Mig-25/31迎撃戦闘機、格好いいのに、あんまり人気ないのはなんで？

Name 名無し 19/02/01(金)06:08:53　

Mig-25/31、こんなに格好いいのに、あんまり人気ないのはなんで？(´・ω・`)　


http://www.2chan.net/
引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/1267622.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/02/01(金)21:07:53

ノーズコーンが短くて似た形のF15に比べて垢抜けないのが原因だと思う……。

… 無題 Name 名無し 19/02/01(金)21:15:16

ミグ２５は真空管使ってたことが驚かれたとか

… 無題 Name 名無し 19/02/01(金)22:44:27

真空管使ってたってよく言われるけど何に使ってたん

遠くから帰ってくる電磁波が強すぎて受信機やられるなんてことはないだろうし電波発信用の電子管のこと？

そもそも戦闘機レーダーの諸々が半導体ばかりになったのっていつからなんだろ？

… 無題 Name 名無し 19/02/01(金)22:55:08

>ノーズコーンが短くて似た形のF15に比べて垢抜けないのが原因だと思う……。

なるほど

もっとこう長ーくだな…

… 無題 Name 名無し 19/02/01(金)23:51:04

 

防空戦闘機という手前あまりお外には出ないから

馴染みは薄いわな・・・函館の来訪者以外は

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)00:05:08

核使用時の電磁波

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)00:17:03

人気がないって言うほど人気なくなくない？

そりゃMig-29とかSu-27に比べたらあれだろうけど・・・

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)02:43:41

アメリカ製も確かF-4E辺りまではレーダーに真空管も使ってたはず。

MiG-25から数年遅れで登場したF-14/-15が先進的だっただけ。

それからMiG-25/-31は格好いいと思うし、それほど不人気ではないと思う。

MiG-25はもはや途上国でしか使われてないので話題性がないけど、

MiG-31は近代化型が「キンジャール」超音速巡航ミサイルを運用可能なので

昨年話題になっていた。

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)03:19:14

>防空戦闘機という手前あまりお外には出ないから

デルタダガーとかデルタダートとか知らん人もおるし

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)04:55:55

円筒と長方形くっつけました感なのかなあ。

昔の超合金デザイン感ある。

シリアのロシア軍基地映像でも思ったけど、塗装や制服のヤレ具合と言うか微妙な隙間感と言うか…。

なんか一昔前の工事現場の重機とおっちゃんたち感あって、

逆に西側の基地が、多少古くなっててもなんであんなにかっこよく見えるんだろうと。

オレンジ時代の空自の写真も時々野暮ったく見えるけど。

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)11:43:30

ミグ２５ってまだいくつの国で現役なの？

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)12:20:21

大戦略では他の戦闘機よりターン内で1ヘックス多く移動できたよね

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)19:29:58

Mig-25といったらベレンコさん

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)22:26:22

>こんなに格好いいのに、あんまり人気ないのはなんで？(´・ω・`)

F15とかに比べるとやっぱりソ連製の２級品だから。

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)22:49:42

ベレンコさんといったら食ったのはカツ丼か親子丼か論争

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)23:01:46

ソ連領内に侵攻するなら空母からになりそうだけど護衛機がいる状態でMiG25が迎撃にでてもなんとかなるのかな

戦闘機の相手がどこまでできるのか

B-52だけで飛んでくる想定なの？

… 無題 Name 名無し 19/02/02(土)23:13:01

>B-52だけで飛んでくる想定なの？

想定していたのはこいつなんだよな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)01:15:05

Mig31さんはSu27系に比べて運用する利点あるんすか？

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)02:03:28 

>ミグ２５は真空管使ってたことが驚かれたとか

当時の事思い出すと、真空管今だに使用しているw

ソ連馬鹿だね～♪機体もサビ浮いてるし～♪

あれ？！

核兵器使用した後、強烈な電磁パルス発生する・・・

髪の毛より細い電子機器使用している西側戦闘機それにより全滅使用不能・・・。

飛んでる戦闘機ミグ２５のみ！

スゲェ～！そこ迄読んでるのか！ソ連！！って話の流れだった。当時な。

ただ、ミグ２５飛来のお陰で、自衛隊では当時日本では夢のようなF-１５導入出来たのはマニアとして嬉しい限りwwwww

それまでは自衛隊の装備と言えば、ホトンド米軍のお下がり。そんなもので死ねるか？

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)02:10:49

>Mig31さんはSu27系に比べて運用する利点あるんすか？

今となっては戦闘機がフェーズドアレイ・レーダーを積んでるのは当たり前になってるけど

MiG-31が配備された1983年では世界でも他に例がなかった。

また最高速度はM2.8もあり、さらにM2.3の速度で30分間も巡航できる性能というのは

他の戦闘機には真似ができなかった。

それから複数の空中目標に対して同時にレーダー誘導ミサイルを発射して攻撃する能力も

世界でもF-14とMiG-31しか持っていなかった。（F-14は目標6個、MiG-31は目標4個）

ただし価格はSu-27の3倍近い金額だったらしく、ソ連が解体すると調達が打ち切られた。

現在はSu-27系のレーダーFCSが高性能化したのでMiG-31系のアドバンテージは

少なくなったけれど、昔は他の戦闘機では替わりの効かない存在だったよ。

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)03:11:24

効率上の問題で追いやられたけど特定条件下での強みは持ってるからね

それにロシアは構造的・伝統的に高速迎撃機カテゴリのニーズがあるので余裕が生まれれば当然その手のが欲しいのよ

PAKDP(Mig41)とかの高速迎撃機プランは今でも暖めてる

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)04:18:43

大戦略で広域の捜索が可能な航空機はF-14とMig-31だけだった

ただしF-14のほうが1ヘックス広かったな

ちなみに大戦略にはまだ哨戒機類が一切無かった頃の話

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)08:37:48

←コレになんとかへばりつける数少ない機体がMig-25

　インターセプトの時間は短くても脅威だったろう

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)16:38:5

 

>想定していたのはこいつなんだよな。

私はSR-71説を支持

世界の傑作機No.83ミグ25フォックスバットによると、

「複数のソ連関係者の話から..ロッキードA-12のちのSR-71に対抗することが大きな課題だったことがわかった」

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)16:50:11

>←コレになんとかへばりつける数少ない機体がMig-25

へばりつけないよ。

飛来してからスクランブルしても追いつく為には圧倒的な速度差で追いかける必要がある。

そんな事は対空ミサイルじゃないと無理。

MIG25が一瞬マッハ３を出せてもマッハ３で飛び続けるSR-71には全然追いつけない。

300キロ以上で走り続けるF１が真横を通りかかってから白バイがゼロ発進して追いかけるようなもの。

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)17:41:24

エジプト空軍がマッハ3でイスラエルを偵察飛行したけど

そのエンジンはそれっきりで破棄せざるを得ない状態だったしね

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)17:46:01

>300キロ以上で走り続けるF１が真横を通りかかってから白バイがゼロ発進して追いかけるようなもの。

へー旧ソ連の防空監視網は視認と事後対応のみだったのかな？

国土の広さも日本とは桁違いなので飛来予測コースに

合わせて上がるっていう話で、東西取り混ぜても

その高度までまともに上がれる機体は少ない。と、いう事でっせ

スペックだけじゃなく運用込みのお話

MIG-25 To The Edge Of Space - 3 Camera Movie

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)17:57:31

Mig-25Rのエジプト派遣ではM2.8くらいしか出てなかったという記事を航空情報で読んだ事があるが。

WikiにもThe airspeed indicator was redlined at Mach 2.8.とある。

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)17:59:10

>へー旧ソ連の防空監視網は視認と事後対応のみだったのかな？

レーダーで探知してからスクランブルするには近すぎるって事さ。

偵察機は現在程高性能でなくともステルス性能も持ってるから状況次第では探知できない事もあるらしいからな。

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)18:06:46

MIG25を過大に評価する奴居るけど、最大出力での飛行は諸刃の剣状態でヘタすりゃ帰りはパラシュートになるような代物だろ。

そんなものが元々マッハ３で長距離飛行する事を前提に作られた偵察機と張り合えると思ってる事自体が変だわ。

既に待ち伏せできたのであれば迎撃できただろうが、事実としてSR-71は1機も撃ち落とされてないらしいしな。

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)18:19:48

ぶっ壊れる前提のをスペックに盛り込むのもどうかだよね

それでもいいなら西側にも近い速度出せる機体もあるかもしれなそう

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)18:40:08 I

>ぶっ壊れる前提のをスペックに盛り込むのもどうかだよね

だよね。

レブリミッター無しのチューニングエンジンみたいなもんだわ。

ギューンと回って、ある瞬間にドンっ！　終了。

戦闘機だと高速飛行で機体が高温になって耐えれず空中分解もあり得るだろ。

安全に運転運用できる上限値を性能とするべきだな。

… 無題 Name 名無し 19/02/03(日)18:47:37 

コンコルドっぽい姿の偵察機がマッハ３らしいけど、見た感じがステルス性が全く無さそう。

対空ミサイル集中攻撃喰らいそうだね。

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ソラモリ 1

Comments

[1. 軍事速報の中将]

亡命してきたベレンコ中尉が軍の待遇を含めて
悪口言いまくったからやで

[2. 軍事速報の中将]

ロシア語で考えるんだの方のMig-31はスマートなイメージだったんで
現実のMig-31を見た印象はゴツいなー四角いなーだった

[3. 軍事速報の中将]

長距離ミサイルで4ターゲット同時処理能力なんて日本のF-15近代化バージョンアップ版するら2目標なんだから魅力的ザンス

[4. 軍事速報の中将]

MiG-31の後部座席はロマン。
編隊の指揮をとってみたい。

[5. 軍事速報の中将]

北海道へ低空飛行で飛来したMig25は、ルックダウン性能に優れたF-15を購入する動機の一つにもなった。
アメリカへ亡命したベレンコ中尉の伝記を読むと、当初は、アメリカの物質的豊かさが信じられず、＜ソ連と同じように、対外的なディスプレイを見せられている＞と、ある時期まで懐疑的だったのは、おもしろいエピソードだ。
スピードは、マッハ2.34, 2.5, 2.8を越えるごとに、ハードルが高くなる。
ベトナム戦争の空戦データから、マッハ1.6までを多用する事が分かり、ホーネットでマッハ1.8、のちに、F-35ではマッハ1.6で足りるとした。プラグマティズム以外にも、米軍内の位置づけでは、Hi-Lowミックスの戦闘機のうち、能力的にLowを担っている事も、それでよしとした要因の一つだろう。

[6. 軍事速報の中将]

mig29がいるから

[7. 軍事速報の中将]

＞MIG25を過大に評価する奴居るけど、最大出力での飛行は諸刃の剣状態でヘタすりゃ帰りはパラシュートになるような代物だろ。

軽量化の為射出座席が無かったからパラシュートが必要だったか疑問

[8. 軍事速報の中将]

原設計は５０年代まで遡る機体なのに
ずっと新しいイーグルやトムと比べて二級品とか言ってる奴の
時系列の認識が滅茶苦茶すぎて笑う

[9. 軍事速報の中将]

初めて作ったジェット戦闘機のプラモがMig-25だった

[10. 軍事速報の中将]

期待がＳｕ２７に比べて小さいから足が短いから使い道が狭くなる。
どうせ高価な戦闘機なら多用途に使えるほうがいいということになる。

[11. 名無しの権兵衛]

Mig-29やSu-27がカッコ良過ぎた

[12. 名無しの権兵衛]

Mig-29やSu-27がかっこ良過ぎた

[13. 名無しの権兵衛]

うは、送信エラーで二度書きになってもた

[14. 軍事速報の中将]

フランカーの方が細長いだけで機体サイズは大してかわらんけどな

むしろ機内容積はmig25系の方が大きいんじゃないか

[15. 更年期障害の中将]

　当時で最強の戦闘機を目指し、コスト度外視の設計されてるのがF-14とF-15。
それに比べるとMig-25は、Ｂ-52やＢ-1やＳＲ-71などの迎撃に必要なモノだけに特化した機体。

　アメリカが空母群を持ち、本土に近づくことさえ難しいのに比べ、海軍力で劣るソ連には容易く侵入できた。
広大な国土をカバーできるだけのレーダー網も、迎撃機を配備できる基地の整備もない。
米軍が“その気”になれば、ソ連は米軍の侵攻を阻止できる状態ではなかった。

　米爆撃機や偵察機への対抗として、遠方から察知できるレーダーの絵力、現場へ急行できる速度性能、
大型機でも撃墜できるミサイルが必要になり、それを詰め込んだのがMig-25となる。
俗にいう“ミサイリアー”であり、運動能力は低く、対戦闘機に向いた機体ではない。

[16. 名無しさん]

Mig-25といえば、やっぱ大昔、日本へ亡命してきたあれだな

[17. 軍事速報の中将]

初期のsu-27、mig-31

[18. 軍事速報の中将]

日本「うわーミグきたで！」
アメ「自爆装置付いてるって知ってる？」
日本「え？うそ！マジ！なんとかして！」
アメ「んじゃあ専門家（ミグ屋）送るわ」
そして現地で囲って、実は解析

って話だった記憶

[19. 名無しの工兵]

対空ミサイルの一段目誘導装置だからなー。戦後局地戦闘機。
耐熱ステンレス＋改良型エンジンじゃ限界はあるわな。
ドローン型ロケット戦闘機なら可能か？

[20. 軍事速報の中将]

ミグ界のヅダ

[21. 軍事速報の中将]

半導体を作れない時点でもうロシアは終わってるからな。

[22. 軍事速報の中将]

＞真空管
高周波送信回路は半導体にとって割と苦手な分野で、日本製の無線機なんかでも
数kWクラスがトランジスタ化されたのは1990年代くらいから

[23. Nanashi has No Name]

真空管は、レーダーの送信管だよ
大出力送信には真空管使っている
ただ、冷却材垂れ流しで30分しか使えない仕様
上がってミサイル打つ迎撃戦闘機なら、30分使えれば無問題って割り切りがソ連らしい設計

[24. 名無しの]

ちくわ型が主流だった当時に角ばった左右の吸気口と強力な大口径エンジン。
当時初めて見た軍人さん達は凄いのが来たなと思ったのだろうか。

真空管なのは当時のソ連の最先端が真空管だったとさ。

[25. 軍事速報の中将]

函館のミグで思い出すのは解析が終わってソ連に返還される際箱詰めで返還
で、"日本のみなさまお騒がせしました"の横断幕がコンテナに
それ見たときは、は?　何考えてんだ、ソ連刺激してどーすんだ、とか思った
今思えば当時の軍関係者ですら平和ボケだった

[26. 軍事速報の中将]

A-5ビジランティとはwこりゃまた懐かしい核攻撃機体をw
珍しいオールフライングラダーの機体だよね。スーパーセイバーの後継試作機F-107だっけ？他にはそれしかオールフライングラダーは知らない。
Mig-25はシリアに非公式に持ち込んだ偵察バージョンがマッハ3で飛行したとか、色々噂の多い機体だよな。エンジンは当時はツマンスキー系だっけ？圧縮器の段数が少なくてラム効果も考えられてる、なんて言われたり。

[27. 軍事速報の中将]

>>15
格闘戦には不向き、というか主翼の剛性が低いという話も。高速化優先で主翼を薄くした弊害だとか。薄いのは事実で、G制限は+4.5G程度じゃないか？とか憶測が乱れ飛ぶwなのでミサイルも主翼フラッター防止のマスバランスでは？って噂が有った位w
他にもアフターバーナーノズルが太過ぎて左右で接触してしまうので、接触部を一枚板で共通化してノズルを収めたとか話題には事欠かないw

[28. 軍事速報の中将]

※25
「ソ連が機体奪回しに特殊空挺部隊送り込むかも」
で思わず防衛出動しちゃった函館の陸自さん…
なお、そのことはナイショｗ

[29. 軍事速報の中将]

Mig-25/31は対爆撃機用の機体だからね
成層圏から侵入してくるようなタイプを前提にしてる
時代背景も考えずにあーだこーだ批評しても意味がない
トンデモ機体だったら米軍もたくさん開発してるよ

[30. 軍事速報の中将]

ＳＲ-71って離陸までの準備時間が２４時間必要なんだぞ。Mig-25を発見後に離陸して追跡とかできるわけないでしょうが。そのうえ純然たる偵察機で武装もないのにMig-25とどうやって渡り合うのよ？速度だけ考えて運用や用途無視してない？

[31. 軍事速報の中将]

MiG-25Uが好き

[32. 更年期障害の中将]

　Mig-25は、※19も書いているように、多段ミサイルの一段目みたいな機体。

　強力なレーダーで、遠方の敵をいち早く発見し、その加速性能で敵が深く進攻する前に接近し、ミサイルを撃ち込み誘導して命中させる。
この目的だけに特化した機体だったので、直線番長として知られる。

　SR-71は、高度25000mをマッハ3で飛び、しかも武装化も計画されていた。(もちろん核も)
これを迎撃するのは、地上からのミサイルでは、届かないか間に合わない。
そこで、SR-71に及ばないまでも、マッハ2.5くらいで予想進路に向かい、最接近時(100kmくらいで良い)にミサイルを撃って迎撃できると考えられた。
てか、これより他に迎撃する手段がマジでなかった。

[33. 軍事速報の中将]

ベレンコ中尉が千歳基地に亡命した当時、対日本攻撃切り札だった侵入方法がバラされて防空システムを位置から組み直すきっかけになった、対する旧ソ連は超低空による超音速飛行が有効で有ること証明されてしまった反面、AWACSの導入によって防空網の穴を塞がれてしまった。

[34. 軍事速報の中将]

SR-71が実用限界高度25000m＋　実用限界巡行速度M3.2＋に対して、
Mig-25は実用限界高度20700m　実用限界速度M2.8だからなぁ。
確かにMig-25はM3.2　高度37000mぐらいまで到達した記録はあるけど、
M2.8を超える飛行をした場合、着陸後再生不能なレベルでの故障又は新造に近いレベルの修理が必要だったうえに、
M3オーバーの速度を出せるのは最大で8分なので実質SR-71対策に使える機体じゃないしな。

[35. 軍事速報の中将]

ソ連「アメリカのA-5ってかっこいいな　真似してMig-25作ったぞ」
アメリカ「Mig-25かっこよすぎ、F-15で対抗や」

ソ連のパレードでのMig-25のデビュー飛行が、Mig-25の一番の花だった

[36. 軍事速報の中将]

Su27とミグ29見たいな見てわかるかっこよさはなかったのがあるんじゃない？
よく言うと機能的なデザインに特化だけど悪く言うと無骨で不細工

個人的にもミグ25や31よりはミグ29の方が見た目は好き

[37. 軍事速報の中将]

>>2
現実のは見たことないがストラトス4でミグ31をはじめて知ったな。

[38. 軍事速報の中将]

ベレンコ中尉のMig-25は函館空港に強行着陸した際、前輪がパンクして身動き取れなくなったんだが
代替えのタイヤにはトラクター用のがピッタリ合ったそう。

[39. 軍事速報の中尉]

カッコイイとは思った事はないな。

[40. 軍事速報の中将]

ソ連空軍将校「われわれも中尉の家族もみんな心配しています...」
ベレンコ嫁　「毎日スープを作って夫の帰りを待っていたのに...速く帰ってきて！」（涙
ベレンコ中尉「は？そんな事して貰ったことないわ！嘘言うなやｗ」

こんな話だった気がする

[41. 軍事速報の中将]

ハセガワの1/72作ってYF-16と並べた思い出

[42. 軍事速報の中将]

一昨年トルコが古いタイプの地対空ミサイルでロシア機を撃墜した件があって一時期トルコとロシアが緊張したが、あれを見てもわかるようにロシア機に回避能力が本当にあるのか疑問視されてミグ２５は現戦闘機で最速と言われてるがソ連やロシアはフェイク情報が多く、本当かどうかもわからないからね

[43. 軍事速報の中将]

>>30
元コメちゃんと読めよ・・・

[44. 軍事速報の中将]

>>37
実はパリエアショーにも出ていたりする

>>39
スマートさはない武骨な機体だが、その前がMig-21だから
西側にショックを与えたなりの格好良さはある

[45. 軍事速報の中将]

真空管に関してはレーダーの専門家ではないので、半導体の状況からの推測になりますが・・・80年代頃までは、日本のアマチュア無線機なども出力段には真空管を使用していました。トランジスタの多くを占めるシリコントランジスタの、特性のためだと思います。シリコントランジスタは製造時にベース-エミッタ間に「寄生容量」が発生します。そのため高周波の信号はトランジスタをバイパスしてしまい、増幅率が低下します。トランジスタの出力を大きくとれるようにすると「寄生容量」も大きくなります。容量が大きくなると、より低い周波数から影響がでてきます。そのため高周波回路の出力段には使えない状況だったと推測します。70年代にはオーディオの分野でさえ問題になり、集積型トランジスタのEBT（ｴﾐｯﾀﾊﾞﾗｽﾄﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ、ＮＥＣ）やRET（ﾘﾝｸﾞｴﾐｯﾀﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ、東芝など)が開発されました。
その後ガリュウム・ヒ素トランジスタなどの開発が進み、高周波回路の半導体化が進んだようです。

SR-71とMig25の実用限界速度の差に関してはエンジンの構造の違いが大きいと思います。SR-71のエンジン本体はターボジェットですが、それを収納するナセルが特殊な作りになっていてマッハ2.5以上になるとエンジン本体をバイパスした空気が推力の大半を占めるように作られています。そのため、Mig-25では故障に繋がる速度域でもSR-71は飛行可能になるそうです。この辺りは解説書がいくつか出ていますので、気になる方はご自身で読んでみてください。

Mig-25のメリットは、輸出が出来るほどの量産性と現地で修理が出来る「運用の柔軟さ」でしょうね。

[46. 軍事速報の中将]

>>42
元コメにフェイク情報もあるが、Mig-25はB-70に対抗する本土防空戦闘機
本来本土の防空組織の一部として機能する
そのための大出力レーダ、大航続距離、高速能力だ
格闘性能など当初から考慮外　それはSR-71の元のYF-12と同様
なお、ミサイル搭載時にマッハ３は出せないので、自国の航空優勢がとれていない
ところに出動するのは基本的に偵察目的だけ　その点もSR-71と同じ

[47. 軍事速報の中将]

※26　最近だとПАК-ФАのСу-57がオールフライングラダーを採用しているね。

[48. 軍事速報の中将]

カッコ良さで言えば、おおまかにMig-25の頃では、Mig-23。少し時期はズレるがSu-15も。
後者は、エジプト以外に出されなかった。
前者が、プロトタイプではない機体が、初めて西側の目に晒されたのは、フィンランドへの突然に飛来。
５～６機だったろうか。航空専門月刊誌に、カラーページで、その美しい機体の特集が組まれていた。
東西ドイツの統合で、西側の機体とドッグファイト訓練をしたところ、３段階ある手動可変翼で、中間の位置にして格闘戦をやると、世代の新しい西側の機体に対しても、かなりの機動性を発揮したという。
いまは、ミサイルの性能が格段に向上した。短距離でも長距離でもイケる。
一方で、ガンを使って、相手機を撃ち落とすには、ある人は250m以内が望ましいという。
スパホがあるので、高額なステルス機F-35Cは内蔵していないが、米海軍の次世代機はどうなるのか気になる。

[49. 軍事速報の中将]

軍に不満のベレンコ中尉も嫁とラブラブだったらミグでの
亡命を諦めていたのに旧ソ連も性能がバレて高く付いたな

[50. 軍事速報の中将]

>>49
ベレンコさんのドキュメンタリー見た。
嫁さんがしっかりしていたら
亡命はなかったかな？

つまり、ベレンコ嫁あってのF-15。

トンカツをどこから出前したのか？が最大の謎だ！

[51. 軍事速報の中将]

可変翼だったら面白いのにな。

[52. 軍事速報の中将]

>>ベレンコさんといったら食ったのはカツ丼か親子丼か論争
結局、カツ丼か親子丼かの結論は永遠に出ないですね
食事にビールを付けてくれたりして
当人には衝撃的だった事は確かですが

[53. 軍事速報の中将]

※30
＞速度だけ考えて運用や用途無視してない？

そっくりそのまま返したるわ
SR-71偵察機を何故に迎撃機として使うと思ってんの？

※33
ソ連もそこが穴とは気づいていなかった。これにより※29が言っている様に
対高高度機に特化したMIG25はルックダウン能力が皆無と言ってよい程低いので
MIG25自体の欠点ともなってしまった

[54. 軍事速報の中将]

60年代前半に大出力のレーダーを開発しようとすれば真空管しか選択肢はありませんが
その真空管がメタルチューブではなくてガラスチューブだった事が驚かれて
それが真空管の部分だけクローズアップされたのではという話もありますね

溶接が多用されている機体構造もリベット製造能力の不足の結果ではとも言われていましたが
後に耐熱性と強度を確保する為に考えられた結果だと言われる様になって
最初に拡がった話というものは覆しにくいものです

[55. 軍事速報の中将]

※25
函館から百里に輸送する時に函館の皆さん云々ってのは画像や動画で見たこと
あるけれどそれは初耳だなあ。船に乗せる所の動画見たこともあるけれど
そんなのあったかな？

[56. 無味無臭なアノニマスさん]

湾岸戦争の時にF15に2機堕とされてたな。

[57. 軍事速報の中将]

ミグ25のとがった最高速度好き。そうでもなくなったミグ31嫌い。

[58. 名無しさん]

というか、おまえらの家にある
電子レンジも真空管入っとるがな。

[59. 軍事速報の中将]

直線番長

[60. 軍事速報の中将]

Mig-31と言えばファイアーフォックス
実は全然無関係じゃなくMig-31の情報が西側に漏れ伝えられた際（かなりの過大評価だったが）、その驚愕的な性能にインスパイアを受けてファイアーフォックスを執筆したのだそう。
勿論Mig-25の亡命事件も下敷きにしてるが。

[61. 軍事速報の中将]

直線番長だから

SR-71って対空ミサイルに、撃墜されてなかった？と思ったらU-2だった

[62. 軍事速報の中将]

>>30
日本語でＯＫ？

[63. 名無しの権兵衛]

亡くなった爺さんが昔使ってたアンプに旧ソ連製の軍用真空管がぴったり収まって復活できたｗ

[64. 名無しさん]

日本の防衛網をあっさり回避して函館空港に着陸
→そんなこと出来たから偵察型MIG25Rを作る。
→偵察出来るぐらいなら攻撃能力も付加し、核爆弾積んだMIG25RBを作る。
超音速戦略爆撃機迎撃用に作られた機体が戦略爆撃機になってしまったｗ

[65. 軍事速報の中将]

こいつの後継も作るとは言ってるみたいだけどいつまでたってもあんま情報出てこないなぁ

[66. 軍事速報の中将]

※65
そりゃあそんなに情報出てくるようなら機密情報ガバガバな問題になるからな
今は35に注力して来年から41本格的にって所だろ

[67. 軍事速報の中将]

Mig-31は広大な領域を哨戒する必要がある日本にとってもいい機体だよ。
制空戦闘機じゃないということを忘れると頓珍漢な評価を下すことになる。
ちなみに、最近F-35で話題のSARを世界で初めて実用化した機体でもあり、実際素晴らしい。

[68. 軍事速報の中将]

格好悪いとか言うなよ
俺が最初に買った戦闘機のプラモデルだぞ
なお購入履歴
Mig25、F14、X29、F20、F16

[69. 軍事速報の中将]

ハセガワが潰れずに済んだのはMig25のおかげ説

[70. 軍事速報の中将]

まあ人気ないんだろうが模型は31は25の3倍の値段だし33ミサイルは1/72の4個で2000円するんだよな。人気がないのはゲームではミグ３１を正しく運用できんからな。大戦略がいちばんまともかな。実機はは4機で情報リンクして横一列に並べて前進させるもの。いわば戦列銃兵が接敵するまえに猟兵が戦列くんで擲弾兵を皆殺しにしちやう感じ？先進国同士だと戦略爆撃機が巡航ミサイルキャリアーになり下がったのはこいつのせいだよなあ。

[71. 軍事速報の中将湯麺]

ベレンコの亡命の動機が「ひでえカミサン」と喝破したのは星新一でありました。当時のオタは、さすがホシ殿下と感心したものだった。
ところでソ連防空軍迎撃機に撃墜スコアを進呈したのは大韓航空機２機だけかいな？

[72. 軍事速報の中将]

>>67
>>制空戦闘機じゃないということを忘れると頓珍漢な評価を下すことになる。
だよな。だからこの性能ではSR71相手にできないとかトンチンカンなコメが出る。

上コメにもあるけど、こいつの元々の想定された使用方法は地対空ミサイルの再利用可能な有人1段目なわけで。時代および運用上の問題で有人なだけ。戦闘機の格好はしており、防空戦闘機や迎撃戦闘機と言われるが、飛行機vs飛行機やる飛行機であるいわゆる戦闘機じゃない。

馬鹿でっかいレーダ基地がSR71なりハスラーなりを見つけたら、その真っ正面まで二段目以降のミサイル抱えてかっ飛び、自分のレーダーで見えたらブッパ。それだけ。ステルスやらなんやらで見つけられなきゃそりゃレーダー基地の問題でこいつの問題じゃない。予め上がって待ち伏せとかするような機体じゃない。護衛戦闘機も関係ない。護衛の敵戦闘機にコイツが見えたときにはもはや任務完了してる。Uターンしてまっしぐらに逃げるだけ。だから航続距離はともかく滞空時間はどうでもいい。これはMig31でも基本変わらない。

使ってみたら想定以上に有能（最高スピードによる虚仮威しも含む）だったから、偵察型や各爆撃型が出来、色んな国に輸出され、後継機（Mig31、41もできる？）も作られた。

[73. 軍事速報の中将]

M3の公称がダテではない事を存分に見せつける、凄まじいパワーを生む巨大なエンジン。
どんな荒れた滑走路も問題にしない太く頑丈なタイヤ。
西側の洗練されたデザインとは一線を画した、武骨さと鋭利さに満ちた機体のライン。
ベレンコ中尉亡命事件で初めて我々日本人の前に姿を現したMig25の、米国製のF14やF15とは全然違った魅力に強く目を奪われたものだった。
あの格好良さが分からんとは。

[74. 軍事速報の中将]

※40
取り調べん時だかに親子丼出されてえれー感激してたとかどっかで読んだような・・・

[75. 軍事速報の中将]

>>20
ああ、なんか分かるわw
イメージぴったりだもんな、マッハ3での飛行長く続けるとエンジンが止まらなくなり機体が爆発する危険があるとことか。
つーことは、ジオニック社はスホーイになるのかな？でデュバル少佐はミグ設計局のテストパイロットと

[76. 軍事速報の中将]

>>40
確か嫁さんが買い物依存症で勝手に給料使い込むもんだからベレンコ中尉も相当苦労させられたみたいだな、それに当時の防空軍のパイロット達の待遇の悪さ。最新鋭のMiG25に乗る精鋭の集まりの筈が汚職やアルコール中毒が蔓延し酷い有様だったとか
MiG25様の燃料は上手いみたいでアルコール運搬車と呼ばれていたみたいだぜ

[77. 軍事速報の中将]

ミグだのスホーイだのは悪者が使うやられメカ扱いだから
人気が出ないのが普通なんだよなぁ…

[78. 軍事速報の中将]

空気取り入れ口の内部に逆さクリスマスツリーが吊り下がっていて
超音速飛行の時の取り入れた空気の整流という訳のわからんノウハウは
捕獲しないと判明しなかった

返還せずにいても良かったろーけど
社会党や共産党、自民党左派がうるさかったんだろうか

[79. 軍事速報の大将]

一律に「半導体よりも真空管が遅れている」といった固定的イメージは正確ではないよん
大電力無線用のは電子レンジとか放送局用とか真空管使っている用途は今でも存在するよん
軍用では戦闘機とか用のECMポッドの中には広帯域の進行波管ってのが使われてたし、
ペ●リオットミサイルシステムでも、でかい送信管が使われてたよん

[80. 軍事速報の大将]

＞こんなに格好いいのに
いや、どっかやぼったくね？