊向け「1 1/2tトラック」は、日野製造トヨタ納入の、高機動車シャーシ車。

[92. 軍事速報の中将]

※90
近SAMに使うミサイルの値段が一発約3000万な。

値段もだけどL-90だと水平射撃すればある程度の装甲目標を破壊できたけど、師団（旅団）高射大隊（中隊）の近SAM＆短SAMだと装甲目標を攻撃するにはM2しか無いんだよね。
最低限84RRやLAMが欲しいけど、これらは借りてこなきゃ無いんだよ。

[93. sakudou01軍事素人で～す]

「敵軍上陸地点」への「高速自走火力展開」という「戦術変更」によって開発された物が、一般道を問題無く時速100Km/s連続走行できる、高速装輪走行車である16式MCVだと思う。

であれば当然それに随行して、敵航空機の脅威に対する防空の傘をさすシステムが、必然となると考えるのが普通の思考ではないのか？

そこまで考えれば、16式MCVの車体を流用し対空機関砲システム搭載車、対空レーダー搭載統合指揮車、対空ミサイル搭載車、等々のファミリー化車両で部隊を編成しなければ、いくら16式MCVの数をそろえて敵上陸を迎え撃つにしても、非常に脆弱な体制となってしまうと思う。

敵の強襲揚陸艦には当然、対戦車ヘリが搭載されているだろうから、備えるのは必然では？

[94. 軍事速報の中将]

アメリカ海軍が20mmCIWSから多連装RIM-116に移行しているのとは対照的だな

IRIM-116はIRシーカーだけど、対空砲はレーダーによる支援が絶対必要だし、返って脆弱性が上がったりしないの？

[95. 軍事速報の中将]

>>37
見苦しいぞ。

[96. 軍事速報の中将]

これまでの35㎜KDAの後継は、同じ砲弾を使える35㎜KDG(リボルバーカノン)の可能性もある。しかし40㎜テレスコープ型というのもありかな。おフランスの次期偵察装甲車が装備する。

[97. 軍事速報の中将]

最近のミサイルは牽制球ではなく、本当にあたります。

[98. 軍事速報の中将]

>>7
105mm砲は対戦車、対建造物、対陣地にはうってつけ。確か歩兵戦闘車両として40mm砲を装備したものを想定していたと思う。

[99. 軍事速報の中将]

おそロシアの57mm機関砲搭載車両はレーダを載せず、電子光学式だけで対ドローンとかも想定してるって聞いたけど、アルメニアの対空車両がレーダー起動した後にドローンに突っ込まれてるのを見ると、自衛隊も電子光学式搭載を進める必要があるな。

[100. 軍事速報の中将]

ドイツが基地防衛用に採用したエリコンの35mmミレミアム機関砲ではないかな。35mm弾なら生産ラインをそのまま使える。

[101. 軍事速報の中将]

今から新規に自走高射砲を作るなら、単独でバイラクタルTB2を迎撃できるだけのスペックが欲しい。
40mmCTA機関砲を積むなら射程は3500mくらいだから5000m上空を巡回するTB2には射程不足だ。
よって別途10000m級射程の短SAMと中SAMの中間的な能力の地対空ミサイルの併用が望ましい。

一番いいのは海自で実績のあるファランクスを軍用トラックにポン付けすることだ。ちょうど中国が同じような装備を実戦配備済みだ。

[102. 軍事速報の中将]

自走式の対空機関砲車両は、必要だと思う。

レーダー連動射撃システムをネットワーク戦闘に対応できるようにすれば、数を揃えれば頼りになる防空システムになりそうだ。

[103. 軍事速報の中将]

>>2
VADSをM１１３APCに載せたやつなら米陸軍が使ってた。

[104. 軍事速報の中将]

そして3年の月日が流れた。

[105. 軍事速報の中将]

>>89
そういう思想ならコンテナサイズの機関砲ユニット作ればいいのかもね。
コンテナ規格ならトレーラーには固定基部が共通になるからコンテナが載る車体なら載せるだけでよくなる

[106. 軍事速報の大将]

ここにコメントしておられる方々は、ウクライナの現実の戦場を全く理解出来ていないようだね。
Wiki…
＞2020年代以降は低速のドローンや巡航ミサイルの迎撃対策として注目されるようになった。2022年ロシアのウクライナ侵攻では、ウクライナがドイツに対し、ドローン対策としてゲパルトの供与を要求[1]。 2022年7月よりウクライナ軍に供与された車両は、ロシア軍のドローンや巡航ミサイルの迎撃で実際に戦果を挙げている[2]。＜
一機十数万円のドローンの迎撃に、一発数百万円～数千万円もするスティンガーや対空ミサイルでは、余りにもコスト比が悪すぎる事が判明していて、安価に低速のドローンを的確に迎撃できるゲパルトは評価がうなぎのぼりだ。
捜索レーダーによって夜間でも迎撃できることが、更に評価を高めているという。　ほぼ一斉射で落とせるので、コストは十数万～百万円単位で済むので、コスト比は圧倒的に優秀。
レーダーやFCSはデジタルにバージョンUPしているようだ。
スティンガーを装備した歩兵戦闘車が随伴するので、対戦車ヘリへの対応も十分。　　逆に、フレアなどの妨害が全く効かない機関砲は戦闘ヘリにとっては非常に有効だろう。

[107. 軍事速報の大将]

滑空誘導弾やらキンジャールを落とせる対空砲が欲しいのかな。
レーダーサイト防衛ってのは、喫緊の課題だし。
５０００円の弾1000発と、300万のミサイルでcp較べる感じかね？
そう考えれば、ステルスUTBにも対応できそうな対空砲だろうか？

[108. 軍事速報の大将]

>>106
おいおい元記事の日付見ろよ

[109. 軍事速報の大将]

>>18
対空防御は当然対ドローン込みの話だろ

[110. 軍事速報の大将]

>>43
数メートル離れて追いかけながら撮影してくれるドローンが数万円で買える時代だし

[111. 軍事速報の大将]

>>53
味噌って何？ まさかミソイルじゃ無いよな

[112. 軍事速報の大将]

>>55
お前は何を言ってるんだ

[113. 軍事速報の大将]

>>60
RCSが小さい標的曳航機をロックオン出来なきゃ今時使えまへんがな

[114. 軍事速報の大将]

93式はドローン迎撃や水平射撃で上陸撃退や落下傘部隊迎撃にも使える。
費用的にも、これはこれで残して、改良すべき処が有るなら改良して、逆に増機して利用して欲しい。

[115. 軍事速報の大将]

ドイツのように装輪式の35㎜リボルバーガンかな。30㎜よりも射程距離が長いから対ドローン兵器としての効果も高い。

[116. ハラコツトム]

対ドローンオンリーならM2を4丁使ってた「肉切り包丁」みたいなのでダメなの？