「スターリンの野望」から北海道占領を阻止した男…第5方面軍司令官「樋口中将」の決断！

1: 記憶たどり。 ★

　《　（略）　だが、ソ連の最高指導者だったヨシフ・スターリン（１８７８～１９５３）が最初に目指した「第二次世界大戦の結果」は、北方４島ではなく、北海道の北半分だった。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20190125-OYT8T50003.html 
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548637469/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

167: 名無しさん＠１周年

>>1
誇るべき名将の機転で北海道は守られた。
後世に伝えるべき偉業だ。

169: 名無しさん＠１周年

>>1
これぞ救国の英雄だ

10: 名無しさん＠１周年

ロシアは本質的に当時と変わっていないという事を解ってんかいな？

16: 名無しさん＠１周年

この辺の経緯は、闇に隠されてる部分がまだまだ有るんじゃない？
旧ソ連も日本政府も都合の悪い資料は廃棄したろうから、真相は永久に闇の中なんだろ。

27: 名無しさん＠１周年

この辺りは米英ソの裏取引がありそうだな
そもそもルーズベルトだと日本列島4分割案だったらしい
トルーマンになって米国統治に変更したらしいから
ルーズベルトが死んでくれてよかった

28: 名無しさん＠１周年

この人とか、モンゴルでソ連軍から邦人を守りきった旧日本軍はもっと評価されていい

31: 名無しさん＠１周年

ロシアが札幌を支配してたら、北海道は
かなり違う展開だったろう
ロシア基地が札幌だから、相当な影響力があったな

38: 名無しさん＠１周年

こういうの映画化しろよ。

39: 名無しさん＠１周年

これって教科書的な歴史では習わなかった記憶が
後々で本とかで知って「げ、北海道斜め半分もってかれそうだったのか」って驚いたような

41: 名無しさん＠１周年

>>39
学校の教科書なんて太平洋戦争1～2ページで終わりだよね

49: 名無しさん＠１周年

>>41
近代史、現代史をもうちょっとやらせた方がいいと思うわ、マジで
全て因果関係あるからな、今に至るまで

45: 名無しさん＠１周年

北海道に米軍基地が無いのはヤルタ時点でソ連の北海道侵攻黙認の密約が在ったと思う
（推測というより当てずっぽうに近いのだが…）

50: 名無しさん＠１周年

侵攻の前段階で樺太からの避難船を撃沈しまくったからな。輸送船から反撃くらって撃沈したけど。さすが恐ロシア。

58: 名無しさん＠１周年

征途の世界だな。
終戦遅れてたら有りえたかも。

60: 名無しさん＠１周年

樋口中将の功績は否定出来ないけど
結果論から言えば北海道占領阻止の功績筆頭はマッカーサーだよ
誰も認めたくないだろうけど
あと日本が戦争に巻き込まれ無かったのも日米安保と在日米軍が一番の要因
これも認めたくないだろうけど

61: 名無しさん＠１周年

ルーズベルト :対日参戦したら北海道の半分をやろう
スターリン:いいね

67: 名無しさん＠１周年

樋口季一郎中将は鳴神島（キスカ島）撤退作戦の時に海軍の木村昌福少将から要請された小銃の放棄を快諾してる
陸軍では命より大事と教え込まれてる菊花紋入りの小銃を放棄するのは当時としてはもってのほかだった
それも、敵より憎い海軍からの要請。他の同様の作戦で陸軍は拒否してる
樋口中将はこれを快諾するばかりか、遺品と軍旗以外全ての装備品放棄を命じた

74: 名無しさん＠１周年

大湊の海上自衛隊の博物館に資料があったやつかな

奇襲を受けたうえ超寡勢な状況で、
二機しかない戦闘機で特攻かけて駆逐艦を沈めたりしてソ連軍の侵攻を大いに遅らせた。
東京から停戦命令が来るまで戦い続け、降伏した将兵はシベリア抑留へ。
この奮戦がなければ北方領土どころか北海道までソ連に取られてた・・、

という話だったはず

78: 名無しさん＠１周年

士魂部隊が頑張ったんだよな ソ連の非道な行いと最後まで祖国のために戦った人たちがいたってもっと周知すべき

83: 名無しさん＠１周年

北海道がロシア領にならなかったのは紙一重だった

91: 名無しさん＠１周年

樋口中将はユダヤ系の人たちを助けてたので
ゴールデンブックに載ってる

99: 名無しさん＠１周年

当時のソ連はたとえ日本が受け入れたとしても北海道を制圧するほどの
兵力を運べる船舶を極東に持ってなかったんだけどね

123: 名無しさん＠１周年

1945年段階で、ソ連とドイツを和解させ、
枢軸側に引き込んでアメリカに対抗させることができると考えていた、
わが国の大本営及び戦争指導者たちの素晴らしい戦略眼。
スターリンは西郷隆盛に似てるところがある大人物だから、大丈夫とも言っていた。

130: 名無しさん＠１周年

ヤルタ会談の情報を陸軍は早くから掴んでいたが、これを黙殺したんだよな

136: 名無しさん＠１周年

大和艦隊を沖縄に出撃させず北方の何処かに保全待機させて
北方監視させていたらどうなっていたんだろう？って空想することがある

141: 名無しさん＠１周年

>>136
敗戦の経験が無いから下手したら戦艦大和を戦利品にもっていかれたかもね

142: 名無しさん＠１周年

>>136
北海道にも米国潜水艦が跋扈していた状況では潜水艦の餌食になるだけ

227: 名無しさん＠１周年

>>136
ウラジオストクから目と鼻の先の清津港にでも集結させてたら
フリート・イン・ビーイングとして極東ソ連海軍からは相当の脅威になったろうね
敵にスコアを献上するだけの沖縄海上特攻より遥かに有効な使い道だけど
無能揃いの日本海軍ではそんな発想すら無いだろうな
>>142
米軍も終末段階では対ソ連を考えて敢えてそんな奥地まで攻撃しないかも

240: 名無しさん＠１周年

>>227
稚内の人の話によれば、
終戦直前には、日本の船のみならず、アメリカの駆逐艦も、
ソ連の船に攻撃されてて、アメリカの兵隊もかなり死んでるはずだと言っていた。

同盟国同士なので、表沙汰にはなっていないが、
その頃から米ソは険悪な小競り合いを続けていたという事か。

146: 名無しさん＠１周年

領土交渉はしばらく棚上げ。
ロシアがまた貧しくなった時に交渉すべし。
橋龍とエリツィンの時にやっておくべきだったな。

148: 名無しさん＠１周年

しかし、あんだけひどい敗戦で固有の領土の99％を守ったのはほとんど奇跡に近いな
ドイツなんか固有の領土（旧ドイツ国歌で歌われる定義によれば）の2/3くらいを失うはめになった
昔の日本人はやっぱりえらかったわ

151: 名無しさん＠１周年

>>148
島国だったもの
陸続きなら中ソも混じって草刈場になってましたよ
ソ連も北海道を占領できるほど船もってなかったしな

154: 名無しさん＠１周年

>>148
海の防御効果と、神の国であるかのような幸運に恵まれている

164: 名無しさん＠１周年

>>148
やっぱり占守島で戦った成果だよね。
感謝を

178: 名無しさん＠１周年

クリミア侵攻なんかもそうだが、下手に北方領土問題が進展して交流が盛んになったら、また北海道まで奪いに来かねないぞ

232: 名無しさん＠１周年

キスカ島撤退作戦の関係者でもあるし、この人の英雄譚多すぎでしょｗ

255: 名無しさん＠１周年

領土獲得を焦ったソ連軍が占守島に砲撃しながら深夜に上陸などせず
朝なり昼なりに占守島に武装解除の為に普通に上陸していれば
日本陸軍駐留部隊は武装解除中だったので
戦闘も無く
北海道まで無事上陸していただろうね

258: 名無しさん＠１周年

戦車の神様、池田末男大佐（後少将）の占守島死守の話は感動する。
司馬遼太郎の戦車学校時代の先生で、陸軍嫌いの司馬も池田大佐のことは
肯定的に書いてる(´・ω・｀)

265: 名無しさん＠１周年

そういや日露戦争からちょうど１００年ぐらいかね。狙ってるだろうねあの人は

273: 名無しさん＠１周年

樋口中将って凄い人だな

281: 二次元専門上級ロリコン戦士　ロリンガー山田

戦車第11連隊　士魂部隊

289: 名無しさん＠１周年

>>281
正に、天の配剤だよなあ……。
無傷の精鋭部隊が、千島列島最北端の占守島に駐留してたんだから。
チハ戦車をはじめ、士魂大隊が露助の歩兵相手に無双しまくった。

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Comments

[1. 名無しの権兵衛]

道民の連中は、アカに騙されてないで、樋口将軍を崇めとけよ。

[2. 軍事速報の中将]

北海道を護っていただきありがとうございます

[3. 軍事速報の中将]

北海道が赤の公務員に支配されてて
気の毒

[4. 軍事速報の中将]

この人、確かヒトラーからユダヤ人を救出にも事にも尽力したはずだ。

[5. 軍事速報の中将]

道民なのに知らなかった…
「日本はアジアの国々にひどいことをした」ばっかり言ってないでこういう事を教えろや

[6. 軍事速報の中将]

北海道も沖縄もアカにとっての重要拠点

[7. 軍事速報の中将]

占守島の池田大佐とかもそうだが
絶望的な状況下で邦人を守るべく
奮戦した軍人はもっと評価されるべきだな

とっ捕まえられた日本人が
どうなったか知ってれば尚更

[8. 軍事速報の中将]

のぶやぼなら面白そうだけど、スタやぼだとひたすら粛清で胃が痛くなりそう。

[9. 軍事速報の中将]

日ソ不可侵条約を一方的に破棄して侵攻してきたロシアなんて誰が信用するか 平和条約締結してもまた一方的に破棄されるだけ

[10. 軍事速報の中将]

いつかのn●kで攻めてきたソ連も悪いが終戦してもまだ戦った日本人が悪いだから民間人がーみたいな番組やってて衝撃受けた記憶。

[11. 軍事速報の中将]

ルーズベルト大統領「日本を分割統治しようぜ」
ルーズベルト大統領← 病死
トルーマン大統領「前大統領の物調べてたらソビエト共産党に媚び売ってやがった」
トルーマン大統領「日本を全力で単独占領する」←有能

[12. 軍事速報の中将]

樋口季一郎を調べてたらタイトーが安江仙弘の活動に感銘を受けて来日したミハイル・コーガンというユダヤ人が創業した会社だということに行き着いた
なかなか繋がりが面白いな

[13. 軍事速報の中将]

完全なるコミーの手先でその証拠もボロボロ出てくるF.ルーズベルトが、冷戦期から現在に至るまで英雄扱いされている（歴代大統領ランキング参照）という、アメリカ人の脳ミソの小ささを象徴する嘘のような笑ってはいけない笑い話

[14. 軍事速報の中将]

ルーズベルトの案では、占領後の日本は国体を失っていたのだろう。極端な話し完全アメリカ化だったのかもしれない。
だからソビエトが大日本帝国と結んだ条約を破棄したわけで、日本が無くなるならば、今まで結んだ条約は無効と言う理屈もうなずける。
戦後処理は常に勝者の手でおこなわれるのであって、ましてや白人と黄色人種、そこに敗者である日本が入り込む余地など微塵もない。

[15. 軍事速報の中将]

※14
あのビッコは強烈な基地外だったからなぁ・・・。

[16. 軍事速報の中将]

占守島の戦いはもっと知られるべき
彼らの奮闘が無ければ最悪北海道全て取られていてもおかしくなかった

[17. 軍事速報の中将]

ロシアに不可侵条約を破らせ参戦させたのがアメリカ
ロシアに揚陸用の船を用意したのもアメリカ
ロシアに文句を言うのはお門違いだよ
北海道まで取られるはずだったのを守り抜いた将兵は凄い
もっと讃えられるべき

[18. 軍事速報の中将]

北方領土返還を指向するなら、
占守島の話しとかを、義務教育や高校教育で教えるべき。

[19. 軍事速報の中将]

最後まで国民を護る。軍人の鑑。

[20. 名無しさん]

>>4
そして、ソ連が「樋口を戦犯としてこちらに渡せ」と言ってきたのを、亡命ユダヤ人達がマッカーサーに嘆願し救った。

[21. 軍事速報の中将]

小さい頃、児玉清さん主演で北海道と東北がソ連領になってたかものドキュメントドラマ見た記憶があるな

[22. 軍事速報の中将]

こう言ったネタはハリウッドが喜びそうだけどね、全世界でロシア憎しのプロパガンダに使えるしアメリカとしては日本とロシアの領土問題に決着がつかないほうが都合がいいので、それと日本軍人褒めは反米感情抑える為の飴がわりに使えそうだしね。

[23. ゲーハーキング名無しさん]

北鎮はソビエトが雪崩れ込んでくる前は米英艦隊が上陸してくるであろう道東に防衛のため物資突っ込んで力入れてたからね。
取り合えず南樺太の戦いをしっかり義務教育で教えればロシアと和平条約なんてあり得ないと分かってくれるはず。
北海道を守ったのは南樺太で最後まで戦った陸軍、警察隊と国民義勇戦闘隊。
海軍の糞共は陸軍と民間人を見捨てて海防艦占守に乗って北海道に逃げたんだよ。

[24. 名無しさん]

パヨクにとってはこういう人も単に事態を悪化させた軍国主義の戦争屋の人コロしでしかないんだろうな

[25. 軍事速報の中将]

ルーズベルトの悪業はもっと頻繁に掘り返して奴がアカの手先だって広めないといけない。
※24
アカにとって共産化の妨害をした奴は、皆等しく大戦犯、粛清対象でしょ

[26. 名無しのILOVEJAPAN]

ロシアはソビエトスターリン（ユダヤ系ソビエト人）時代に自国民を2000万人もホロコーストした。日本兵もシベリア拘留で30万人殺されている。日本共産党も30万人死亡に加担した。ソビエト共産党と繋がっていた日本共産党。今は中國共産党・北朝鮮共産党と繋がっている。

いつの時代も、祖国日本は自己犠牲してまで守る日本系日本人で守られている。右翼が守る日本国。
左翼が破壊する日本国。左翼のデモには日本国旗が無い！

[27. 軍事速報の中将]

機会があったら、見てください。

「樺太1945年夏 氷雪の門 [DVD] 」

https://www.amazon.co.jp/%E6%A8%BA%E5%A4%AA1945%E5%B9%B4%E5%A4%8F-%E6%B0%B7%E9%9B%AA%E3%81%AE%E9%96%80-DVD-%E4%BA%8C%E6%9C%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%BF/dp/B01FVT8I6M/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1548772925&sr=1-1&keywords=%E6%B0%B7%E9%9B%AA%E3%81%AE%E9%96%80

[28. 軍事速報の中将]

結論、最初からソ連攻撃して、真珠湾攻撃はせず、ハワイ沖で艦隊演習を米国に公開していたら正解だった。日ソ不可侵条約はガンの基だった。

[29. 軍事速報の中将]

>>17
中立条約が存在しているのに領土的野心を抱えて結局提案に乗ったソ連にお門違いもなにもないだろう

[30. 軍事速報の中将]

コーエーの新タイトルかと思っちゃったぜ

[31. 軍事速報の中将]

本スレ
>それも、敵より憎い海軍からの要請。他の同様の作戦で陸軍は拒否してる

まだ、こんな事を信じているアホが居るのか

[32. 軍事速報の中将]

オトポール事件の時に無断でユダヤ人を受け入れた樋口大佐をかばったのが
当時満州軍に居た東条英機だったからかもしれんけど、この話まったく
表に出てこないんだよね。東条が「あれは俺の指示だ」って後からフォローしてる。

キスカ島撤退の時も樋口中将が初めから知ってたわけじゃなくて、勝手に
小銃放棄して撤退したのを後から樋口が「それは俺が許可したんだ」って
かばった話だったりする。

[33. 軍事速報の中将]

北海道が盗られていたら
日本の食糧事情はかなり違っていただろうなぁ

[34. 軍事速報の中将]

樋口中将と軍団の偉業の戦いで、北海道への
ソ連進行を防ぐ事ができました。ありがとーございます。もし、日本中に虐殺、強姦特技の
ソ連兵隊が入ると大変なことになっていたでしょう。

敗戦を見て条約を勝手に破って来た。そして
軍人や民間人をシベリア抑留して、強制重労働と食事をろくに与えずに衰弱死させた…
盗すと以上、異常と虐殺。忘れない。

[35. こんなもんか⁇そんなもんよ]

大平洋の不凍港、釧路をソビエトは
望んで八月十五日過ぎても尚も作戦を継続し占守島で停止させられた。。。

[36. 軍事速報の中将]

ベレンコ中尉亡命事件の時、ソ連コマンド上陸による戦闘機奪還作戦の情報があった。
政府が怯えて指示を出さなかった中、北海道の陸上自衛隊は隊員に遺書を書かせて、
独自に秘密裏に軍事行動してた。敗戦後の非道に対する怨みもあり、「一人も生きて帰すな」
と命じた。

[37. ミロク]

ありがとうございます、ありがとう。感謝しています。天国に、行けるように、祈っています。

[38. 軍事速報の中将]

最後は、アメリカの商船をソ連が間違って沈めて、
アメリカがそのことを講義したとたんに
ソ連軍の侵攻が止まっておしまいになった。

[39. 軍事速報の中将]

ロシアとはもう一度戦わないとダメだわな。そんときは絶対勝たないとダメだし、条約破りの非道を犯した露助どもは、国際条約で守られるなんて期待するんじゃねえぞ。あいつらは近隣の国家を苦しめてきた奴らだから、ロシアの国力が落ちる時が来たときには、そういった煮え湯を飲まされてきた国と協力して積年の恨みを晴らしてやらなきゃならねえ

[40. 軍事速報の中将]

なんで歴史の近現代史あんなに短いんだろうな
古代や中世なんかより遥かに重要だろうに。一般人の知名度が低すぎる
第二次世界大戦でどことどこの国が戦ってたのかも知らん奴が多いとか、目まいがするわ

[41. 軍事速報の中将]

「流氷の海」という樋口季一郎将軍の伝記読んだことがある。占守島は要衝なだけに南方へ抽出されずに、最精鋭の堤兵団が残っていたのが大きかったんやろうね。ハルビン特務機関長の頃に助けたユダヤ人が、ソ連の戦犯指名からガードしてくれたとか、古い本なので、学説的には変わっているかもしれないけど。

[42. 北嵐会速報の大尉]

樋口司令官の断固とした意志が北海道をソ連から守り日本を分断の悲劇から守ったものと言えます。この時期に占守島他千島地区を守備していた陸軍第91師団の司令部が隣の幌筵等に有りましたがここには、まだ民間人2500名余りが工場従業員等として残っていました。このうち若い400名余りの女性を満州や樺太で起きていたソ連軍の蛮行から守るため北海道へ避難させようと8月18日夕、陸海軍共同で避難作戦が行われ様々な困難を克服して無事、成功、正に軍は、国民を守るためにあるという任務を成功させたという事例が有った事ももっと広く国民に知ってもらいたいものです。残念ながら船舶が無く、残りの非難が間に合わなかった民間人は、軍人とともにソ連に抑留され多数の死者を出した悲劇は、防ぐことが出来ませんでしたが。

[43. 軍事速報の中将]

冷戦で負けたけどソ連は第二次世界大戦で国として独り勝ち。
ドイツにボコられ日本に挟み撃ちされれば滅亡の状況で日本をアメリカと戦わせて、対日参戦と引き換えにアメリカから物資貰いまくって国力増強しまくった。
アメリカ国内でもソ連参戦不要論を唱える政治家が多かったが、ソ連のスパイが政権中枢で暗躍してソ連はアメリカと密約に成功。
原爆などの機密情報も収集。

北海道が今も日本にあるのは、占領されなかったこととアメリカが原爆の力を背景にソ連の要求を突っぱねたから。
トルーマンが都市に原爆を落としたことを肯定する気はないが、トルーマンと原爆が無ければ北海道は存在してない。

[44. 軍事速報の中将]

太平洋戦争で一番悲惨だったのは満州の邦人だな。

関東軍は民間人を保護せず逃げ出してしまった。

以来、満州は地獄と化す。民間人の犠牲者は30万人、軍人含めると80万人ソ連軍に虐殺された試算がある。

[45. 軍事速報の中将]

1945年段階で、ソ連とドイツを和解させ、
枢軸側に引き込んでアメリカに対抗させることができると考えていた、
わが国の大本営及び戦争指導者たちの素晴らしい戦略眼。
スターリンは西郷隆盛に似てるところがある大人物だから、大丈夫とも言っていた。
↑
どれだけ赤く染まってたんだろうかね？
日本政府は。もしかして国体（自分たち）を守るためにはソ連の占領地は占領したぶんだけ割譲します！なんて密約してたんでは？　日ソ中立条約のために樺太の油田をソ連にプレゼントしたくらいだしな…

[46. 軍事速報の中将]

>>36
軍事と政治は別だ！と、狼狽えてたらしいな？逆に、こんな政府に命令されなくてよかったかもな…

[47. 軍事速報の中将]

>>6
聖公会もそうだよ。

[48. 軍事速報の大将]

>60 結果論から言えば北海道占領阻止の功績筆頭はマッカーサーだよ
アホか？それはＧＨＱ史観に塗りつぶされた洗脳の結果だよ。
元々、日本は開国した時から北海道まで日本領にしていたが、当時の日本としては、米を栽培できない土地と言うのは無価値に等しいモノであり江戸幕府の実情では北海道(蝦夷地)の国防まで手を出せなかったから放置状態だったものの、明治維新後の国防意識によって強化され、樺太の南半分程度まで"植民"がなされたが、米作が不可能なことによって、漁業の可能性の高い千島列島
と交換する条約が結ばれ、樺太はロシア、千島列島は日本ということになった。
その後、日露戦争の勝利によって南樺太が日本領となったが、戦後、南樺太は仕方ないが、ソビエトは千島列島を強制的に占領し戦後の社会党政権の弱腰で盗られっぱなしになってしまった。
あの問題を放置して"売国"をしたのは、社会党を中心とした革新勢力だよ。
だからこそ、この問題に対して野党は、今も一切関心を示さないのだよ。

[49. 軍事速報の大将]

第二次世界大戦で唯一日本に正義がある戦いだしな

[50. 軍事速報の大将]

>>20
まさに情は人の為ならず。
亡命ユダヤ人も恩義を知る者達で良かった。

[51. 軍事速報の大将]

>>11
原爆投下も有能の内に含むか
政治は善悪では語れないな

[52. 軍事速報の大将]

>>14
日本語の完全廃止案も聞いた事がある
もし日本が分割統治されていたら、ロシア語や英語しか話せない各日本自治区民が生まれていた可能性もあるわけか

[53. 軍事速報の大将]

>>45
某アニメで、戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ。
ってのがあったけど、まさしくそうなんだよなぁ…上層部は理想論ばかりで、現実を見てみないふりをする。先の戦争で痛いほど身に染みているはずなのに、未だに
改善しない…職場でもそうでしょ?

[54. 軍事速報の大将]

日本がもっと早く降伏してれば良かっただけ。原爆も無かった。粘り過ぎ。