海自が新規導入する「哨戒艦」、兵装面では、はやぶさ型にCIWSつけた程度かな？

Name 名無し 19/01/25(金)16:12:48

　兵装面では、はやぶさ型にCIWSつけた程度かな？居住性が良くて、まともな厨房が設置されていれば良いかと船体規模考えると一般の護衛艦より居住性良くなって希望者殺到したり　

http://www.2chan.net/
引用元：http://www.2chan.net/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)18:04:39

要る？

全部30FFMで良いんじゃ？

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)18:10:03

30FFMが、乗員30名で運用できたら不要かも

もしくは、海上勤務者が激増するとか

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)19:03:37

>30FFMが、乗員30名で運用できたら不要かも

っ徹底的に乗員そいでそこそこの武装ほしいなら

フォーミダブル級みたいなの作ればいいんじゃ

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)19:33:59

哨戒艦になにをやらせるかだよな。

哨戒活動がメインなら速度より航続性が重要になる。ヘリやUAVとか運用しようとすると３胴船、コスト重視の単胴船か。

武装は3インチ砲とSSMくらいになるんじゃないか。

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)20:21:47

結局哨戒艦はシンポのあれで決定なのか

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)20:52:41

>哨戒艦になにをやらせるかだよな。

鳴子でしょ

ＳＯＳを発してそのまま通信が途絶えたらＸデー

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)21:17:48

日本の海洋面積からすれば時化た外洋でも使う羽目になるんだから冒険的な船体はやめた方が良いと思う

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)22:07:16

>ＳＯＳを発してそのまま通信が途絶えたらＸデー

あまり考えたくはないですが実際はコレですよね

USVとかに任せたいかも

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)22:21:49

>ＳＯＳを発してそのまま通信が途絶えたらＸデー

もしかしなくても特設監視艇の系譜…

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)22:25:12

とにかく数が必要だ

昨日の北朝鮮の瀬取りを東シナ海で発見監視してた艦なんだと思う？

おうみだぜ？ましゅう型よましゅう型

自衛隊やファイブアイズ各艦へ補給した帰りに偶然って可能性もあるけどさ…

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)22:35:26

長居しないといけないから大型艦なのかなあ？

ひょっとして駆逐／巡洋クラスの艦船も出張ってて補給や休養のためかな？

… 無題 Name 名無し 19/01/25(金)22:47:09

ひうち型も尖閣やらに駆り出されてるみたいだしね

数が必要だね

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)01:28:10

もう今すぐにでもFFM欲しいな・・・

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)02:38:58

>>30FFMが、乗員30名で運用できたら不要かも

そのフォーミダブル級ですら航空要員含めたら90人近く必要なんだし大して変わらんよ

哨戒艦ははやぶさ型が退役したら地方隊に哨戒警備できる艦が居なくなるからそこの後継って面も大きいと思う

30FFMはスペック上げた分船体もデカくなって小回りが利くとは言いがたいサイズだし

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)02:40:20

はやぶさ型6隻と掃海艦艇7隻が削られますからね

どちらも哨戒任務についている貴重な戦力なので代艦が必要となり、どうせ造るなら哨戒専門の艦にしようって流れじゃないかな。

人員は、はやぶさ型21人×6と中型掃海艇45人×7で441人になるので、哨戒艦30人×12の360人は対応可能。80人程余るけど30FFMにも機雷戦の人員が必要なので、実際はギリギリだと思う。

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)02:52:50

船体とか機関とか平凡でいいから電子機器を充実させて乗組員を減らしたらいいと思う

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)09:47:0

ステルス船体って防空能力の貧弱さの代わりになるんだろうか？

頑張っても大きいぶん遠距離から映るし本格攻撃に出られると防御能力ないと話にならんし

近海で他の船や航空機も居るであろう状況でUUV管理したりSSM積んで警戒したり程度ならステルス船体すらいらなさそうな…

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)10:32:33

スレ画、インディペンデンス級かと思った

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)15:00:07

>船体とか機関とか平凡でいいから電子機器を充実させて乗組員を減らしたらいいと思う

日本にはダメコンはマンパワーが全て考えがあるから極端な乗員削減は渋りそう

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)16:21:25

ダメージ受けるという事は乗員に死傷者が出る可能性もあるからね。

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)18:23:10 IP:2400:4050.*(ipv6) No.1267137 del

量産性が良く低価格な1000トン級で単胴船

76mm単装速射砲1門搭載か・・・

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)18:44:00

どうせならスウェーデン海軍のヴィスビュー級コルベット見たいなのが見たいな…

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)19:50:11

哨戒艦は平時からグレーゾーンの運用が主になるので

武装漁船や海上警察が船体をぶつけてくるような

平時特有の妨害行動に対処する必要がある

軽量船体で修復に手間がかかりそうな３胴船は難しいだろう

それに次期中期防で４隻の建造が既に予定されてるとのことだが

３胴船まだコンセプトモデルしかないのに実際の船の建造が間に合うのだろうか？

海保が高速巡視船を持つ日本では哨戒艦の高速性はそれほど重要ではないとも思われるので

穏当に単胴船になると見る

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)23:30:02

海保の1000ｔクラスの巡視船と船体を共通にして安くとか出来ないものかね…ヴィスビュー級コルベット見たいのがとかいった俺が言うのもなんだがｗ

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)23:35:07

以前は不審船に対して体を貼って接近して警告していたけど

これからはドロ－ンを活用すると言う選択肢が出てくる

安全圏で触接しつつ警告を繰り返すというスタイルなら損害も減らせるのではないだろうか

… 無題 Name 名無し 19/01/26(土)23:35:37

やっぱコルベット（CC）なん？

… 無題 Name 名無し 19/01/27(日)02:46:07

このクラスだと海保と共通化させたくなるのは分かる

… 無題 Name 名無し 19/01/27(日)13:28:39

問題は数揃える事ができても

乗員が確保できるかどうかだろうな

… 無題 Name 名無し 19/01/28(月)06:18:27

模型だとMCH101積んでたなスレ画

… 無題 Name 名無し 19/01/28(月)06:38:02 

>日本にはダメコンはマンパワーが全て考えがあるから極端な乗員削減は渋りそう

FFMの乗員数もそうだし、そこはもう割り切り済んでると思うよ

そもそも1000t台で軍艦となると多分にマンパワー掛けるようなダメコンのしようがない

>模型だとMCH101積んでたなスレ画

排水量の割りに甲板広いのが強みだから

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

ダメコンより逃げやすい船ってした方が良いかも。
平時も戦闘時もハッチは閉めておくのが基本として。

[2. 軍事速報の中将]

ガチンコでミサイル撃ち合う時に使えない軍艦を買い揃えてどうするの？
海上保安庁の予算を増額して巡視船を増産するのが本筋。
6000トンのみずほ型２代目なら150億円だよ。
軍艦に比べて安い安い。そして瀬取り監視に使いやすい。

[3. 軍事速報の中将]

三胴船の1000t級でしょうね。
武装は76mm単装砲、SSM搭載ではやぶさの後継＋CIWSで、ヘリ甲板の下には機雷処理具などが搭載可能なスペースあり、みたいな。

スレではコンセプト画しかないと書いているが、三胴船の研究は米軍と共同で以前からしているし、掃海艦とはやぶさ代替なら、このスペックは必要と思う。

[4. Nanashi has No Name]

マリンザくで・・・・だめならゴッグ・・・だめならズゴック

[5. 軍事速報の中将]

無理な要求のないインディペンデンスって感想
海保と共同購入で･･･ってなっても、装備的に値段は変わらないか

[6. 軍事速報の中将]

※2
>使えない軍艦を買い揃えてどうするの？

巡視船と駆逐艦の中間的なモノが必要、所謂グレーゾーン対処用
てか、ようやくこの艦がネタになってくれた
防衛大綱にも護衛艦とは別枠で12隻の整備が明記された
前から気になって仕方無かったｗ
詳細な続報求む

[7. 軍事速報の中将]

発想転換して
水上での対応能力を増やしたUS-2を50機ほど導入して監視に当てるってのはどうか。

[8. 名無し＠MLB NEWS]

>ＳＯＳを発してそのまま通信が途絶えたらＸデー

当に斥候兵だからなww

[9. 軍事速報の中将]

※2
意図は分からなくもないが、今のこのご時世、いきなり正面斬っての対称戦より、偽装武装漁船やコーストガード、ドローンなどとの非対称戦の可能性の方が断然高い。
だから「哨戒艦」強化なんだと思うよ。

[10. 軍事速報の中将]

インディペンデンスが試験航行あたりで、トリマランの日米共同研究始まったけど結構早かったな

[11. 軍事速報の中将]

居住スペースを潜水艦にしたらいいんだよ
撃沈されても、潜水艦で脱出
寝ている隊員を起こさなくていいから、すばやい脱出が出来るわけさ

[12. 軍事速報の中将]

※2
同じ「哨戒」でも平時と戦時では求められるレベルが違う。海保の巡視船は対空レーダーもソナーも無いし、対艦ミサイル・魚雷に対して防御能力ゼロ。海自の仕事は、瀬取りのように基本非武装の船を監視するだけが任務でもない。

[13. 軍事速報の中将]

にしてもこれはインディペンデンス級そっくり
今まで哨戒艦は日本にはないから
鳴子は海上保安庁の巡視船
財務省「沿海域戦闘艦？何だそれ予算出せないな」
　　　「哨戒艦、ん～見回りのようね、はい予算」
防衛省「ふふふっ物は言いようだな」

[14. 軍事速報の中将]

※7
長時間の監視だけなら無人機の方が良さそうだけどな。

[15. 軍事速報の中将]

新防衛大綱と中期防で従来のミサイル艇が哨戒艦に化けたのは大きな変化だったのですが
自衛艦の中分類として哨戒艦艇（ミサイル艇、哨戒艇）は機動艦艇（護衛艦、潜水艦）とは別なので
動かして使える駒を増やそうとすれば、ここが増えるのは合理的ではありますが
いきなり艇が艦になるほど大型化するとは思いませんでした。

FFMも最初の生産型は長期間活動可能で戦闘も可能な掃海艦というコンセプトの様なので
新哨戒艦も従来のミサイル艇の能力を維持しつつ、哨戒艦としの機能を有するという事になりますかね
だとすると三胴艦になるのも分かりますが、価格と工期を考えるとどうなんでしょう。

[16. 軍事速報の中将]

>>12
>海保の巡視船は対空レーダーもソナーも無いし、対艦ミサイル・魚雷に対して防御能力ゼロ。

それに加えて商船構造だったりディーゼル機関なので、建造費安いんだよね。
日本政府自衛隊は、近海での有事に備えて哨戒艦を防衛大綱で明記したんだと思う。

こりゃ、ひょっとするとひょっとするかもよ。

[17. Nanashi has No Name]

インディペンデンス級?

[18. 軍事速報の中将]

海保と船体共通化すると、現場で誤認起きそう。
対韓国用コルベットを下関配備？

[19. 軍事速報の中将]

>>2
ロシア海軍は、コルベットが主力だぞ。
（クラブミサイルが主力ともいうが）

[20. 軍事速報の中将]

プアマンズ インディペンデンスだな、よく言ってインディペンデンスミニ

[21. 軍事速報の中将]

>>15
>機動艦艇（護衛艦、潜水艦）とは別なので動かして使える駒を増やそうとすれば、ここが増えるのは合理的

おっしゃる通り、私もそう思ってました。
54隻の枠外だから野党も文句は出せない。
FFMと今回の哨戒艦との決定的な違いは
VLSの搭載が可能か？外洋に出るか出ないか？位の差ですが、本スレでもあったヴィスビュー級のような、近海で小回りのきく船は以前から必要と思ってたので。

三胴船については、単胴船の方が工期もコストも安くなりますが、単胴船では要求レベルを満たせないとの判断かと思います。

[22. 軍事速報の中将]

船造っても乗せる人がいるのか心配
遠隔操作の無人艦技術が待たれるなぁ

[23. 軍事速報の中将]

船の数増やしても乗るやつが足りないから結局は量より質に陥るジレンマ

[24. 軍事速報の中将]

軍事系って視野が狭い奴が多い素人ばかりのおかげでバランスを欠いた意見が多いんだよな。特にこの形状の船に関してはボロクソ、失敗作の連呼。今回みたいに日本すら導入することで風向き変われば幸い

[25. 軍事速報の中将]

マストの横のが排気塔？ヘリの格納なさそうだし、CIWSまでの空間気になるなあｗ

[26. 軍事速報の中将]

>>25
マスト横が排気管ですね。
ヘリ格納庫はありますよ。CIWSまでの空間に。防衛省のイベントで透視図がありました。
あと、ウォータージェット推進でしたね。速力は30ノット以上としか書いてなかったはず。

[27. 軍事速報の中将]

トリマランのフリゲイトかー。
排水量に比べ甲板広く取れるし、船内容積もあるから武装も装備しやすいかな？。
小回り効いて速度性能もある。安定性航洋性能も高い。値段も高い。

3900t、Xバンドレーダー、リンク22、CODAG、ヘリ一機 、VLS 16セル
うーん。今年から建造予定だよね。三年後竣工かあ。長いなあ

[28. 軍事速報の中将]

はやぶさ級の拡大版じゃだめ？

[29. 軍事速報の中将]

三胴船コンセプトの排水量で計算すると中期防の計画排水量に合致するんですよね
今回の中期防は「3年後に必要ならば見直しします」という言葉が含まれるので
3年後にどうなるか分かりませんが

[30. 軍事速報の中将]

>>5
海保と共同購入って、海自はやぶさじゃなかったか？船体だけだけど。
船体が海保と同じ200t
主機は海自がガスタービン、海保がディーゼルのウォータージェット。
海自はやぶさには76mm砲とFCS、SSM、探索レーダーなし(航海レーダー兼用)、リンク16載っけてたはず。
確か北朝鮮不審船対策の時だと思う。

[31. 軍事速報の中将]

実際に建造されるときはコンサバな見た目になる法則

[32. 軍事速報の中将]

>>2
海保に軍艦監視任務はありません。海自にしか出来ないこともあるのです。

[33. 軍事速報の中将]

※26
あ、格納するんだこのサイズで
USNAVYと共同でこのサイズの艦、ジブチに貼り付けできたら色々楽なんじゃないかと思った

※30
中身が高いからトリマランなこのタイプをわざわざ海保と共用できないなあと･･･

[34. 軍事速報の中将]

哨戒機を完全にドローンに出来ないのは電子戦で盲目になる可能性が高いからなのかな？

[35. 軍事速報の中将]

安くて整備性いいならフリゲートでもはやぶさ型改でもDE崩れでもなんでもええわ

[36. 軍事速報の中将]

シンポジウムの展示では
全長92m、全幅2m、最大速力35ノット以上。
航続距離1500nm（15ノット）
重量14トン級の中型ヘリコプター（MCH-101を想定）
船体は全アルミ合金製
ディーゼルで3基のウォータージェット推進装置

[37. 軍事速報の中将]

>>32
慣習にとらわれすぎでは。
そこに船がいるかどうかを見ることは海保でも可能。
情報を受けて海自が航空機なり艦船を向かわせればいいだけ。

[38. 軍事速報の中将]

こういうフネは海保にこそ装備すべきだろ
日本の海の守りは海自だけじゃなくて海保との二本立てで考えるべきで
海保の重武装化は絶対に必要

[39. 名無しのプログラマー]

何かアメリカがゴミだったと結論づけてなかったっけ。

[40. 軍事速報の中将]

トリマランは、船体強度が低いので、荒天での運用は無理。荒天で船舶が遭難しても、荒天の為、欠航なんてシャレにならないし、海保は危ないところへは行かない。荒天の救出は海自、安全な途中で受け取って、帰ってくるだけ。

[41. 軍事速報の中将]

まー微妙な船だよな
海保との兼ね合いで位置づけも難しいし

[42. 軍事速報の中将]

>>38
戦争アレルギー強いから武装強化したら人員募集難しくなるんじゃないかな

[43. 軍事速報の中将]

松型を現代技術装備で復刻しよう？松型のダメコンは、戦時急造艦なのに、他の艦隊型駆逐艦に比べて優れていたし、量産性や装備のバランスも良好だった。

[44. 軍事速報の中将]

>>37
習慣にとらわれ過ぎないのはいいとして…
相手が軍艦だど、海保が目視で発見する前にレーダーで見つかるんですがそれは？(海自と海保ではレーダーの差もあるので)
海保も増強した方がいいのは否定しませんが。

[45. 軍事速報の中将]

魚雷艇から始まり水中翼艇、高速ミサイル艇と日本では実験以上に発展した試しがない
理由は日本近海の波の荒さで特に冬の日本海で活動できない哨戒艇なんか話にならん
この形式のフネは荒天時にはどうなんだ？

[46. 軍事速報の中将]

米国の新鋭艦とデザインが似てるね。

[47. 軍事速報の中将]

「マンパワーで人員削減しぶりそう」とか、どこの世界線の海自だよ。（笑

海自はマジで慢性的な人員不足だぞ。「船乗りになりたい」って日本人自体が激減してる上に、さらに自衛隊になりたいかどうかって話だからな。

新型艦になるほど、自動化を増やして人員減らしてるよ。だから、”充足率”という割合でみると陸海空自のどこも９０％越えだけど、実際には定員の方を下げるというウルトラCで達成してる数字のマジックだからな。

[48. 軍事速報の中将]

>>33
なるほどね。ジブチか…
ジブチなら外洋に出れる30FFM以上じゃないと厳しいかも。航続距離や居住性的に。

建造費高いトリマランにした理由は、数を揃えても人員足りないから「質」にしたんだと思うよ。
本スレでも掃海艦＋はやぶさの代替で浮いた人員で運用する計算してたし。

海保も人員不足だし…無人艦しかないか？

[49. 名無しさん]

まぁ運用面とか実用性に疑問はあるかもだが、「一度くらい」は自衛艦でこういう先進的デザインの艦を見てみたいのは事実

[50. 軍事速報の中将]

三胴船はコストや運用に難がありそうな気がする、アンドロメダ空母みたいに後部甲板だけ少し広くしてそこでヘリを運用するとか。
前縁をとがらせて空気抵抗を減らし、エルロンをつけて荒天時の船体安定に利用する。
接岸時もその広がった部分が岸壁にかぶさるからなんとなく使いやすそう。

[51. 軍事速報の中将]

一部の海自OBから散々叩かれていた三胴船コンセプトですが、どうなりますかね

[52. 軍事速報の中将]

模型の三胴船でどうしても気になる事が1点だけ･･･

前部のスロープ状のデザイン、このままだと前方からの攻撃で被弾した時とか
破片や跳弾や爆風がブリッジ直撃すると思うんだ･･･
そこだけは直した方がいい気がする･･･

[53. 軍事速報の中将]

主砲がオートメラーラか。久しぶりだな、MK４５よりもこっちがいいわ。ヘリ格納庫あり、期待できる軍艦だな。

[54. 名無し]

哨戒活動に特化するなら、海保も使用できる仕様にしてさらに量産効果を高めるのはどうだろうか？
あるいは東南アジア各国で、買ってくれそうな仕様とか。

[55. 軍事速報の中将]

海自の事情からするとミサイル艇と掃海艇の定数が減らされて地方隊直轄の艦艇が無くなるからそれの救済措置も含まれると思う。掃海隊群の掃海艇を維持すれば地方隊配備の掃海艇は今の10数隻から半分以下の6隻ぐらいになってしまう。地方隊の扱える艦艇が減少することへの備えでしょ。掃海艇自体減るが、FFMと哨戒艦で機雷対処任務可能な艦艇は大幅に増加するマジック。

[56. 軍事速報の予備役]

なんだインペか、おれインポ

[57. 軍事速報の中将]

※38
水鉄砲ばかりで撃てないなら、海保は重武装してもあんまり意味もないかもよ。

[58. 軍事速報の中将]

※48
・沿岸哨戒用なのにヘリ格納庫がある
・波の穏やかな紅海ならトリマランの特性を活かして高速で駆けつけられる
・毎回3800t～5000t級を抜かれるのは編成上痛い

もうジブチを母港として隊員だけ替えつつ運用してもいいんじゃないかとね

[59. 軍事速報の中将]

※58　続き
海保と共同購入しての運用は
・船型が特殊なのでスケールメリットが期待出来ない割りにステルス形状等で海保で使い難そう
・海自のようにミサイルやCIWSなので防御出来ない上に、ロシアの様に即発砲しないのなら
むしろ船体は工作船のAKに耐え、中国漁船の体当たりを弾き返す造りにしてブリッジに鳥かご装備する位のイカツイのでいい

[60. 軍事速報の中将]

>>27
FFMと勘違い？
これコルベットでしょ。

[61. 軍事速報の中将]

スレ画に三胴船使っているけど、単胴船でコスト抑えてくると思う。
そもそも防衛装備庁の三胴船研究がいつ終るか分らないのに中期防で4隻調達予定だし。

[62. 軍事速報の中将]

>>37
ただでさえ船も人も足りない海保に軍艦監視もプラスでやらせたら他の業務に支障が出るかもしれんぞい。
どっちみち新しく船作んなきゃいけないなら、自衛隊管轄でもいいような気がする。哨戒艦つっても、ヘリ甲板に応急的にSSM発射基やら巡航ミサイルコンテナやらを乗っけてミサイル艇の真似事も出来るし。

なんならMLRSを乗っけてもいいぞ（白目）

[63. 軍事速報の中将]

>>29
5年で防衛費27兆やろ。今年5.2兆、来年 6.2兆、再来年7.2兆ぐらいにして、やっぱ27兆じゃ枠足りませーん増やしまーすってしてほしいな（白目）

[64. 軍事速報の中将]

海保管轄になるとSSM4連装発射筒を2基積んだけどミサイル買う金がありませんとか、Sea RAMを1基積んだけど以下略なんて事になりかねない
ぶっちゃけ3インチ砲弾を買う金すらないだろ

[65. 軍事速報の中将]

>>61
最後の二年ぐらいでまとめて発注するんでねーの？そっちのほうが安いし

[66. 軍事速報の中将]

>>2
哨戒艦って書いてあるだろ。
哨戒任務に使うんだよ。
重武装艦を哨戒任務で分散させるとか、有事の際に各個撃破して下さいと言ってるようなもんだろ。

[67. 軍事速報の中将]

>>22
旧式護衛艦を3900トン型に変更出来れば、数百人単位で余剰人員が抽出出来るから、この哨戒艦の乗員が数十人規模なら複数隻配備しても大丈夫だろ。

[68. 軍事速報の中将]

※65
任務的に船体は、くにがみ型巡視船ぐらいで良いかと

[69. 軍事速報の中将]

>>33
海保は場合によっては相手の船に接舷して乗り込む必要がある以上、転落した人員が船の下に入り込んでしまう可能性がある三胴船タイプの採用は厳しいかと。

[70. 軍事速報の中将]

>>38
海保は海の警察（＝治安維持部隊）って認識だから…
それに海自よりも圧倒的に人員が少ないし…

[71. 軍事速報の中将]

>>39
正規軍を相手にするにはゴミだと判断してる。
テロリスト・海賊等相手なら使い勝手が良いらしい（万が一攻撃されて大破しても高価じゃないから財政に優しいとか）。

[72. 軍事速報の中将]

>>43
3900トン型＝現代版松型駆逐艦だから。
この哨戒艦は現代版橋立型砲艦みたいなもんだろ。

[73. 軍事速報の中将]

>>52
このサイズの艦艇じゃミサイルどころか艦載速射砲が直撃した時点で総員退艦が相場だから…

[74. 軍事速報の中将]

海保の船は不審船対処が実践での主な経験たがら軍艦配備しなくても...

[75. 軍事速報の中将]

FFMのブリッジもCIC兼用でかなり小型化、少人数化されているとの話がありますね

[76. 軍事速報の中将]

三胴船は財務省対策で普通に単胴船になると思う
というか哨戒艦に予算は掛けられないし価格は抑えるだろうと
なんとなくイギリスのリバー型哨戒艦に76mmとSSM積んだ形じゃないかな？

[77. 軍事速報の中将]

この手のコルベットを整備するのは海自久しぶりかな　DDもDEも大型化し過ぎてね

[78. 軍事速報の中将]

※55 ヤフコメでも見た意見だけどこの哨戒艇に掃海機能付けるって話あったか？サイズや価格的に厳しいんじゃないか。FFMが初期構想よりかなりの重武装になったからこの船には対艦ミサイル処かRAMすら装備するか解らんと思う。他国の同サイズの哨戒艇にもミサイルの類を装備してない船は多いしね、完全に平時～グレーゾーン事態用。有事の時は交戦地域からは遠く離れた地域で護衛艦の穴を埋めて哨戒・監視任務じゃないか。

[79. 軍事速報の中将]

海自も以前は哨戒艇を有していましたが（1号艇、19号艇）
それらは港湾警備や連絡が任務で
哨戒する範囲が完全に違いますね

[80. 軍事速報の中将]

※78
三胴船のコンセプトで艦内容積と甲板面積による多用途性を謳っており
その中に掃海任務が入っていたので、その影響ではないかと

[81. 軍事速報の中将]

なんかすごい既視感あると持ったらこれゲルググの顔だわ

[82. 軍事速報の中将]

※76
それだと艦後方にヘリの離着陸スペースを確保できなくなってしまうんでは？
単胴で確保するとなると横幅が広がるから抵抗が増えて速度が落ちてしまうだろうし。

[83. 軍事速報の中将]

単胴船で1000t級だと、日本周辺の荒海では、ローリングが酷くて、現状の3段ベッドではなく、釣り床のハンモックにするしかないぞ！
揉みくちゃにされるし、什器は空を舞い、乗員は洗濯機に衣類とともにハサミを放り込んで洗濯したのと同じで、悲惨な事になりそうwww
まあ、ピッチングはマグロ船よりはマシだろうが。

[84. 軍事速報の中将]

>>80
津軽海峡なんかの国際海峡用の突撃艦艇としての運用でしたからねぇ。
小型過ぎて、うなくなかったが。

[85. 軍事速報の中将]

現状で公的な発言を元にすると
基準排水量1000トン程度、乗員30人
これしか分かっていませんしね

[86. 軍事速報の中将]

海保では荷が重い哨戒任務となると、中露北朝鮮に近い海域となるだろう。
出港から半月くらい洋上で過ごせる程度の、居住性と物資積載量も欲しい。

2000トン未満の艦艇は必ず何かを妥協せざるを得ないため、どの項目にどんな優先順位を割り振るかで千差万別となり、三胴船か単胴船かすら予測しづらい。

ヘリ甲板は必須として、ヘリ格納庫を何が何でも積むか、ドライにオミットできるか、どっちかなぁ

[87. 軍事速報の中将]

海自が『哨戒艦』に何を求めてるかによるだろう。
純粋な哨戒任務のみなら３胴にする必要はないけどコンセプト案にあるように状況に応じて掃海やら輸送やらもこなせるようにしたいなら広大なミッションスペースと飛行甲板＆格納庫は必須だろうから１０００ｔ台の排水量でそれを実現する為には３胴が適している、となるだろうね。
後は建造費が予算内で納まるかどうかだな。

[88. てーとくー]

はやぶさ型に臨時（？）ヘリパッド付きで良いんでないかい？高速で現場に行き、遅れるか本土か島から飛んでくる回転翼の中継出来る！！救助者の搬送やその他の任務も...海保に最も必要かもかも。。

[89. 軍事速報の中将]

>>20
まるでインディペンデンスのコンセプトがプアマンズじゃないみたいな言い方はNG

[90. 軍事速報の中将]

※85
人手不足の海自において、乗員30人規模というのがセールスポイントですかねぇ（遠い目）

[91. 軍事速報の中将]

※78
ヤフコメでも見た意見だけどこの哨戒艇に掃海機能付けるって話あったか？サイズや価格的に厳しいんじゃないか。


防衛装備庁のシンポジウムで哨戒艦に求める｢災害派遣/軽輸送｣｢警戒監視/特殊作戦｣｢機雷対処任務｣の3能力の内1つを占めるのだが。元から機雷対処任務はあったよ。昨日今日の話では無い。

[92. 軍事速報の中将]

>>78
SSMはいざというときにヘリ甲板にでもポン付けするんでねーの。LCSみたいに。CIWSはなんかしら積むと思うが。

[93. 軍事速報の中将]

>>77
6000トン以上の大型艦艇を対潜艦だけで20隻、防空艦やヘリ空母、フリゲート類を含めたら50隻近くって、なかなかにやべぇと思うの。それとも欧州海軍が少なすぎるだけかな…？

[94. 軍事速報の中将]

http://www.jwing.net/news/7465
こういうことになってますな。

[95. 軍事速報の中将]

はやぶさは老朽化対策したからまだまだ使うよ

[96. 軍事速報の中将]

※94
>想定している三胴船の規模は満載排水量約1500トン、全長約91メートル、全幅約21メートルで最大速力35ノット以上。重量14トン級の中型ヘリコプター（MCH-101を想定）の運用が可能な広いヘリ甲板と格納庫を備える。ヘリ甲板下に面積730平方メートルのミッション・ベイを備え、掃海具や無人機、複合艇、物資等を搭載する。機関はディーゼルで3基のウォータージェット推進装置で高速を発揮する。船体構造は全アルミ合金製・・

こうなんですね・・(ry

[97. 名無し]

哨戒して見つけたらそっからどうするかだわ。中国は海警レベルでも1万トン越えの巨艦を投入してる。
とりあえず一発ブチかまして沈めたいならはやぶさ級みたいなミサイル艇でもいい。長い事洋上で対峙しつづけたいならこっちも1万トン級の巨艦がいるし、とにかく広域に多数の船体を布陣して網目の様に見張りたいならもっとちびっちゃい漁船みたいなのでもいい。どっちにしてもあんまりトリマランとヘリポートっていらなくない？

[98. 軍事速報の中将]

三胴の利点って「喫水の浅さ」もなかったっけ？

偽装漁船に岩礁やらに逃げられたりしても追えるし、川もどこの港にも入れるって強そう
中国も確か自国入り江の海賊対策にどこぞの三胴をコピーして大量に造ったような

[99. 軍事速報の中将]

ズムウォルトとフリーダムを足して二で割った感じだね

[100. ななしさん＠スタジアム]

このクラスが安定したら、海上保安庁に巡視船として提供するでしょ･･･居住性が高いことと少人数運用が可能なら運用数が増えそう

[101. 軍事速報の中将]

>>7
海自航空閥の拡大になるからペケ。…というのは冗談として、背中に棒型レーダー積んでAWACSにしたら面白いとかもっと冗談な案がアタマかすめた。

哨戒一本だけならアリだね。日本の飛行艇の伝統回帰
しかし定点監視やら追跡やら災派の運搬監視ヘリポートほか多様な任務が期待されるから船の方が良さげ

[102. 軍事速報の中将]

サーウェストやろ

[103. 軍事速報の中将]

１０００トン級か。
艦砲と対艦ミサイル載せると、はやぶさ型だとコスパが悪くなってしまうで結局、あぶくま後継艦かＦＦＭ３９００トン型ぐらいになるんじゃないの？

[104. 軍事速報の中将]

「はやぶさ」型の76.2mm砲と「もがみ」型の12.7mmRWS、それにSSM発射管4基と短魚雷発射管2基かな。哨戒任務なので「はやぶさ」よりも居住性重視で厨房付きだろう。

[105. 軍事速報の中将]

海自の哨戒艦は基準排水量1900ťとなるらしい。あぶくま型DEとほぼ同規模。イギリスの哨戒艦を参考にしたのか、40mm機関砲1門という話が出ているが、イギリスは30mm機関砲1門の武装だが、武装強化するという話が出ているので、海自の哨戒艦も使い慣れた76.2mm速射砲になるのでは。退役する護衛艦やはやぶさ型の砲を転用できる。それに12.7mm機関銃RWSが2基付く程度だろう。それを30名程度で運用するので、FFMのようにかなり自動化されたものになる。通信設備、レーダーやソナーなどは最新鋭のものが装備されるのだろう。最初は1000t程度と言われていたから、かなり航洋性が考えられたものになるのだろう。居住空間も余裕がある。速度は25ノットぐらいか。

[106. 軍事速報の中将]

たぶん、三胴船の運用データをとりたいんだと思う。

[107. 軍事速報の中将]

そんなのよりまずはやぶさを無人化してデータとる方が良いのでは
無人化すれば居住性なんか関係なくなるし

[108. 軍事速報の大将]

イギリスのリバー級哨戒艦に範を取っているから、30㎜機関砲1門のみ。砲熕兵器は巡視船て並み。国家の意志を見せるものになる。
イギリスは2隻の哨戒艦をアジアに常駐させてインド太平洋地域での存在感を示している。CPTPP加盟といい、やはりイギリスはしたたか。
日本の哨戒艦は基準排水量1,900tなので、満載排水量リバー級よりやや大型になる。ドローンとかも運用するんじゃないかな。