なんで艦上戦闘機F-14「トムキャット」は日本に売ってくれなかったんだ？

1: Ψ

F35は大量に売ってくれるのに


http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549012620/
引用元: ・http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549012620/　
引用元：https://ja.wikipedia.org/wiki/F-14_Tomcat_VF-31_2006.jpg

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

15: Ψ

>>1
「売ってくれなかった」とはどこ情報だ？
日本側が必要としなかっただけだろ。
売ってくれなかったのはF-22。

2: Ψ

海軍使用でF15が独占しなんじゃね

3: Ψ

日本に空母がなかったから

7: Ψ

空母でなくてもあれ買ってたら経費バカ食いしてそう

8: Ψ

もう退役してるし、コスト高すぎだから必要ない

11: Ψ

マクロスが落ちてこないからだよ

12: Ψ

歴代の戦闘機の中でいちばんグラマラスでカッコいいだろ！

13: Ψ

米海軍でさえ持て余して使わんかったフェニックスミサイルなんぞ要らん
大戦略ではお世話になったがな

14: Ψ

F-104の後継機を決める第３次FX選定作業で候補にはなっていましたが、
F-15に負けました。

16: Ψ

一応第3次F-Xで候補に挙がったが結局F-15が採用された
この辺りはカナダとかオーストラリアとかでも一緒でF-15かF/A-18ばっかの採用
結局米国以外ではイランだけだった筈（それも政変で売り切れずという有様）

17: Ψ

ちょっとでいいからほしかったな、(・ω・)

18: Ψ

だってF-14買って配備できたのは世界中で本国とNASA（借用）とイランだけだろ？

初期のエンジンのコンプレッサーストールと空母着艦時のバタバタ七面鳥はあれだけどさ
名機じゃないか

24: Ψ

>>18
面白い機体なのは事実だけど、名機かどうかについては意見が分かれるとこだろうな。

21: Ψ

可変後退翼で重くて面倒
戦闘機のくせに複座でパイロットを2名養成しなきゃならん
艦載機だから陸上で運用するには要らんものを色々積んでる
エンジン出力弱

25: Ψ

>>21
可変翼って、なんとか重量増加を抑えられんもんかねぇ。
一時流行ったリトラクタブルライトと同じ感じを受ける。
面白い発想だけど、メリットがデメリットで相殺されるっていう。。

26: Ψ

米軍は面倒すぎてF18作ったのに、なんで日本がそんなものを
それゃ艦載機でもいいけどね

27: Ψ

買おうとしなかったんじゃないの

29: Ψ

艦上戦闘機をどうして日本が買うんだよ
自衛隊に必要なのは制空戦闘機なの！

31: Ψ

戦闘機何を何機持とうがただの自己満
中北露と戦ったらミサイル撃ちこまれてゲームセット

32: Ψ

あまりにもデカイ
これに尽きる

35: Ψ

駐屯地配備なのに可変翼機なんて必要ないだろ

36: Ψ

マクロスファンにはたまらない機体

37: Ψ

F14は故障が多くて高いという扱いにくい機体だった

38: Ψ

羽畳むのは空母向けだし余計な動きは故障も増やすし

39: Ψ

ドラ猫さん売ってもらえなかったのではないよ
選ばなかったの、ただドッグファイトで
猫さんつおいのわかったので
決めたあと揉めましたけどね
当時としては超強力なレーダーに可変翼
すごいよね
イランでは現役です

40: Ψ

全く必要じゃない いらない

41: Ψ

あんなにクソでかいのに艦載機って、米軍は何考えとるんじゃってレベルだよな。
グリペンと並べたらハマーと軽四ぐらい大きさ違う。

42: Ψ

カッコイイは正義

43: Ψ

大戦略ではやたらと索敵範囲が広くて偵察専門になってたわ

44: Ψ

>>43
フェニックスミサイルの射程距離と辻褄合わせる必要があったんだろうな
他のゲームだが空中パトリオット扱いで使ってた

45: Ψ

エンジン出力が弱く、でかくて重い戦闘機などいらないわ。

46: Ψ

空母とフェニックスないならF15で足りる

48: Ψ

昔フェニックスミサイルを利用した艦船用の対空ミサイルシステムを開発していたな

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

空母持ってなかったじゃん。

[2. 名無し]

>初期のエンジンのコンプレッサーストール
F401に変更しても改善はしても解消されず最後までフラットスピンに陥りやすい特性は残ったままだったけどな

[3. 名無しさん]

採用してたら今頃は退役してたろうね。
そうなると今頃空自はスパホしか無いって事もありうる。
騒音問題で大変な事になっていたはず。

[4. 軍事速報の中将]

致命的だったのが大型機なのに航続距離の短さだったからね。

選考から外れたのが正解かな。

[5. 軍事速報の中将]

性能は良かったけど結果的には失敗作だった
維持費がかかり過ぎる
だからコスパの良いF18造ったんだろ

[6. 名無しパン]

※5
米海軍の人らの証言で必ず出てくるあだ名が
「金食い虫」だからね→F-14
あれを日本で地上運用するとなったら、運用設備・機器全とっかえだもの

[7. 軍事速報の中将]

STOL性能と高速性を両立させる可変翼なんぞ必要ない。
空中給油機の目処も立って無かったのに滞空時間がねぇ

[8. 軍事速報の中将]

イランは大事に使ってるな

[9. 名無しさん]

海軍のパイロット曰く
Ｆ14はコルベット
Ｆ18はアキュラ（ホンダ）

[10. 軍事速報の中将]

絵になるのは認める。トップガンもF-14だからあれだけヒットした。
しかし、維持費や手間、航続距離他・・
日本で使うには色々と都合悪い部分も多い。
F-15で大正解だった。

[11. 軍事速報の中将]

結果的にF-15で正解
もしF-14になってたら200機も維持できてなかった

[12. 軍事速報の中将]

結局Ｆ１４の後継がないのが残念

[13. 軍事速報の中将]

F14なんて日本からすれば欠陥機だろ。

[14. 軍事速報の中将]

むしろ売る気満々で1976年の入間基地の航空ショーじゃ、
グラマンの売り込みの一環で太平洋に展開してたエンタープライズから
F14を呼び寄せてデモフライトまで行ってる。
これを聞きつけたマクダネル・ダグラス社も対抗策として、特別塗装の
F15をわざわざアメリカ本土から呼び寄せてデモフライトしたくらいだから、
メーカーとしては売る気だったし、アメリカ政府も日本が買うと
言ったほうを売るつもりだったと思うけどね

[15. 軍事速報の中将]

ロマン機体でしょ
かっこいいしトップガンだけど空母ねえのにこんなもん要るかっての

でもイランだかはミサイルとレーダーの影響でコレにしたんだっけか

[16. 軍事速報の中将]

FS-XをF-16にされるくらいなら、F-14選んでFS-XをF-15にしても良かったな。あの値段ならF-16にした理由無かったし

[17. 軍事速報の中将]

グラマンも今やノースロップ・グラマンに

[18. 軍事速報の中将]

Fｰ4の後継機候補はF15とF14だったしF14は選ばなかったが正しい。
空母のない日本がF14使うには不要なものが多すぎるし普通の空軍に最適なF15が選ばれたし間違いはなかった。
仮にF14選んでたら今ごろスパホが日の丸つけて飛んでたんじゃない？

[19. 軍事速報の中将]

※15
イランはとにかく最新型の戦闘機が欲しかったみたい。なもんだからF15とF14が
候補だったんだけど、イランが購入しようとしたときはF15はまだ開発中で
飛ばせる機体がなかったんだけど、Ｆ１４はもう実戦配備されてて、パーレビ国王が
戦闘機選定のための視察にアメリカを訪れたときに、グラマンが国王の頭上で
F14を編隊飛行させて、それに感動してF14にしたなんてヨタ話もあるけどねｗ

[20. 軍事速報の中将]

>>11
多分F14が80機とレガホ120機とかになってたかもね。
空中給油機もっと早く導入してかもしれんけど

[21. 名無し]

イランも空母ねーけどF-14持ってるぞ。
空自でも候補に上がったけど、検討時にF-15の開発終了したから性能が上のF-15に選定されただけ。
つか、F15は当時アメリカの本土防空の虎の子で国外輸出してなかったんだぞ。それを日本に輸出が許されたってだけで凄い事だったんだぞ。

[22. 名無し]

トムキャットさんって今なにしてるんだろう？

[23. 無味無臭なアノニマスさん]

※2
横滑りさせると風下側（って言うのか？）のエンジンがストールするんだよね。
エンジンの間隔が離れてるからフラットスピンに陥りやすい。
それが原因で40機堕ちてる。

[24. 軍事速報の中将]

レーダーはいいのついてたろ。あと翼が動くというギミックなんてもう気分はマクロスだぞ

[25. 軍事速報の中将]

>>12
どら猫とレガホの後継機にスパホだろ。
スパホもあれはあれで見慣れてきたらかっこいいし有能だから問題ないよ。

[26. 軍事速報の中将]

長距離レーダーと長距離ミサイルだけ意味があってもなあ
有事には確かにあれば心強いけど機構の複雑さは普段のスクランブルとかには怖いしなあ
大戦略では損耗率とか無いし使いやすかったけど現実じゃどうかな？少なくてもF-15との
競争だったら安定性や性能としてもF-15なんやないかな？
もしF-14を固定翼化して空母用装備取っ払って機体全体を補強するみたいなのあったらわからんけど
それってF-15じゃないの？って言われたらそれまでだしな。

[27. 軍事速報の中将]

>>20
せやね、今の
前期F15→F35の流れが
F14A→F18E
見たいなサイクルになってそう

[28. 軍事速報の中将]

※22
モスボールしておくとイランに部品が流れる可能性があるから
全部解体されたんでなかった？

[29. 軍事速報の中将]

>>10
F15が日本で使われてなかったらベストガイは出来て無かっただろ。

[30. 軍事速報の中将]

シルエットは格好良くて好き

[31. 名無しの権兵衛]

※22
ボーカルの人はまだソロでやってたような気が・・・。

[32. 軍事速報の中将]

合理的な妥当な判断 14を買う理由はない
無駄な可変翼機構、長射程ミサイル、着艦装備、エンジンの低信頼性、兵装搭載制限

[33. 軍事速報の中将]

>>27
ひょっとしたら海兵隊みたいに日本のどら猫かレガホ数機が定期的にアメリカの空母に同行するとかあったかもしれんね。

[34. 軍事速報の中将]

普通に売り込みはあった
ただ重くて使える滑走路が限られるのと
可変後退翼ならではの運用コストの問題で不採用
現実的に海軍でしか運用していない機体は
いろいろあって採用しづらい

[35. 軍事速報の中将]

格好はいい
ただメンテ等も含めると15に軍配
当の海軍もめんどくせえという状態だったし

[36. 軍事速報の中将]

日本で対ソ連や中国のスクランブルに酷使されたら直ぐに寿命が来そう

[37. 名無しさん]

売ってくれないも何も、F-15導入の際の対抗馬がF-14だったろ
そもそもイランにも売ってるくらいだし

[38. 軍事速報の中将]

使い道無いだろ

[39. 軍事速報の中将]

>>36
多分米ソ冷戦おわったときにどら猫は早期退役になってレガホと空中給油機導入とかになってたんじゃない？
まあイージス艦導入は予定通りしていたと思うが

[40. 軍事速報の中将]

専守防衛の日本には、長射程のミサイル運用できるF-14のほうが相応しかった。
F-15は、有視界戦闘機だったからな。
（AIM-7の射程が20Kの時代だから）
AWG-9とAIM-54の組み合わせは、空自だけでなく、海自でターターシステム代替、陸自でホークの代替してれば、
単価も下げれて、防空システムの底上げできた。
1970年代の技術移転に寛容だった時代に導入できなかったことは残念。
E-2Cとの相性もいいんだし。

[41. 軍事速報の中将]

>>18
多分今のF-2よりはるか以前の冷戦終結後にF-16のライセンス生産による置き換えでF-14は総て退役だったかもね
防衛費削減や人員削減の目玉に出来るインパクトに成るだろうし数が維持出来るなら防衛庁側も首を縦に振ってただろう

[42. 軍事速報の中将]

トップガンでの演出とは裏腹に、重くて故障持ちのヒコーキでしたな。
グラマンはこれで戦闘機から手を引いてしまった。

[43. 軍事速報の中将]

>>40
冗談は顔だけにしてくれ

[44. 軍事速報の中将]

そもそも空自のドクトリンが、米空軍との共闘なんだから
米海軍機採用してどうすんだよｗ
空中給油プローブの形式が違ったり
F-35の側だけ似てるけど中身はクッソ別物とか
日本陸軍と海軍並みに仲悪いぞ、米空軍と米海軍

[45. 軍事速報の中将]

>>38
ミグ25着陸事件でFｰ4の能力不足が露呈して新型戦闘機が必要って時期だったからF14でも15でも活躍の場はあったよ。

[46. 軍事速報の中将]

>>40
フェニックスは射程は長いが終端誘導せず、
炸薬で大きな火球を作って運が良ければ目標巻き添え、って代物だ。
ソ連の対艦攻撃機(爆撃機)を遠距離で撃退するのが目的で、戦闘機相手に撃っても早々当たらない。

[47. 軍事速報の中将]

まあF2みたいなしょうもない作るならF14で良かった。

[48. 軍事速報の中将]

※42
トップガンでも、大事な場面で故障して飛べない機体が出てた
劇中でもMig役のタイガーⅡやスカイホークに比べていかにも鈍重そうな感じだった
デザインはムチャクチャカッコいいんだけどな

[49. 軍事速報の中将]

F15の方が丈夫で軽くてエンジンの性能も良い（F14A比）
艦載機として使わないのだからF14の出る幕は無いし

[50. 軍事速報の中将]

売ってくれなかったは無い。
証拠は、当時制裁の無かったのもあるが金さえあればイランにも売った。
F-15よりかなり高い艦載機のF-14を、空母も無い日本が買う理由が無かった。
200機以上の大量購入だから、維持費も高いし尚更で買わなかったのは不自然ではない。

[51. 軍事速報の中将]

米47
F2がしょうもない機体ならしょうもない戦闘機ばっかりになるわ
でかいASM4発積めて空戦もこなせるし足も長いしF16の最強最終進化形みたいなもんだぞ

[52. 軍事速報の中将]

F14はすでに実績があり、15と共にトップレベルの実力があることは証明されてる。
何よりやっぱり単発機ってのはポテンシャルがない

[53. 軍事速報の中将]

見るだけならトップガンとエリア88で充分です
全てにおいてイーグルの方が自衛隊向きだし、それでいいがな

[54. 軍事速報の中将]

Harpoonで大活躍だったなあ。
AWACSとセットで飛ばして、探知したらフェニックスミサイルでボコスカ落とす。
さすがに強すぎて、後のマップだと調整が入ったらしいが。

[55. 軍事速報の中将]

結果的にはF-15買って良かったじゃん。F-14だったらF-35まで絆げなかったと思う

[56. 軍事速報の中将]

売る気がない・許可が下りない機体なら第三次はシャンシャン決着だったんだよな

[57. 軍事速報の中将]

ブルーエンジェルス（米海軍曲技飛行隊）がA-4の後釜として導入を考えたが、整備コストが二倍以上になるので断念した。

導入を検討した空自だったが、機体が重いので日本中の滑走路を補強する必要があったんでボツになった。

[58. 軍事速報の中将]

結局イランが多数可動維持できてるから言い訳になってない、泣き言に過ぎず

[59. 軍事速報の中将]

>>31
おい年齢がばれるぞ、そういうわたくしは遥か昔に捜しまくってアルバムとシングル買った記憶があります。

[60. 軍事速報の中将]

>>46
冷戦時代の空自の敵は、ソ連爆撃だぞ。
Su-27でてくるまで、対戦闘機戦闘は、考慮されてない。
AIM-54の思想は、AIM-120にひきつがれている。
それだけ先進的だったんだよ。

[61. 軍事速報の中将]

戦闘機ってより、対空哨戒機と言ったほうがピッタリの機体。
VG翼のおかげで運動性もそこそこ良かったらしいけど、なにしろ重すぎ。F-15相手では分が悪い。

[62. 軍事速報の中将]

なんでF-14売ってくれなかったって、注文しなかったからだろ
F-15注文したのに、ドラ猫がドヤ顔で押しかけてきたら頭抱えるわ

[63. 軍事速報の中将]

米58
F15の方が自衛隊向きでコスパよかったから選ばれた。
無理ない運用できる方が選ばれるのが普通だから泣き言もくそもないよ。

[64. 軍事速報の中将]

理論一辺倒のマクナマラが産み落とした可変翼機F-111が、デカすぎて重すぎて、使い物ならず、
でも、フェニックスミサイルがものになりそうになってきたので、F-14が生まれた。
フェニックスミサイルは、抜きん出た長射程を誇ったが、当時の金で200万ドルと馬鹿げた高さで、
対象は、空母に飽和攻撃を仕掛けたいソ連の爆撃機を迎撃するためのもので、機動力は良くない。
生産の途中で、増産の打診を受けたが、生産設備能力が大きくはないので、なんと断ってしまった。
とは言え、その後も、可変翼の翼を薄くするなど発展型が提案されたこともあった。
イージスがものになってきたら、トムキャットとフェニックスは存在意義を喪失していった。
可変翼は、グラマンの他にも、ミラージュ、トルネード、ミグ、スホーイなど手がけられたが、21世紀には、誰も相手にしないメカニズムになった。

[65. 軍事速報の中将]

>>57
当時戦闘機専用基地は、百里・築城・新田原しかないぞ。（民間併用基地は改修の必用無い）

[66. 軍事速報の中将]

F-14の性能が劣っているのではない日本に必要無かっただけ。
当時は、※50にも書いたが清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟でF-15を大量購入(ライセンス生産)と決めた。
90億円としても、200機で1兆8000億円であり４兆円も無かった防衛費では大きな買い物。

[67. 軍事速報の中将]

>>64
CCV技術が熟成されたお陰。

[68. 軍事速報の中将]

日米貿易摩擦という言葉すら知らない連中は、日本が戦闘機を爆買いして貿易の帳尻合わせてたのは今だけと思ってるのかな。どうせ対地攻撃しないんだし、余裕で買えたろうな

[69. 軍事速報の中将]

>>58
泣き言もなにも、F-14がF-15より優れてるのなんてフェニックス積めるという一点だけで、それ以外は比較したら金食うだけの欠陥機に近い代物だし

[70. 名無しの権兵衛]

F-22NなんてのがF-14後継の構想としてはあってだな、可変翌F-22。
まあボツ。実際作ったら幾らになってたやら。だがポンチ絵はガチで恰好良い！

[71. 軍事速報の中将]

軍事に頭悪いアニヲタが混じるのやめてくんねーか

バーを居酒屋と勘違いした大学生と鉢合わせした気分

[72. 軍事速報の中将]

35bの軽空母より、F14の正規空母なら映えたろうね。

[73. 軍事速報の中将]

脆弱エンジン
劣化が激しい可変翼
金食い虫
レダーもフェニックスミサイルの艦隊防衛はイージスに移行したんで保有してたアメリカでさえイラン子
普通に考えればこうなると

[74. 名も無き哲学者]

実際の評価はどうあれ、あれほど多彩なマーキングはもう拝めない。ジョリーロジャース格好良かった！

[75. 軍事速報の中将]

F-14選ばなかった理由は「攻撃能力が高過ぎ。専守防衛の日本にそぐわない」が理由だったりして。
こういうアホな時代が有ったのを知らんのだろうなあ

[76. 軍事速報の中将]

>>42
ノースロップ・グラマン含めればATFでYF-23作ってるぞ。ロッキード・マーチンのYF-22に負けたけどな。一応現時点ではそれが最後。JSFじゃ主契約企業候補としては参加してないしね。

[77. 軍事速報の中将]

ペルシャ猫は部品国産化して近代改修までしてパイロットも粛正回避でぶいぶい往っていると、日本では相当な事情通を自認してても最近まで信じられてなかった件。

[78. 軍事速報の中将]

ロシアやアメリカの言い訳では、対地攻撃を付与しなかったらセーフ説が有力だからな。
帝国海軍ならF14を買ってたな、日本という海洋国家の先を見てほしかったな。日本は空母を再び持つという意思を軽視するべきではなかった

[79. 軍事速報の中将]

選定時に一応F-15とかなり模擬戦をやらせてみて、結局F-15が強かったというのもあるな

[80. 軍事速報の中将]

F-15は、手堅く纏めた高性能機。
だが、技術的に得るものがない。
空自がF-2のベースにF-16選んだのも
CCV理論で設計された先進的機体だから。

その点、F-14は、艦上機という制限ゆえの
先進的技術のてんこ盛り。
AWG-9とAIM-54の組み合わせは、他目標同時処理とBVR可能な射程、そして僚機とデーターリンク機能。
これは、最近の戦闘機の不可欠な能力。
しかもIRST持ち（災害派遣や海上遭難探索する空自には必用だろ）。

[81. 軍事速報の中将]

>>70
F-22Nの想像図はカッコ悪いだろ……せっかく格好いいF-22Aの多角形翼が台無しだ。

[82. 軍事速報の中将]

子供の頃にトップガンが大好きで、まあ子供だから戦闘機かっこいーくらいしか分かってないんだけど、ジェット後流とやらでエンジンがよく止まるという事だけやたら印象に残った。
大人になってアメリカの博物館で現物見た時はかっこよすぎてカメラ持つ手が震えた。

[83. 名無しのプログラマー]

可変翼的なものが、凄い技術だったんじゃない？

[84. 軍事速報の中将]

>>72
F35と軽空母の方がかっこいいだろ。ハリアーならともかくF35の乗る軽空母なら見栄えもいいし

[85. 軍事速報の中将]

>>40
下げれる、とか言ってるのにロクなのはいない

[86. 軍事速報の中将]

後追いだが、可変翼はロスケの方がたくさん作ったぞw
考えてみれば可変の制御がノウハウだろうが、データの集積で解決出来る問題でもある。
翼については大した技術は必要無い(ロスケもすぐ作れたw)が、可動部分が有ると言う事はメンテナンスに余計なコストがかかる。

[87. 軍事速報の中将]

>>20
KC-767は、E-767用で導入だろ。
空自の運用でF-15は、使う必用ないし、本命であるはずのF-2とはなれすぎてるし数少ない。
KC-46増製は、F-35用だろうし。

[88. 軍事速報の中将]

F-14は地上基地オンリーの日本の事情と、今でも揉めてる専守防衛の在り方でフェニックスがそぐわないだろうから、まあ無理だったろうな
今でも一番好きな機体だけどね
　
※73
金食い虫に入るかもだけど、「整備性の劣悪さ」もプラスで

[89. 軍事速報の中将]

そもそもF14はアメリカもブン投げた欠陥機だったからな
F14Dで大夫マシになったけど、更新は一部だったそうだし
結局、手間が掛かり使い辛さもあって短命だった訳だね

[90. の]

必要ないからだろう

[91. 軍事速報の中将]

Ｆ4も艦載機だったけどあれは出来が良かったんで空軍も使ってたからなぁ。
Ｆ15のほうが性能が上なら選ぶ理由がない。
飛行場で短距離離陸のための可変翼は必要ない。

でも仮にＦ14を導入していたらどうなっていただろう？
米軍同様2000年ごろにスパホに入れ替えていたんだろうか？
Ｆ4のようにフェニックスの代わりに対艦ミサイル抱えて飛ぶ対艦仕様になっていたか？
妄想するのは楽しいね。

[92. 軍事速報の中将]

お荷物扱いだったフェニックスも最後の最後にお仕事できたよね

911テロの後、大型旅客機を使った体当たりに対処するために、フェニックス
の破壊力の大きさが注目されて、CAPに付くF-14には最低一発は搭載して飛行してた

[93. 名無しの]

F14のロマンがわからん奴は漢じゃない。
しかし現実にいるかって言われたら要らない。

[94. 軍事速報の中将]

F-14の積みプラ作らなくちゃな
ハセガワの限定版デカール商法のせいで積みがどっさり

[95. 軍事速報の中将]

>>91
個人的な考えだけど1990年代前半に退役させて一斉にレガホと入れ換えてたと思うよ。
F2の開発計画は実行されていたかもしれんがF14退役で浮いた予算でファントムをF16にまとめて更新とかしたんじゃないかな？
2000年くらいにはレガホ、F16、F2の三機種別になってたかもな。

[96. 軍事速報の中将]

>>76
NG社の成立は1994年。
YF-23開発当時はただのノースロップでグラマンとは別会社。

[97. 軍事速報の中将]

>>66
15と比べりゃ多くの面で大幅に劣ってるけどな

[98. 軍事速報の中将]

整備コストが他機種に比べ突出してたから
故障率も高く米海軍も頭痛の種だったから
F-3のベースYF-23じゃ駄目かな？

[99. 軍事速報の中将]

米98
F35の拡大進化モデルみたいな形でいいんじゃないか？

[100. 軍事速報の中将]

元空自の人の本で、訓練のとき、可変翼の動きを見れば相手の機体の機動とかがわかるからドッグファイトは楽勝みたいなのを昔見たことあるような気がする。

[101. 軍事速報の中将]

トムキャット買えば何がええわけ？？？

[102. ななしさん＠スタジアム]

昔まだF-14の飛行隊が厚木にいるとき厚木の航空祭見に行って
生のF－１４見たときはしびれたなぁ

[103. 軍事速報の中将]

F17 F19 F20っう戦闘機ってあんの？

[104. 軍事速報の中将]

>>59
ガギンチョの頃はタッポイだけの一発屋と思ってたが他にもいい曲多いんだよな

[105. 軍事速報の中将]

単に選考で落ちただけ。理由は
・メンテナンス性が低い（可変翼だから）
・コストが意外に高い
・レーダー部分以外、基本性能は低い
・キモであるフェニックスミサイルは命中率0の糞性能（撃墜事例が無い）
・艦載機だから無駄に重い
・日本に空母はない
・艦載機だから野党が空母持とうとする野心が見えると煩い
まぁ発想が先進過ぎたってのが原因だろうな
早期警戒機との組み合わせでミサイル発射母艦機として機能させて運用が成功していれば名機となったんだろうけどな

[106. 軍事速報の中将]

>>103
Fｰ20の勇姿を見たいならエリア88を読みなさい。

[107. 軍事速報の中将]

そう、エース級の人にとっては可変翼はカモ。
但し、ドッグファイトに限られるから今はあまり意味が無いのも確か。
その意味では、トップガンは相手が新米パイロットばかりww

[108. 軍事速報の中将]

>>91
J/APG-1とF119搭載して、AIM-54代替ミサイルも国産化してるだろ。

[109. 軍事速報の中将]

1975年頃、メーカーのグラマン社は日本にも売り込みに来た
空自はアメリカ空軍の熱狂的なファンで、海軍のトムキャットとか要らねえわ
でイーグルを採用（イスラエル、サウジアラビアも同じ）

[110. 軍事速報の中将]

>>75
当時の社会党は、F-15が足長い、爆撃できるといって反対してたからな。
純粋な要撃機のF-14なら野党も反発できないんだが。

[111. 軍事速報の中将]

※106
わぁぉ！推力重量比1.1って凄い！
ロケットみたいに垂直上昇できちゃう！！

[112. 軍事速報の中将]

>>103
F-17はF-16とコンペして一回ぽしゃったF/A-18のプロトタイプ
F-19は公式では欠番ってことになってるけど
F-19=3+3+13
F-117=3*3*13
って説が開発時期も含め色々筋が通り過ぎていて、自分はこの説だと思ってる

[113. 軍事速報の中将]

※107
F-17 →YF-17 ホーネットの原型
F-19 →最初は「F-5G」に割り当てようとしたけど、メーカーの要望で「F-20」になった。

オマケ
F-21→諸事情によりクフィルC1（イスラエル製）を仮想敵機として採用

[114. 軍事速報のFX 1976入間決戦]

Tu-22バックファイアや
Su-24フェンサーへの切り札として
AWG-9／AIM-54に未練はあった。
だが当時の防衛庁にとっては、
機体価格も運用費もいかんせん高額に過ぎた。

[115. 軍事速報の中将]

張子の虎を売りつけようとしたメーカーだし、簡単に信用できんわな

[116. 軍事速報の中将]

当時は候補として、F-14、F-15、F-16どれにしようって話になってて
F-14は海軍機で必要ない装備も多いし、値段も高い。
F-16はちょっと主力にするには心もとない（まだ初期型しかなかったしね）
なので消去法的にF-15になった。

しかし、当初の導入機はエンジンは旧型でECM等外した状態だったのでスカスカだったんだよ

[117. 軍事速報の中将]

>>97
俺だけかも知れないが、トムキャットとＦ40って何か、似たものを感じる。

[118. 軍事速報の中将]

>>113
YFｰ17はレガホの原型だけど採用国空軍向けレガホの空母艦載機としてのものを省いたベース機でもあるよね。
カナダ、スペイン、スイスとか採用していたな

[119. 軍事速報の中将]

F14 vs F15
重量：17322kg 12916kg (1.34倍)
全長：18.87m 20.04m (0.94倍)
全幅：19.55m/11.64m/10.15m 13.94m (1.499倍/0.89倍/0.778倍)
全高：4.88m 5.66m (0.86倍)

エンジンがまともだったらF15と比較して言うほど大きくも重くもない。

[120. 名無しのはーとさん]

※23
評価している時には、アフターバーナーの失火問題が取りあげられていたぞ
エンジンの信頼性が低いんじゃ双発大好きでも意味がないしな

[121. 軍事速報の中将]

Ｆ１４はロマンだよね。
日本でも候補には上がってたけど、一瞬で消えてったね。

[122. 軍事速報の中将]

ファントムも艦載機だったけど自衛隊使ってたよね。
F14はよっぽどダメ機だったのかな。
子供のころは可変翼がかっこよく見えてたｗｗｗ

[123. 軍事速報の中将]

空自が欲しかったのは日本に渡洋攻撃を仕掛けてくる航空部隊に対しての要撃機なので
艦隊防空を主眼に考えられた大型艦載機であるF-14では
地上機運用を前提にされた大型制空戦闘機であるF-15と比較された結果
F-15の方に軍配が上がるのは自然な話ですね

米空軍がF-14を採用して、日本海の洋上にレーダーサイトの能力を配置可能な手段でもあれば別ですが

[124. 名無しさん]

個人的にはこれとF-20を空自に採用してほしかったわ。
特にF-20はスクランブルに要する時間が短くて、最高に日本向きの機体だったと思う。
そしたらF-２やF-3もF-20ベースでノースロップと共同開発になったかもしれない。

[125. 軍事速報の中将]

6.5G制限なのでおじさんパイロットの体にやさしい戦闘機

[126. 更年期障害の中将]

　コメントの多さが、F-14の人気を感じさせるなぁ。

　F-14の運用開始が1973年、F-15が1976年、F/A-18が1983年。
一番古い機体とはいえその差は10年だし、機体の基本性能はF/A-18よりダントツで上だし、近代化すれば運用を続けることはできた。

　しかし、空母という限られたスペースから、機体を絞り込む必要があること。
対地攻撃能力を持たないこと、複雑な機構で整備に手間とコストがかかること、搭乗員が2名必要なこと、イージス艦によって対空任務が重要視されないことから、早々に引退となった。
特に致命的だったのが整備性で、F/A-18が24時間で再出撃できるのに比べ、F-14は60時間以上かかったという。
再出撃の時間が短いほど、“使える機体数”が多くなるから、空母にとって艦載機の整備性は重要であった。

[127. 名無しさん]

F-14を見ると、エリア88のミッキーを思い出す。
絵になる機体だったけど、復座式であることと高かったってのが難点だったね。

[128. 名無しさん]

（ファントムも艦載機じゃ？）

[129. 軍事速報の元帥]

F-14かあ。好きな機体なんだけど、日本に欲しい機体じゃないんだよね。

別の言い方をすると、
軍ヲタにはウケが良く
軍マニアには疑問符が付き、
軍専門家には苦笑される機体。

F/A-22Nでも出来ていれば別の意味で興味を持ったろうけど。

まぁ、徹底的なほど、当時の技術水準における艦体防空専用機だったね。
いや、男のロマンを刺激するのは間違いないんだけど。

[130. 更年期障害の中将]

※124
　F-20はアメリカでも採用がなく、実績が全くないから、日本政府は買わないと思う。
というか当時のアメリカには、“新開発の軍用機を海外に売ることができない”法律があった。
(エリア88ではF-20ではなく、F-5Gとなっていたのも、新型機では売ることができない為)

　台湾が戦闘機を欲しがった時に米国は、中国との関係悪化を警戒してF-16が売れない都合上、F-20を売り込んだ。
これも日本がＦ-20を採用しない要因となった。
中国が台湾を強引に吸収すれば、技術が中国に渡るのはもちろん、F-20同士の戦闘という事態もありえたからだ。

　それにF404エンジンはうるさいしね。採用したら騒音問題で配備先に困ったと思う。

[131. 軍事速報の中将]

>>122
ファントムはベトナムの運用実績はあるがアメリカ空軍でも空軍仕様にして長く運用できていたのがでかい。
ファントムは空軍海軍海兵隊の三軍で運用していたくらいだしな。
F14とここが大きな違いだよ

[132. 軍事速報の中将]

第3次FX選定の時にF14とF15、要するにグラマンとマクダネル・ダグラスは物凄い売り込み合戦をしていましたけどね
航空ショーにわざわざ空母監査機の戦闘機隊や、アメリカ本土からスペシャルペイントの機体を持ってきたりと
アメリカ海軍とアメリカ空軍まで巻き込んで凄かった

[133. 軍事速報の中将]

※124
君には悪いが、F-20は致命的な弱点があるので日本には不要。
日本の防空識別圏の広さを考えていない発言だからだ。
F-15の半分くらいの戦闘行動半径で役に立つと思う?
小国限定機だ。

[134. 名無しさん]

カッコいいからこの機体にしろ！ってヤツの頭の弱さは論外。

[135. 名無しさん]

※130　※133　ご意見ありがとう。
F-20は行動半径や武装搭載量に問題があって日本での採用が難しかったのは知ってます。
……でも、それでも日の丸付けたF-20を見たかったなあというファンの妄想なんです。
F-5もF-20もYF-23も大好きなノースロップ機のファンなので。

[136. 名無しのプログラマー]

ファントムは艦載機だけどF-4Eは空軍型やぞ

[137. 軍事速報の中将]

個人的にF-14は大好きだけど、日本には無用の長物だろうな
可変翼機じゃ整備はコストも手間もかかって大変だろうし
それにいざという時にクルクル回転されちゃうのはいただけない

[138. 軍事速報の中将]

F-14は当初エンジンの開発が上手くいかなくて（運用し始めた後も不調続きで）
結構大変だったって、30年以上前の航空雑誌の特集記事で読んだ事があるけど
そんな事情があったのなら当時の日本もわざわざ高い金出してまで買おうって気には
ならなかったんじゃないの？

だいたい日本国民の税金で買うんだから
格好やスペック（と日本に対する意地）だけで「アレ欲しい、コレ欲しい」と
余計なモノまで何でも欲しがる韓国じゃないんだよ

[139. 軍事速報の中将]

>>58
イランのF-14はオリジナルとは別物の
ロシア製魔改造だぞ。
世界中の飛行機好きが、現役で飛んでいる！ と騒いでいるが戦闘機としての運用はされていない事実が濃厚。AEWの代用という噂。

[140. 名無しさん]

※134
あまりにかっこ悪すぎると士気が落ちるのも事実だけどね

[141. 軍事速報の中将]

>>71
すごく分かる。
酒飲みなら店に合わせた飲み方を使い分けて楽しめる！

[142. 軍事速報の中将]

実は同時期にハリアーの売り込みもあったんだよね
さすがにスクランブル用には使いようが無いのでお断りした

[143. 軍事速報の中将]

買わなかっただけの話。
整備の問題もあるし、海軍機ということもあるし、滑走路の条件が合わなかったとか、航空自衛隊の運用に合わないとかいろいろあってF-15に落ち着いただけの話。

[144. 軍事速報の中将]

>>72
正規空母なんてアメリカ以外無理！！

フランスはヒィヒィ言ってる
　
イギリスは正規空母並みの大きな軽空母

ロシア・中国はなんちゃって

[145. 軍事速報の中将]

>>122
自衛隊のF4EJは、空軍仕様のF4Eがベース
海軍仕様のF4Jとは無関係だからな
どうしても海軍しか使ってない純戦闘機は少数生産で、寿命も短いんだよ
F-104の採用時にF11Fを採用してたら悲惨だったろうな

[146. 金ぴか名無しさん]

アメリカの家畜兼盾にこんなものいらんだろ
主権自治国家に戻って自分で空母もって必要とあれば世界のどこの国にでも宣戦布告して先制攻撃できる普通の国になってからそういうオモチャを欲しがれよ。

[147. 軍事速報の中将]

>>122
海軍機のF-4ファントムが空軍にも採用されて更には世界中でベストセラーになったのは極めて希にな例。
F-14とF-15を同軸で比べるのは無理がある。

[148. 軍事速報の中将]

※139
前提が間違っている。
イランは、F-14をアメリカが売った唯一の国。
1979年の大使館事件までは仲が良かったんだよ。
1979年以降も、イラン・コントラ事件で隠れて武器を売ったくらい。
関係が険悪になったのは1990年代以降。

[149. 軍事速報の中将]

>>128
ファントムの出来の良さは奇跡的
一緒にするな

[150. 軍事速報の中将]

ちなみに、イランはアメリカ純正のF-14を80機買っています。
魔改造したのはその後の話で、ロスケの部品は1990年代以降アメリカ製の入手が難しくなったので使用しています。

[151. 軍事速報の中将]

※128
海軍の艦載機だったけど当時の空軍機の全てを旧式に貶める程の高性能で
空軍型が開発される事と成った訳ですね
あとガンファイターなのは空軍型のみだったか（ノーズが長い）

[152. ななしさん＠スタジアム]

当初P＆W社が開発してた新型エンジンを積む予定だったけど結局作れず、とりあえずで積んでたTF30を使い続けるしかなかったと聞くけど、そんならF-15のF100を代わりに積むとかできなかったんかな？同じP＆Wなのに。実際やってない以上は無理だったんだろうけど。
F-14とDACTやった自衛官の話じゃ「あれは翼が開き始めたら勝ち」とかあまり手強くなかった様な扱いだったけど、空自と米海軍って対戦する機会って結構多かったのかな？

[153. 軍事速報の中将]

※69
F-15との模擬戦だと圧勝じゃなかったっけ？　日本がF-15の導入決めた後にそんなニュース入ってきて本当にF-15でいいのか？って国会だかで質問されてたような気がする。

[154. 軍事速報の中将]

使用基地の滑走路を改装しないと運用出来ない位Ｆ14は重かった（Ｆ15はギリギリ改装無しで運用可能だった）

[155. 軍事速報の中将]

※153
高度が低中高度だったかのハンデ戦らしいが
軽量大推力のF15の性能を縛ってた訳で

[156. 軍事速報の中将]

F-14は米海兵隊の採用を見込んでいたが、
対地攻撃を重視するマリンコは興味を持たなかった

[157. 軍事速報の中将]

※149
空軍のセンチュリ―シリーズは応用の利かない子ばかりだったし
設計年次からすると同世代のようなもんだが
ファントムは世代違いの差が有ったと

[158. 名無しさん]

単純明快にF-15のほうが安くて汎用性に優れてたからじゃん。
海軍でも後発のF/A-18に淘汰されてただろうが。

[159. 名無し]

※122
空自が採用したのは空軍型だが？

[160. 軍事速報の中将]

F-111といい可変翼はなぁ・・・あれ、なんでSu-24はあんなに安いんだ？まぁMiG-27はそれなりに高いはずだが

[161. 軍事速報の中将]

>>152
エンジンをF-110に交換して能力を大幅向上させ、シリーズ寿命を延ばそうとスーパートムキャットが提案されているが、冷戦終結に伴う予算カットで「いらん」となった
ともかく高いからF/A-18でいいという結論

[162. 軍事速報の中将]

F-14は艦隊防空システムの構築を急いだ影響で
とりあえず実機を作って後で改良する予定で大急ぎで開発された機体だったから
色々と不満に目を瞑って就役させましたからね
結局、費用の高騰にオイルショックが重なって議会に突き上げを食らって
配備数が減った上に逐次改良の話も止まってしまった

[163. 軍事速報の中将]

実は　死んだ俺の叔父がその時の選定に関わってて　アメリカでF15とF14に実際に試乗してきたんだけど
現役自衛官の時には話してはくてなかった
その時の話では　詳しくは話してはくれなかったが
おおむね当時の新聞報道と同じ空自とUSAFとの関係が強いのと　F14の維持整備費用の高さが問題だったらしい
機体単価も高いしTF30のコンプレッサーストール問題も
F15より見劣りしたのでは
決して売ってくれなかった訳ではない

[164. もきゅっと名無しさん]

そろそろミッキーが一言

[165. 軍事速報の中将]

お、ひ、げ、が、生えたぞ〜ん♪

し、っ、ぽ、も、生えたぞ〜ん！

[166. 軍事速報の中将]

調達単価が高い、デカい、重い、維持管理費用がバカ高い（エンジン寿命が短い）、加速が遅い、航続距離が短い（滞空時間が短い：当時日本には空中給油機がない）、不具合の報告がF15より多かった、乗員養成コストが倍（複座）、騒音が大きい、高価なフェニックスミサイルは日本に不要、空自と米空軍の関係性が密接だった、etc.

F14を日本が欲しがる理由がないですわ

[167. 軍事速報の中将]

※160
ミグとスホーイの可変翼機シリーズは可変翼が手動だからでは？
あとMiG-27はMiG-23の攻撃機バージョンで高くは無かったと思うが

[168. 軍事速報の中将]

入隊して整備員になった日本人がF-14は整備が大変って語る新聞の記事を昔読んだ

[169. 軍事速報の中将]

(え、こんだけコメが伸びててF-14と聞いて「ファイナルカウントダウン」を真っ先に思い浮かべたの俺だけ・・・？)

[170. 軍事速報の中将]

海軍機はひ弱なイメージがあるな
無骨なイーグルで良かったんじゃね

[171. 軍事速報の中将]

>>169
F14主役ならトップガンが大正義すぎるからしゃーない。
最初のF14の発艦がかっこよすぎるんだよ

[172. 軍事速報の中将]

>>170
海軍機は昔からむちゃくちゃ頑丈だよ。着艦に耐える丈夫な足と着艦の衝撃に耐える丈夫な構造でないと空母で使えないから

２次大戦の時のコルセアやヘルキャットからスパホに至るまでそれは変わってない

[173. ｗ]

※23　40機も堕ちとるん？
吸気が乱れるだけで簡単にストールしてスピンするなんて
パイロットにとって怖すぎでしょ

[174. 更年期障害の中将]

　>※124
日本がF-20を採用しないだろう理由がもう一つある。
F-20は、FBW(フライ・バイ・ワイヤ)を採用していない、最後の戦闘機という点だ。

　日本は、静的不安定な設計にすれば、戦闘機の運動能力が高くなることに気付き、1978年にCCVの研究を開始した。
F-20が初飛行をしたのは1982年で、Ｔ-2を改造したCCV機は1983年にお披露目されている。

　CCVには、FBWによる機体制御が不可欠なのだが、アメリカはこのFBW技術の移転を拒否。
限定的FBWのF-20では不十分だったため、F-16をベースにして、日本製FBWによるCCVを搭載したF-2が作られることとなった。

[175. 軍事速報の中将]

>>153
勝ったことがあるって話は有名だけど、常に勝つとか優位とか、そういう話は聞いたことがない
プロ野球の最下位チームだって、その年の優勝チームに全敗はしないのと一緒だろ

[176. 軍事速報の中将]

コンペの時のテスト飛行でエンジン狙撃されて不調になったんだよ。それで「故障するならだめだな」ってなった。
イーグルを狙撃しようとしたやつは滑走路との温度差を考慮してなかったから狙撃に失敗した。

[177. 軍事速報の中将]

…は？

[178. 軍事速報の中将]

>>142
空自は、死亡率高いCASなんてやりたくないから、当然。

[179. 軍事速報の中将]

F‐14は長距射程の空対空ミサイルのAIM-54フェニックスを運ぶ運搬機でしかない
しかも米軍の交戦規程では民間機の誤射は政治的に許されないから、肉眼で確認しない長距離発射などできないという矛盾
航空機搭載型の空対地・空対艦核ミサイルの迎撃も考えられてたけど、そんな兵器自体無くなっちゃったんでフェニックス無用＝F-14無用となった

[180. 軍事速報の中将]

F-14とF-15で日本がお願いしなくても選べたなんて本当によい時代だったな。そう思うと買っても良かった。
F-22とF-35のどちらかを選べるようなもんだぞ。

[181. 軍事速報の中将]

>>171
あのオープニングのカッコ良さはハンパない。

[182. 名無し]

売ってもらえないというよりも
維持費も含めて高額すぎて「買わない」ってのが、正しいんじゃね？

[183. 軍事速報の中将]

>>170
空軍機こそ飛行機の王道と考える自分でも
海軍機がひ弱なんて思わないぞ。
むしろ質実剛健なイメージだなぁ。

ただし、航続距離が短いとか色々な制約があるけど特殊な条件下を想定しているから仕方がない。

[184. 軍事速報の中将]

最大の理由は高過ぎるし海軍機ならではの具合の悪さなのは間違いないが、
マクドネル・ダグラスとの実績も少なからずあったかもしれんな。
　
F-4以外にも民間機でもDC-10やDC-9古くはDC-3まで長いお付き合いがある。
全く新規のグラマンより安心感がある。

[185. 軍事速報の中将]

基本的に空軍機と海軍機の大きな違いは、離着陸のランディングギアが海軍機は強化されている点と離着陸距離。
離着陸距離は、空軍機も海軍機も一定ではないが空軍機の半分以下が当たり前である。
その為、海軍機は極力機体重量を減らすので燃料容量や兵装に皺寄せが行く。
F-14は、「重過ぎる」と言う一点を持ってしても使い辛い機体であったのは想像出来る。
兵装を増やす為に機体が大きい事と可変翼が重量の弱点になっていたし、言うほど人気も無かった(日本を始め友好国に売り込んだが買ったのはイランだけ)ので後継機も作られなかったのを見ても名機とは言えない。

日本は検討リストには入れていた(アメリカの圧力で)が、瞬殺で落とされた機体である。
素人には絶大の人気を誇るが、軍関係者には芳しくなかった。
それは、アメリカとイランしか採用しな事が証明している。

[186. 軍事速報の中将]

>>176
ゴルゴ13ならハリアーの後席に乗せとけば飛んでくるミサイルも狙撃で落とすからな。

アルゼンチンの巡洋艦も狙撃で爆発事故起こさせて沈めたし

[187. 名無しさん]

イランのF14はロシア製パーツでアップグレードしているから
東西入り混じった機体になってるんだっけ
浪漫だな

[188. 浜風吹けば名無し]

ミッキー「へいシン！このコメント欄を見てみろよ、やっぱりみんなあのドラ猫が大好きと見えるぜ」

[189. 軍事速報の中将]

日本は、どうしてもコスパが悪過ぎるのを除いて国産で改修するから恵まれている。
ほぼXF9-1は完成しているから、F-2やF-15の換装の際に変わる可能性がある。
どちらの機の現行エンジンも、XF-9-1より大きいしアダプター構造のパーツで搭載出来そう。
スペックはかなり向上するし、F-15なんかはｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞが出来るようになったりしてw

[190. 軍事速報の中将]

>>185
F-4までの機体と比べたらスーパーファイターでも、15以降の機体と比べたらまるっきり欠陥機だよな

[191. 軍事速報の中将]

それにしてもコメント伸びてるな
そんだけ人気があるって事かな

自分も好きな戦闘機ではないが
カッコいい戦闘機なのは認める

[192. 軍事速報の中将湯]

デザインは良いが実質は……と述べる方は多いが小生は「ルックスも性能のうち」 という長岡鉄男先生（昭和のオーディオ道のエヴァンジェリスト）のお言葉の信奉者なので、やはり日の丸Ｆ１４が見たかった口である。で、イラン革命のどさくさまぎれに、ホメイニからトムキャットをジェリーマウス……もといフェニックス込みで買い取るという手もあった。この事を当時の大平正芳首相に強く進言できる人がいたらあるいはと思うものである。
そして海上自衛隊独自の制空部隊が編成されていたら海自の空母の誕生も早まっていたかもしれない。
ちなみにＦ１４のＦＣＳコンピューターはアナログ式であった。時代を感じるなあ。

[193. 修羅場の妊婦さん]

空母が無いのにＦ１４を買ったイランの方が訳わからん。

[194. 修羅場の妊婦さん]

そういえば戦闘機のキャットシリーズってトムキャットが最後なんだよなぁ。

[195. 軍事速報の中将]

アクロバット飛行とかに使えんもんかね

[196. 軍事速報の中将]

>>194
なんか得した気になる知識だ

[197. 軍事速報の中将]

>>195
そう思うが金がかかるのでブルーズも断念した

[198. 軍事速報の中将]

>>192
当時の世論と憲法解釈無視を前提ですが、バブル期突入前の勢いに任せて空母と
F-14導入出来た可能性ゼロではないですね。

しかし、その後の景気後退や人手不足の自衛隊を考えると戦闘機はF-15、空母じゃなくてイージス艦導入で正解ですよ。

[199. ネット名無しさん]

あんま触れられていないけどF-14は全翼機思想の傑作だろ。
あの設計思想でロシアのスホーイが出来た。可変翼の代わりに前縁フラップにして、全翼機。
F−１４も固定翼で前縁フラップにすれば延命出来たのに、コストがかかるのと整備性の悪さで終了したのは残念だよ。

[200. 軍事速報の中将]

>>195
そんなのもろに雀蜂に任せとけな仕事じゃん

[201. 軍事速報の中将]

F-14よりF-111の中古を買った方が得だったでしょう
F-14の元になった機体だよね
憲法的なアレはFがついてるから戦闘機だと言い張ればいいよ
いずもがゴリ押しできたんだから、きっとF-111もいけた気がするｗ

[202. 軍事速報の中将]

>>201
コアなミリヲタでも陸モノと海モノに寄っている連中のなかには知らないやつがいても不思議じゃないアレだな。

F-14と比べれば地味なこと・・・
しかし、直火上等！のトーチは男らしいと言えば男らしい。

[203. 軍事速報の中将]

上で可変翼はエースから見ればカモと書きましたが、何故カモなのかを書き忘れていました。
F-14はマニュアルも可能ですが基本オート制御で開閉します。
1っは、上や下から見た開閉角で瞬間的に速度がバレてしまう事。(マニュアル除く)
2つは、開いたら上昇か旋回で閉じたら下降と機動を先読みされてしまう事。
だから、F-14でエースと呼ばれる人は自分の操縦し易い角度でオートを切って固定にしていました。(更に、マニュアルでここぞと言う時は調整していた猛者も)
もちろん、ドッグファイト以外はオートにしていましたけどね。
ロスケはマニュアルが多かったそうです。

[204. 軍事速報の中将]

>>201
空虚重量で20ｔを越える更に使えない子じゃないですか
F-14で駄目だしなんだから元から無いでしょ

[205. 軍事速報の中将]

F-111って実質的には爆撃機だよね

…ロシアにも似たような機体があったな

[206. 軍事速報の中将]

日本に売ると魔改造してバルキリー創るからな。

[207. 軍事速報の中将]

グラマンの戦闘機は機銃掃射で民間人の日本人を一杯殺してるから、
トムキャットを買う選択はもとからなかった。

[208. 名無し]

もしＦ－１４の部品生産を三菱に外注に出していたら、もう少しコストダウンできたかもしれない。Ｆ－２２も然り。

特注部品をアメリカだけで作ろうとするから芸術作品に成り下がり、使い捨てできる汎用品に負けてしまう。この点に関してはアメリカの悪癖と言わざるを得ない。

[209. 軍事速報の中将]

イランはエンジニアのレベルと砂漠の環境に問題があって共食い整備で
使える機体はもう無いって聞いたけどな。もう十年以上前に。

[210. 名無しさん]

デザインとしては恰好良いし可変翼は男心をくすぐるギミックなんだけど‥‥
非力なエンジン出力を補う為に双発化したデメリットで図体はデカくなり、離着陸時や低速域での揚力を得るために可変翼を採用した結果、可変ギミックの重量が増えるという悪循環‥‥
あれを運用可能な資金力を持つ国は必然的に限られて来る‥‥

[211. 軍事速報の中将]

※209
優秀なレーダーを活かして、早期警戒機としてまだ運用中
さすがにフェニックスは使えん
部品作りは旧ソ連が手を貸した模様

[212. 名無しのプログラマー]

中国のせいでスクランブル多いから
どちらにしてもＦ１５位のメンテナンス費用
じゃないと使用頻度が多過ぎてＦ１４は
維持出来なかったかもしれないからね・・・・・。

１機辺りの使用頻度ってアメリカより多い様な気がするＦ１５Ｊって。

[213. 名無しのはーとさん]

みなさん詳しくてビックリ！
Ｆ14とか何年前の話なんだよ！
でも空母もないしＦ15になるのは必然だったよ。
それと今の為替じゃないから、一機100億にはなったはず。
ただ後半ライセンス生産あったはずだけど。
今は過渡期になるけど、あいかわらずアメリカの言い値であの数買わされるのはいかがなものかと思うけどね。
いい加減日本独自で開発を進めていってもいい。
まぁＦ35に匹敵するには50年かかるかもだけど。

[214. 名無しのはーとさん]

もう一つ書き忘れたよ。
Ｆ14押しって言う人は多分トップガン、エリア88が好きな人なんだろう。

[215. 軍事速報の中将]

ファイナルカウントダウンも、格好よかったですけどね！

エンジンノズルが離れてる後ろ姿が印象的でしたが、あれは片肺だと欠点になったのでしたか。

[216. 軍事速報の中将]

※209
2017年の生存情報の記事ならある。
ttps://trafficnews.jp/post/72002

[217. 軍事速報の中将]

ここにも生存情報が有った。
ttps://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-72002.html

[218. 軍事速報の中将]

誰もトップガン2を話題にしない・・
FA-18E/Fで確定してるから無理もないか。

[219. 軍事速報の中将]

万が一、当時の空自がF-14を導入したとしても
維持費の高さと、本国米海軍のアップデートの遅さから、早期に退役してる可能性が大きい、
後継はまずF-18系統は無い、機体設計のまずさから加速性能が悪すぎて空自の要求に叶わないのと、70年代のT-38/F-5導入騒動以降、ノースロップ社製の戦闘機を避ける傾向がある様なので(反対にロッキード社製の戦闘機は割りと大量導入してる)、結局はF-15とF-16のコンビに落ち着いていると思う

[220. 軍事速報の中将]

※193
空軍幹部の「カッケー」です。

[221. 軍事速報の中将湯]

昔の航空ジャーナルに載った下田信夫さんの漫画に、トムキャットが左右の翼を差動させて旋回すると言うネタがあったが、実際にこういう応用は考えられなかったかな？
それからＦ２０の話題も上がってきたが、かつてのファンロードの新谷かおるのページでＦ５Ｇタイガーシャークネタの投稿を採用されたのは小生でした。小さな自慢😜

[222. 軍事速報の中将]

一発逆転を狙って空母からわざわざVF-2所属機を派遣してもらって敢行した
強烈なデモフライトの話を実際に見た人から聞いてみたい

[223. 軍事速報の中将]

>>193
少ない手勢で多数のロシア機相手なんだから、F-14で正解。

[224. 軍事速報の中将]

>>201
対空地雷で撃墜される機体は、いらない。

[225. 軍事速報の中将]

>>203
ドックファイト前提だからな。

[226. 軍事速報の中将]

>>207
F6FよりP-51のほうが、無駄に銃撃しとるぞ、ダイエットのために。

[227. 軍事速報の中将]

>>209
グラマンが重整備工場作ったから、パーツさえあれば、飛行可能。

[228. 軍事速報の中将]

>>211
ホークで代用してる。

[229. 軍事速報の中将]

F-15採用は、代理店の談合。
E-2C採用にさらにF-14じゃ丸紅だけ丸儲け。
ぐらまん・ロッキード事件の当事者の機体採用されないのは当然。

[230. 軍事速報の中将]

ねーよ
談合するまでもなく、F-14選ぶ意味なんてないから

[231. 軍事速報の中将]

100カ国近くに売り込んで、イランしか買わなかった時点で気付けよw
確かに、素人に大人気だが軍関係者には芳しくなかった。

[232. 軍事速報の中将]

※58
単純にパーレビ政権時代アメリカと仲が良く、産油国なので金に糸目をつけず当時の最新鋭機を買っただけ（Ｆ１４はサイゴン陥落時に上空警戒を行った古株でＦ１５より古い）
つまり「一番いい酒を頼む」って言われてバーにおいてある酒の中で「一番高いもの」を売りつけた話
ところが革命でそれ以降の石油取引ができず、一気に貧乏国になったからすぐにソ連製の機体を買うのも難しい（しかもアメリカと敵対してるとは言え他の中東諸国とも仲が悪いのでソ連も完全には肩入れしてくれない）
それでいてイラクと直ぐに戦争状態になったから何とか使い続けるしかなくなった・・・
そんなさまざまな裏事情の結果大切に動態保存されて、使えるものは使い続けろとロシアに研究させる代価として部品を作ってもらって維持してる
もはや長距離レーダーと後席の航法士のおかげでＡＥＷ代わりに使えるから残してるだけの代物

[233. 驀進する名無し]

視界外に打てる長射程のフェニックスミサイルを運用できることがF-14の肝で
そのフェニックスミサイルが攻撃前に相手の目視確認を要求するROE上ほぼ使えない兵器となった時点で
F-14の肝は失われた
それなら大型複雑高価なF-14を導入する意味は希薄ということ

[234. 軍事速報の中将]

可変後退主翼に回転ハードポイントがあるF-111と違って、F-14にはない。
全て胴体と主翼基部の固定翼部に搭載しなければならない。
当然降着装置も場所を取り合う。
かなり運用が苦しかったのでは？

[235. 軍事速報の中将]

JAG (犯罪捜査官ネイビーファイル)も忘れないでね。主人公のハーモンが元トムキャット乗りで、時々トムキャットが出てきてた。

[236. 軍事速報の中将湯]

イランが海軍機であるトムキャットを買ったのは、大海原同然の国土の上を飛ぶことを考えてのことだったとも言われます。カナダが海軍機あがりのＦ１８を買ったのも北極圏の国土を飛び回ることを考えたら双発を選びます。
ところで艦上戦闘機を陸上機として使った成功例は我が零式艦上戦闘機をはじめ、Ｆ４Ｕ、Ｆ８クルーセイダー、そしてＦ４Ⅱﾌｧﾝﾄﾑと多いのですが、陸上機を艦上機としては失敗の連続。Ｆ８６セイバーの艦上型すらモノにならずでしたから、ＹＦ１７からのＦ１８をモノにしたのは最初の成功例なのかな。

[237. 軍事速報の中将]

ミッキーサイモンも持て余してたよな
マッコイ爺さんにグチってた

[238. 軍事速報の中将]

正直、トムキャットって軍事に興味持つ前からさしてカッコいいと思わなかったな。イーグルが一番しっくりくる。

[239. 軍事速報の中将]

仮に日本が導入していたら、F-4並みに大切に使ってたのかな

[240. 軍事速報の中将]

昔小学生の時(30年ほど前)、米海軍のF-14と自衛隊のF-4が模擬空中戦をする漫画をチラッと読んだのですがタイトルわかる方いらっしゃいますか？新谷かおる先生の作品だったような気がするのですが全然思い出せないんですよね。ググっても出てこなくて(調べ方が悪いのかもしれませんが)。その漫画でもトムキャットの可変翼の角度を見てファントムのパイロットが先読みして後ろに回り込み撃墜判定を出していました。

[241. 軍事速報の中将]

明らかにアメリカは、日本の技術を警戒してる節がある
日本が戦闘機の話が出るたびに、どこから嗅ぎ付けたのかアメリカが出てくるからな、恐らくアメリカの機密事項に、日本の戦闘機製造に関する情報がトップ扱いになってるんだろう
日本が独自に作ろうとするとＦ２２と３５の技術の開示まで言って来てたからな

[242. 軍事速報の中将]

>>8
イランのＦ１４の中身は、ほぼロシア機だからな電装さえゴッソリ変えてる、それに後のスホーイのフランカーはこのイランのＦ１４をリバースエンジニアリングをして造ったのは有名な話で、フライバイ技術も盗られた、ここからアメリカはＦ１４を主力から外して生産中止にした経緯がある

[243. 軍事速報の中将]

>>240
ファントム無頼

[244. 軍事速報の中将]

イランはＦ－１４を戦闘機ではなくＡＥＷとして使って他の戦闘機に指示しからイラク機を鴨にできた。
戦闘機のレーダーでは闇夜に近眼でチャンバラしてるようなもので何が何だかわからなくなる、だからＡＥＷを持ってるほうが圧倒的に有利に戦える。

[245. 軍事速報の中将]

世界中の空軍組織でイラン以外どこも買わず欲しがらずの機体だからな。イラン以外の国がF15かF16を選択したって時点でお察しだろ。もし空自が導入してたら、笑い者になっただろう。

米軍でも持て余すレベルの故障と事故連発、糞エンジン、高い維持費。仮に空自がF14導入してたら、
Ｆ４より早めに退役→機種更新で慌てたあげくにレガシーホーネット導入。んでその後、やべえ・・・もうちょっと待ってせめてスパホ買えばよかった・・とかなって途中からスパホも購入。

現在はレガシー100機、スパホ100機とかになってた歴史が見える。スパホ買ってるとF2も開発されなかったかもな。

[246. ハロプロvery℃-uteの名無し]

※192
この件とは話は違うが、貴殿はオーディオが好きなんですね、私はオーディオ機器のデザイン面には詳しくないのですがオーディオのデザインで言ったら国産ではデザインのいい悪いは別としてCECのTL0シリーズのモニュメント的な感じは捨てがたいですな。
あと、海外ではLINNのデザインはいいものが多いですね。
STAXとLUXユーザーのハロプロヲタより。

[247. 軍事速報の中将]

車も持ってないのに高級な折り畳み自転車が欲しいって言ってるようなもの。

[248. 軍事速報の中将]

当時の滑走路ではサイズが対応できなかったってのも採用に至らなかった一因だと航空ファンか何かに書いてあったような

[249. 軍事速報の中将]

個人的にはネコ欲しいけど、個人的趣味を離れれば運用費が高い割にイーグルに勝てる所が少ないらしいのでパス。

映画ベストガイのパクリ度が上がる位、あと、イラン絡みで部品輸出とかやらかす不埒な企業が出てモメそう。

[250. 軍事速報の准将]

F14がFX選定のときからTF３０じゃなくF401だったらもっと困ったろうね。
でも空自はファントムで２座席の要員で困ってたから
単座のF15の勝

ソ連のTU95、TU１６　TU22M　TU160に対してならF14＋フェニックスもありかな
でもあのころは空戦能力が叫ばれてた時代だし

[251. ななしさん＠スタジアム]

※240
カンクリコンビのＦ4がミッキーの乗ったＦ14に撃墜マークつけたのは
新谷さんのデビュー作のファントム無頼ですな。
新兵器は機体ではなくステルス塗料のお試し空中戦。
なおＧＡＴＥでは特地で炎竜相手に空中戦やる不良中年になってたわ。ｗ

[252. 名無し]

振られ気分なのか？
トムキャットでもドッグファイトなのか？

[253. 軍事速報の中将]

開発に何十億もかけて、価格が一発数億円のフェニックスミサイルってたしか実戦での撃墜実績が
2－3機だけだったような。

サイドワインダーやらスパロー、アムラームに比べると費用対効果悪すぎだよね。まぁそれ言うと、
自衛隊の装備は一度も実戦で使ってないぞとなってしまうが。

[254. 軍事速報の中将]

横田の基地際で模擬空中戦をしたんだけど、F15の圧勝だった。

こんな話しても信じられないでしょ。

[255. 名無しさん＠ダイエット中]

※254
F14は超遠距離からのミサイル攻撃がウリだからな
妥協無き格闘戦用戦闘機として開発されたF15が相手じゃ勝てんわな

[256. 名無しさん]

単にF-15と比べてあまりにも秀でてるとこが少なかっただけだろ。
今米海軍がマルチロールファイターであるF/A-18全盛期なのは、
使える局面が少な過ぎとか費用対効果とかが悪すぎるF-14での反省もあるんだぞ。

[257. 軍事速報の中将]

ペルシャ猫の内装ごっそりソ連製に変わってるって昔からまことしやかに言われてきてるけど
デマやで。フェニックスミサイルも超音速で強行偵察してくる偵察機型のミグ25迎撃に大活躍
してて普通に運用されてる。最近イラン側の運用記録が西側にも公開されるようになって随分
印象変わった。

[258. 一、悩んだら名無し！]

F-14は高い割にF-15と比べ秀でた面が無かった。
実際売り込みも失敗ばかりで、メーカーにとっては明らかに失敗作。
発注元である米海軍では要求を満たしていたから採用されたが、米空軍では不採用となり、F-4の様に統一機種には成れなかった。
海外への売り込みでも、日本、サウジ、イスラエルと尽く失敗。
唯一、イランのみ採用したけど、それとてクーデターによるパーレビー国王の強権発動に依るところが大。でも結局はホメイニ師の革命で少数納入で御破算。
設計陣やパイロットからの評価は兎も角、グラマン社にとっては駄っ作だったと言う事だろう

[259. 金ぴか名無しさん]

ミッキーだって苦労したんだし…（すっとぼけ）

[260. 名無しのプログラマー]

F14なんてＦ１5に比べたら大した戦果あげてないでしょ
イランみたいな後進国の王様の独断じゃ正解は出せない
今Ｆ１５が世界中で運用されて輝かしい戦果を上げてきたのがその証

[261. ( ´ー｀)y-~~]

＞艦上戦闘機をどうして日本が買うんだよ

ファントムも艦戦なんですが?

[262. 軍事速報の中将]

将来ハイローミックスやるつもりだったんじゃね？

[263. 軍事速報の中将]

機体が重すぎて空自で運用すると、滑走路を補強しないといけないって聞いたような気がする。

[264. 一、悩んだら名無し！]

※156
結局、米海兵隊は「スカイホークの後継機はスカイホーク」という事でA-4Mを採用したんだっけ
F14はA4より評価が低かったという事……

[265. 軍事速報の中将]

※２６１
日本が買ったのは空軍仕様だから……

[266. 軍事速報の中将]

エースコンバットでは段々性能が下げられてるF-14君････


F-15も下げられてるがF-14は退役してる分下げ幅がでかいね。

最新作では難易度ノーマルで大半のミッション(ミハイ戦含む)はF-2でやってADFX-10戦と最終ミッションはF-15JでクリアしたわwF-35は2機目のアーセナルバード撃墜戦のみ

[267. 軍事速報の中将]

売ってくれなかったのではなく「買わなかった」。
可変翼周りのギミックのせいで重量過多になって中～低高度ではF-15の方が機動性が勝り強かった。しかも整備性が劣悪。更に「高高度戦闘」では長距離SAMの出番だった。
ワンチャンあるとしたら市民団体の反対で「ナイキ」の配備がポシャった場合だろうね。
この場合高高度迎撃機としての有用性がかなりアピールできたと思う。

[268. 軍事速報の中将]

>>1
海軍と米議会がカンカンになるほどの、運用コスト高。
出撃して帰還後の整備時間と部品の消耗に、「とても
じゃないが、空母運用には重荷だ！！」との事。　し
かし、武装・レーダー・統御コンピューターはともか
く、航空機としての空戦性能は、未だにF15やF16よりも
上なのは、空軍の模擬空戦で実証済み。
　あらゆる犠牲を払って、イラン空軍が現役で運用して
いるのも理解出来る。　ブラックな方法込みでｗｗｗｗｗ。

[269. 炎のJRマン]

要は、日本は複座戦闘機を敬遠しただけの話です。
売ってくれなかったんではなく、買わなかっただけのお話です。
事実、F-14かF-15かの二者択一で、当時の大方の予想通りにF-15を採用したんじゃないですか…。

[270. 驀進する名無し]

関係者はとても期待していたが、現実にはただの可変翼機に過ぎなかった。
日本側としては「３段変形、ホバリング及び歩行」を望んでいて、
期待通りの性能であればそれに見合った艦船の就役も計画されていた。

>268
蛸足美味しいよね！

[271. 名無しの二等兵]

航空自衛隊がアメリカ空軍にソンタクしてF15に決定
これからも付いて行きます
見捨てないでね

[272. 軍事速報の中将]

散々言われているけど、売ってくれなかったなじゃなくて日本が最終的に選べなかっただけ。
諸々の理由も当然あるけど、結局はバカ高くて予算が無理だったんだよ。
当然イーグルも値段高かったけど倍近くだもの。
とある本に（当時）イーグル50億近く、猫96億ってあったよｗ
それプラス搭乗員・整備士の育成費と維持費だもの、幾ら日本でも無理だよ

[273. 軍事速報の中将]

誰も、書いていないけどあの当時のだとメーカー差別もあった。特に年配者（太平洋戦争経験者特に本土空襲体験者）にグラマン憎しって気持ちがあった。
ワイノの親父中学生で終戦を迎えたけど酒を飲むと「B29は空高くキラキラ光っていた。グラマンにはさんざん追い掛け回されて怖かった。」て話すが機体の形状や塗色からＦ６ｆじゃあなくてＰ５１なのにいくら説明してもグラマンｆ６ｆに追いかけまわっされたって譲らん。
ロッキード？黒いピーナッツを代官んに差し出す越後屋的悪徳商人、ボーイング、マクダネル・ダグラス？ジャンボジェット旅客機造の会社だっけ？グラマン太平洋戦争中機銃掃射で民間人を殺しっまくった悪の米帝悪役代官ってイメージがあった。

[274. 軍事速報の中将]

既に言われてるが「売ってくれなかったんじゃなくて積極的に売り込んできたけど日本が買わなかった」
グラマン社は「艦上戦闘機だから海に囲まれた日本でも塩害に強いです」とかプロモーションビデオでPRしてたぞ

[275. 軍事速報の中将]

なおイランがF-14の長距離レーダーの性能を生かして早期警戒機として活用したのは一つの事実だが、イラン・イラク戦争では米軍にも無いフェニックスミサイルでのイラク戦闘機撃墜を記録、F-14のレーダー波に捉えられたのを完治しただけで全力で逃げるほど恐れられた
ついでに後の湾岸戦争では、イラク機が米軍のF-14に対しても同じく早々に逃げたせいで、湾岸戦争でのF-14の撃墜戦果は無い

[276. 軍事速報の中将]

当時でも高すぎ

[277. 軍事速報の中将]

議論はあるけど、男心をくすぐる外連味に溢れた機体だったな
タメを張れるのはF15くらい
厚木の空から消えたのは寂しかった
いまじゃスパホさえないけど

[278. 軍事速報の中将]

トムキャットの可変翼の重整備を二回やる費用でトムキャットそのものが買えてしまうという記事を何かで読んだ気がするし、高額な機体の割には用途が狭く米国以外では産油国であるイランでしか導入されなかったことを考えればF１４は能力こそ高かったかもしれないが商品としては失敗作だったんじゃないかとさえ思える。
ほぼほぼ同程度の戦闘能力を持つF１５がおおよそ半分の価格で購入できること、F15では勝てないがF14なら勝てるという戦闘機が存在しなかったであろう状況はF15にのみ有利に働いたことだと思う。

[279. 軍事速報の中将]

艦載しないなら要らんからなぁ

[280. 軍事速報の中将]

単純に運用コストが高過ぎたため。
維持費が安けりゃ艦載機のF-4だって買う。

[281. 軍事速報の中将]

国防ってのはおめーの趣味のためにあるんじゃねえんだよ
逆にどっからそんな疑問が湧いたんだ？

[282. 軍事速報の中将]

自衛隊にはF-15で良かったと思う。
F-14は一番好きな戦闘機だけど、空母もないのに防空専門の艦載機は必要ないと思う。

[283. 軍事速報の中将]

イランは部品がないんでしょ、展示のF１４も部品流失防止で部品が外されてハリボテとか
でも自分で製作してるだろうね、でも嫌いなアメリカ製だったら破壊すればいいのに持っててもアメリカに勝てない事はわかってるはずだし、イランのF14は塗装も見た目もダサい　やっぱりアメリカ海軍専用だよね。

[284. 金ぴか名無しさん]

F14の最大の功績はイランに採用されたことのような気がする。

[285. 名無し]

実はアメリカ以上に大活躍している「リアルエリア88」ことイランのF-14の活躍については大日本絵画「イラン空軍のF-14トムキャット飛行隊 」をお読みください

[286. 軍事速報の中将]

空母も無いのに艦載機買ってどうするんだよっていう
当たり前の国民の疑問に答えるほど役人が恥知らずじゃなかっただけだろ

[287. 軍事速報の中将]

もし、日本が200機ほども購入してそのうえ改良工事にジャパンマネーを投入したら（というかゼニ分捕られたら）・・・トップガンを撮影する頃にはF-14Dが配備されて、退役も伸びたと思う。

[288. 軍事速報の中将]

下手に変形機構渡したら、何にでも変形機構付けそう、とか思われたんじゃないの？
あと絶対統合宇宙軍のエンブレム入れるヤツが出ただろう。

[289. 軍事速報の中将]

皆書いてるけどＦ-15を差し置いて、より高価な艦載機を買う理由がない。

[290. 軍事速報の中将]

航空自衛隊はアメリカ空軍に依存してたり、習ったりしてるからね。
F-4、それもEをベースにEJにしたのも、それ。
高高度侵攻するソ連爆撃機を迎撃するには、確かにAIM-54を6発搭載できる
F-14はいいが、AIM-54の実績がないこと、またAIM-54を供与してくれるか
どうか不明…となると、現実的な選択はF-15になる。
トーネードという選択肢もあったが、冒頭にも書いたようにアメリカ空軍に
依存してたり習ったりしてるから。IDSは低空侵攻能力はそれは魅力的だけど、
社会党のバカがうるさいから。

[291. 軍事速報の中将]

F-14はなんとなく信頼性が低そう・・
空自が大好き双発のメリット無いしな。映画でもスピン入ること示唆してるしｗ

[292. 軍事速報の中将]

>38:
>羽畳むのは空母向けだし余計な動きは故障も増やすし

空軍の可変翼機のF111さんがお怒りです

[293. 軍事速報の中将]

長距離射程のミサイル運用機なんてダメ、絶対ダメ！
F15?ナニコレ？燃料タンクぶら下げて何処まで飛ぶつもり？アカン、アカン！

こう言う声が大きいかった。

[294. 軍事速報の中将]

・エンジンのコンプレッサーストール問題→エンジンを換装したが治らず、根本的な解決にはノーズとエアインテークの位置の変更が必要。
・可変翼構造による重量増加、故障増加→固定役なら問題なし。
・可変翼駆動構造が機体のど真ん中にあるので、胴体内燃料タンクの量が減る→航続距離低下、拡張性低下
・着艦システム、離艦システムが不要→構造が強いのはいいが、無駄なことに変わりはない。
・空対空戦闘能力の問題→F15には勝てません。F14が勝ったとされる演習は細部を見るといかにF14有利だったかがわかる。そもそもF14vs F15の演習じゃなくて仮装敵機(F15)vsF14+A4だった。
・F15より拡張性が低い。武装搭載能力にも限度がある。
・フェニックスミサイルを搭載しないならF14を買う理由はない。
（ぶっちゃけF15もフェニックスミサイル積んだことあるけどね）

[295. 軍事速報の中将]

空自ってアメリカから、あまり信用が無かった時代だからな
日本では昔から海自がアメリカに信用あるけど

[296. 軍事速報の中将]

大戦略的にもこれの運用は道楽だったな。空母に艦載機は金がかかってしょうがない。だいたいf15かf16で済むしw

[297. 軍事速報の中将]

映画とかの影響で圧倒的な印象に騙されてる事はありえるw

[298. 軍事速報の中将]

イランは有り余るお金があるでしょ。
日本はそんなにバカスカ金食うのは買えない維持できない。

[299. 軍事速報の中将]

大戦略とかおっさんかよｗｗｗ
俺もおっさんだが

[300. じょん・すみす]

たしか、F-15のほうが
上昇力でF-14に勝ってたのが、日本が
F-15を選んだ理由だ、という話を聞いた事がある。
たしかに、空自さんは上昇性能で選んでた可能性はあるよな、
F-104→F-4→F-15
だから。

[301. 軍事速報の中将]

スクランブルという要素１点においては、翼を畳めるF-14は優れてた
だいたい爆撃機相手だろうから、AIM-54もアリ
ただ、F-4やF-15を選定した空自が有能だった

[302. 軍事速報の中将]

無駄に艦載機導入しても手間も金もかかるし
F-15は文句無しの名機じゃん

[303. 軍事速報の中将]

フェニックスありきのトムキャットやからな。
スパローとサイドワインダーしか搭載しないならイーグルしかないやろ。

[304. 軍事速報の中将]

まあ、空自は複座型大好きだしな。
一緒に乗って体で覚えこむ精神なのかもしれんけどｗ
ブルーインパルスや飛行教導隊も2人乗ってなんかやっとるし。

[305. 軍事速報の中将]

１発8000万円のフェニックミサイル様を運ぶための飛行機だからな
機体形状もそれを優先した形になってるくらいだし

[306. 軍事速報の中将]

日本にマッコイ爺さんがいなかったから
日本にマッコイ爺さんがいればなぁ・・・

[307. 軍事速報の中将]

空母がーとか言ってるが
運用終了のF−4は艦載機
E2Cも艦載機
古くはS−2

[308. 軍事速報の中将]

1番好きな機体だし、
一度は生で見てみたかったけど
日本での運用ならイーグルで正解だと思う。
もし日本がお金持ち国家で費用無制限だったらトムキャットの魔改造見てみたかったなあ

[309. 軍事速報の中将]

ミッキーはよくゲリラ部隊で使ってたよなぁ。。整備の連中も大変だったろうに

[310. 軍事速報の中将]

F-15と比べて総合的には同等という評価だったが
日本で想定される運用において劣るとされたから選定されなかっただけだな
もしトムキャット選んだ場合、ノースロップグラマンが本国退役後も
近代化改修案を提案してきたりしてたのだろうか

[311. 軍事速報の中将]

そんなもの日本が必要としない

[312. 軍事速報の中将]

採用されてたら、まだ直して使ってたのかな…？

[313. 軍事速報の中将]

※３０７
F-4選定のころの米空軍機は核攻撃機だらけでまともな戦闘機なかったからしゃーない
米空軍自体ですらアレを導入するくらいだったし
E-2Cの時も他にまともな早期警戒機なかったからしゃーない
E-2Cは陸上基地でも使える機体だったし
でもF-1５選定のころはそうじゃないし、自前で長距離飛べて色々できるF-15に軍配上がるのは残当だぞ
確かにレーダー強力で長射程ミサイル積めて、なんなら運動性能もあるF-14は強かったといえるけど
対爆撃機やミサイル迎撃はF-15で『代用できないこともない』（侵攻に対する対処時間は短くなるけど不可能じゃない）んだから安くておまけに整備性でも上回ってて全体数の有利を発揮できるF-15が優先されたのは必然よ

[314. 軍事速報の中将]

F-14Aでも模擬空戦でF-15に勝ってたりするし、F-14Dであれば圧倒できる能力があったと言われていた。ただ、如何せん高すぎた。

そして裏で言われた選定落ちの理由が、『重すぎた』から。ドーンと着陸すると滑走路が凹むので採用できないって噂があった。増槽二つとフェニックス6発、サイドワインダー2発を積むと凄い重量になるから。

勿論、信じるか信じないかは貴方次第ｗ

[315. 軍事速報の中将]

日本にはバルキリーあるんじゃないの？

[316. 軍事速報の中将]

>>309
ふーん、トムは自転車一台破壊するのに核弾頭を要求するのねw

[317. じょん・すみす]

日本がF-15を選んだのは、上昇力が大きいからなんじゃ無いんだろうか
とか考える。
なにせ、B29に酷い目にあったトラウマがあるからね、日本の領空内に入った”敵機”を
素早く墜とそうとか考えてたんだろうね。
F86は別としても、F104→F4と上昇力が大きな機体ばかり選んでるじゃないですか。

[318. 軍事速報の中将]

当時の日本で艦載機を買うなど、国内外で大騒ぎになるだろ
F15の爆撃装置すら外したのに（実際はSWだけだけど）

[319. 軍事速報の中将]

>>268
＞航空機としての空戦性能は、未だにF15やF16よりも上なのは、空軍の模擬空戦で実証済み。

んなわけあるかい
勝ったことがあるだけで、15以降の機体と格闘戦やったらどれが相手でも武は悪いわ

[320. 軍事速報の中将]

アフォが多いな。
艦載機は機体重量が多くなる（強化）のが当たり前。
同じ機体形式なら、武装ペイロードは陸上機＞艦載機となるのが当たり前。
当然、攻撃力にも反映される。
ロマン求めすぎだろ。

[321. 軍事速報の中将]

F-14はF/A-18よりは遥かに強かったようだけど、その価格でF/A-18を４機買えるという話をVTRで観た事が

[322. 軍事速報の中将]

「ライバルが皆も知るF-15だったから」と言える。
実際ドックファイトでF-15に勝ったらしいが、
自衛隊は制限多いから、長く使うこと考えたら堅牢なF-15で良かったのかもな。

[323. 軍事速報の中将]

>>3
　1976年、F-1後継機国産開発を睨み、第三次FXはグラマン社との共同開発する“F-14改”を選定。
予算不足で立ち消えたF101エンジン搭載を実現させ、可変翼を固定翼(デルタ翼)に変更。極上の一品を完成させて1980年代初頭には初飛行。尚、カーター政権下の予算不足で倒産寸前だったグラマン社には資本投入して三菱の子会社化。更には、AN/AWG-9&フェニックスは改良し続け、機体は炭素繊維にしていく等の魔改造を繰り返す。そして、其のスケールダウンモデルをF-2として採用。

　80年代のFSX問題が拗れた時に、こんな夢を視た覚えがあるんだが、之が実現してたら現在の防衛態勢は随分と有利となっていたかもしれない。40年を過ぎても要撃戦闘機としての価値が下がらない雄猫改と、自由に輸出出来るF-2。此の土台の上で開発するF-3は…。…もう止めよう。また、在り得ない夢を視てしまう。

[324. 軍事速報の中将]

カッコがいいってダケで、燃費が悪く小回りが効かないデカいダケのカバ。おまけに整備性も悪いクセに値段もバカ高い！　空戦ではイーグル、爆装してもファルコン以下となれば消えて逝く運命にあった機体。

[325. 軍事速報の中将]

>>322
勝ったことがあるってだけで、常に優位に戦えるとかそんな話じゃないし

[326. 軍事速報の中将]

スクランブル発進して短時間で高々度まで上がらなきゃいけないのに
どうして上昇能力の劣るF-14という選択をすると思えるのか？

[327. 軍事速報の中将]

なんで今年に入って伸びてるのかわからんけど、タイミングが合わなかったのでは？

[328. 軍事速報の中将]

当時の日本で艦載機を買うなんて言ったらそれこそ政権がひっくり返ったのも有るが、米軍も基本的にNo1は他国に売らない
だからF22も売らなかった

[329. 軍事速報の中将]

>>6
当時の漫画「エリア88」の中でも金食い虫扱いだもんね。

[330. 軍事速報の大将]

>>1
空母貸すからあげるから買ってとか言われてたはず。

[331. 軍事速報の中将]

>>41
空母上でA-5 ヴィジランティとかA3D スカイウォリアーを運用していた頃だからそんなに大きくもなかったんだよ当時は

[332. 軍事速報の大将]

当時の航空雑誌の記事の記憶だと、たしかイーグルと争ったはず。やはりメンテナンス性で選考から漏れたとかなんとか。

[333. 軍事速報の大将]

>>1
ファントム「あの、私も元は艦上機なんですけど…」

[334. 軍事速報の大将]

>>329
結局、イーグル採用でマニアたちは残念がってたな…

[335. 軍事速報の大将]

>>329
作中、少しでもコストを下げるために、いろんな努力をしてたもんな…

[336. 軍事速報の大将]

>>29
あー、あったねぇ…
当時は、まだまだ自衛隊への注目度は低くてコケたんだよな。募集事務所ですら「トップガン」ばかり流してたw時代が早すぎたのよね…
今の時代ならウケてたかもな。

[337. 軍事速報の大将]

>>16
F-2はF-16によく似た別物だもんね…
当初計画での想像図は、双発でホーネットに似た機体だった。

[338. 軍事速報の大将]

>>44
米空軍は元々が陸軍だからね…
仲が悪いのも伝統？？

[339. 軍事速報の大将]

>>47
F16魔改造は、アメのゴリ押しだったからな…
素直に新造すればよかったのよね…
結局、別物になったんだし…

[340. 軍事速報の大将]

>>51
プラモ誌の企画で、F-16を改造してF-2をつくるのがあったけど、まるで別物で難儀してた。

[341. 軍事速報の大将]

固定翼化して整備性の確保と軽量化図った上で、巨体活かして対艦ミサイルガン積み。
F-14Jとかいうまったく別モノになってたりするならアリだったかもしれない。

[342. 軍事速報の大将]

不沈空母の日本列島があるのにね
これを日本が使えてたら魔改造してロボット化してたのに

[343. 軍事速報の中将]

特定の方々が騒ぐから艦載機なんぞ導入した日には
「空母作る気か！」って怒り出すから…ってのもあったと思う。
だからF-18の話も流れたンだと思う
あとF-15（A～C型）は米軍機としては珍しく「核兵器が積めない」機種だった。
（米軍の規定で専用の安全装置や機器が必要だがそれを積むこと想定してなかった）
純粋な制空戦闘機目指してたとかで。

[344. 軍事速報の大将]

F14バカ高

[345. 軍事速報の大将]

F１５のほうが加速がよくてトータルコストが安い　空自ｐの話では14は主翼の位置でエネルギー保有量がばれるという