Name 名無し 19/01/21(月)23:23:28

防空スレ
93式近SAMの後継に自走高射作ります?
ちょっと前から話が出てたみたいだけどツイの方で話題になってたので

H22観閲式13_12_024_R_装備_78
http://www.2chan.net/
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1266479.htm 
引用元:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:E5%82%99_78.jpg




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1548080608142

無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:25:31

今のところはあくまでも近SAM後継ってことなので87ガンタンク更新ではないよってことだけど




93式式近距離地対空誘導弾(第2高射特科大隊) 無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:31:32
 
夏前に新対空機関砲の情報提供企業募集とかやってたりしてて




無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:35:27
 
 
これが復活?


1548081092471

無題 Name 名無し 19/01/21(月)23:40:00
 
>これが復活?

かもしれないですね
40mmでいくのかロシアよろしく大口径化で50mmに先祖返りとかしないかな




1548081327951 無題 Name 名無し 19/01/22(火)00:15:43

近距離ならミサイルよりテレスコープ弾の方が有用ってデータが出たんかねぇ




無題 Name 名無し 19/01/22(火)00:44:01
 
妨害手段の高度化に伴ってシンプルなガンに回帰とかそんなん
もちろん高射側にも高度なシステムを組み込めば対抗は可能だけど近距離防空のような比較的小さく機動性を求められる条件でそれらを実現すべく頑張るよりは大口径ガンのが手っ取り早い




1548081600101 無題 Name 名無し 19/01/22(火)00:51:45 

ツングースカ/パーンツィリ的なハイブリッドはともかくゲパルトの携行SAMポン付けは大規模軍縮で野戦防空も悲惨な事になってるドイツ連邦陸軍がコストを掛けずにやろうとした結果みたいなモノだしなぁ
同じく野戦防空が悲惨な状態の北朝鮮がめぼしい装甲車に付けてるのと一緒やで




無題 Name 名無し 19/01/22(火)01:48:32

87式自走対空機関砲の後継もこれとあわせてなの?ロシアみたいな対空機関砲とミサイルが一緒になってるやつ開発するの?それともNo.1266485 の画像のような機関砲になるのかね?




無題 Name 名無し 19/01/22(火)01:59:56

>>これが復活?
>かもしれないですね
>40mmでいくのかロシアよろしく大口径化で50mmに先祖返りとかしないかな

MAVが採用されIFV型出すならor
水陸両用戦闘車にと採用して欲しいな




無題 Name 名無し 19/01/22(火)06:30:50

スティンガーミサイルそのまま載せましたみたいな手頃さがよかったのに自走対空機関砲なんて何台調達できるのか・・・

攻撃ヘリが時代遅れと言われるのなら固定翼航空機からの攻撃が主になるだろうし、
そいつらからの攻撃って射程20kmはありそうな遠距離攻撃だよね
今どきミサイル迎撃くらいできないと話にならない?




無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:32:49

仏タレスが数年前に提案した、軍用トラック車載式防空機関砲車両

機関砲には英仏ジョイント・ベンチャーで開発した「CTA40」機関砲を使う>旧技本で研究開発した50ミリ機関砲のやつと同じ

同じく車載の対空警戒レーダー車と複数の『防空コンプレックス』を築き、一台の『火器統制指揮車』による対空戦闘だけでなく、単体での暫定的な対地対空戦闘も可能とされている…




1548109969423 無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:36:21

CTA40開発ベンチャーによる、IFVへの搭載例

英軍が開発を続けてる装軌IFVや、仏新型装輪偵察車での採用が見込まれてる




1548110181056 無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:37:28

パトレイバーに出てきた
四足歩行のレイバー
みたいですね




無題 Name 名無し 19/01/22(火)07:45:17
 
>スティンガーミサイルそのまま載せましたみたいな手頃さがよかったのに

←陸自が参考にした米軍の『AN/TWQ-1 アベンジャー防空システム(Avenger Air Defense System)』は、運用可能ミサイルの種類を増やした『Interim Maneuver-Short-Range Air Defense (IM-SHORAD:暫定短距離防空) 』としてこんな事になってるからなぁ…>画像はヘルファイア発射実験の様子





1548110717763 無題 Name 名無し 19/01/22(火)08:12:44

>攻撃ヘリが時代遅れと言われるのなら固定翼航空機からの攻撃が主になるだろうし、
>そいつらからの攻撃って射程20kmはありそうな遠距離攻撃だよね
>今どきミサイル迎撃くらいできないと話にならない?

それは短SAMや中SAMがメインの仕事だな




無題 Name 名無し 19/01/22(火)10:35:17

>>攻撃ヘリが時代遅れと言われるのなら固定翼航空機からの攻撃が主になるだろうし、
>>そいつらからの攻撃って射程20kmはありそうな遠距離攻撃だよね
>>今どきミサイル迎撃くらいできないと話にならない?
>それは短SAMや中SAMがメインの仕事だな 

ちょうど海自の護衛艦隊の艦隊防空でのSMシリーズやESSMと
砲やCIWSの関係みたいな物かな?





無題 Name 名無し 19/01/22(火)11:30:43

これ以上大掛かりだと結局高く付きそうだし、
今作るんだと、ドローンと従来型のミサイル対策じゃないの?
ヘリは撃て無いこともない、くらいの小口径で。




無題 Name 名無し 19/01/22(火)11:44:33

携SAMで人が持ち運べるくらい小型のドローンをロックオン出来んのかな




無題 Name 名無し 19/01/22(火)12:21:39

機関砲でドローン迎撃はよく言われるけど機関砲弾も別に安いもんじゃないよな
ホビードローンはそれで何とかなっても金があるなら大型無人機で遠距離から偵察してきそうだし
ミサイルに対処するとなるとCIWSバリバリ撃つのと同じことをする羽目になってラインバッカー並みの車体が必要になりそうだし
近接戦闘車のCTA砲使うにしても弾がただでさえ高価なんだから
広範な用途を用意できないなら無駄に金かかるわ、対処できる相手は限られるわ、滅多に居ないレア車両だわとなって…




無題 Name 名無し 19/01/22(火)13:24:15

>>広範な用途

歩兵支援に役に立つサイズ、位のしっかりした物体を作っておいて、
あとからいろいろ付け足せる感じがいいのかねえ。
対ドローンは発展も考えると、戦間期に対戦車兵器考えるようなもんか。
何もしないわけにも行かないんだろうけど。




無題 Name 名無し 19/01/22(火)17:17:11

2tダンプの荷台に
機関砲ポン付が
コスパ最高なんです




20110711003631 無題 Name 名無し 19/01/22(火)17:34:31

ロシアではRWS積んだ豪華なテクニカル作ってるんだよな
移動できて手頃なVADSみたいな




無題 Name 名無し 19/01/22(火)18:27:14

>スティンガーミサイルそのまま載せましたみたいな手頃さがよかったのに

ドイツのゲパルト自走対空砲は確か載せてる写真見たことあるな。日本も87式に搭載できないかな




無題 Name 名無し 19/01/22(火)19:21:34

国産40mmCTAは思ったより小さく軽くならなかったという事で 水子で終わるんだろう
海外からの輸入で ベース車両は機動戦闘車辺りが有力か
装軌系のベース車両無いし




無題 Name 名無し 19/01/22(火)19:32:39

>広範な用途

最前線たる南西諸島では巡航ミサイルの脅威にどう対処するのか対策に苦慮してるところがあるわけでしょ
宮古島にある空自レーダーサイトは南西諸島で最重要の施設だが
特殊部隊襲撃にも巡航ミサイル攻撃にも脆弱だとされる
中国の長剣10は同時多方向着弾など高度な運用が可能かどうかは微妙だが
とにかく数で押してくる
第一に巡航ミサイル迎撃、特殊部隊の排除、最後に野戦における全般火力支援と一通り全部こなすならば
大口径単装機関砲を装備したAAWが向いている
戦域は狭く重要施設はそれほど無いから生産数は多くは要らない





無題 Name 名無し 19/01/22(火)19:40:25

ミサイルに不足してる即応性を補うためにやっぱ高射砲は必要なんだな
車体は10式戦車ベースとかだと面白そう




無題 Name 名無し 19/01/22(火)20:35:15

研究用50mm→試験用40mmへの移行の間で何がどうして変わったのかは知らないが国産40mmCTAは対地用途ではなく対空用途なので発射サイクルなどが根本的に違う
Japan new 40mm CTA machinegun test 2013






無題 Name 名無し 19/01/22(火)21:43:21

レーダーサイト防衛にAAAって基地防空用地対空誘導弾の配備はしないんですかね…
つーか暇な対空戦車で地上兵力狙うならともかく、MCV/MAVを地上兵力に当てて防空はSAMとかC-RAM的なもんを置くのが定石だよな




無題 Name 名無し 19/01/22(火)23:30:02

>機関砲でドローン迎撃はよく言われるけど機関砲弾も別に安いもんじゃないよな

87式、ゲパルトタイプはコストパフォーマンスが悪く
対ドローンには新しいタイプの専用兵器が開発されるのではないかと予想するPANZERの記事が興味深かったな




無題 Name 名無し 19/01/23(水)00:10:35

IDFがPantsirに迎撃される際の動画を公表しとるね

https://defence-blog.com/army/israel-targeted-several-pantsir-s1-air-defense-system-in-syria.html




1548169835581 無題 Name 名無し 19/01/23(水)00:29:50 

8近SAMの後継に自走高射機関砲とはびっくりだSAM-2Bも積むと思いたいが
お安くオートエイム機構付けられるということだろうか




無題 Name 名無し 19/01/23(水)01:49:24

>ツングースカ/パーンツィリ的なハイブリッドはともかく

最近は無線データリンクのデータ転送速度が桁違いに速くなったので、
ひとつの車両に索敵用と射撃用の2つのレーダーを搭載したり、
また機関砲とミサイルの両方を搭載するような重厚なシステムは、
主流から外れつつあるのが世界の潮流みたいだよ。
ひとつの索敵レーダーの情報を複数の防空車両がリアルタイムで共有し、
それぞれミサイルや機関砲を積んだ車両が相互補完して対処に当たる。
そのような「分散型」のシステムの方が効率性に優れるという考え。




無題 Name 名無し 19/01/23(水)09:56:34

TPSレーダーサイトからデータもらったほうが発射機がどでかいレーダー運ぶよかいいのはわかるが
大体誘導レーダーが必要になるけどそれはレーダーサイト側が持ってるのか発射機側が持ってるのかどっちなん





無題 Name 名無し 19/01/23(水)18:24:39

>ちょうど海自の護衛艦隊の艦隊防空でのSMシリーズやESSMと

>砲やCIWSの関係みたいな物かな?
艦載に例えるとS-300が艦隊防空、パーンツィリが複合CIWS
実際、S-300Fフォールト、パーンツィリMとして艦載化されてます
パーンツィリの役割の一つがS-300やS-400の防衛だったりするので、ロシア軍では元々組み合わせて運用する兵器のようですね





無題 Name 名無し 19/01/23(水)21:02:54 

こういうのかね?

*画像はドイツ軍の




1548244974435 無題 Name 名無し 19/01/23(水)22:53:15

87式の後継も兼ねことになるのか?




無題 Name 名無し 19/01/23(水)23:01:56
 
>87式の後継も兼ねことになるのか?

それが分からないんだよね
公式に確認出来るのはこれが「93式の後継」てだけで
大口径機関砲を使うなら鉄砲自体のポテンシャル的にはいけそうだけど…
従来出てる情報だと87や89は共通車体(装軌)で下を入れ替えて延命って話だけど




1548252116306 無題 Name 名無し 19/01/24(木)10:56:13

S400の防御はモルヒーとかいう玉ついてる車両がやるんじゃないのか

筒型のレーダーは回すことなく全周にビーム指向できるから玉状にすると三次元捜査自由自在とかなんだろうけど
指向するときの断面積の増加がレーダー体積の急増に繋がるのはいいのか悪いのか…





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