Name 名無し 19/02/16(土)18:37:14 

 第一線の水上部隊を支える支援船として「油槽船」(仮称・4900トン型)も2隻整備(計57億円)

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無題 Name 名無し 19/02/16(土)18:42:47

基地間輸送だし内航タンカーをグレーに塗っただけみたいなのになるのかしら?




ship-467389__340 無題 Name 名無し 19/02/16(土)19:31:00

米艦船への衝突などでも大被害をもたらしたけど、最近の球状船首って大きいのね




無題 Name 名無し 19/02/16(土)19:43:48

海軍航空部隊と空軍陸戦部隊に加えて
陸軍船舶部隊ができるんだから世も末ですね
統合運用とはいったい




無題 Name 名無し 19/02/16(土)20:27:28 

補給艦は絶対に削減が許されない艦船ですからねえ
これを削るくらいなら他を削ったほうがましです




無題 Name 名無し 19/02/16(土)20:31:57

各国の民間の有事協力体制ってどうなってるの?
イギリスはダンケルクで民間船が兵の救助に廻ったり
フォークランド紛争では徴用したタンカーが沈められたりしたが

こんなに協力的なのは、ガチな負け戦を民間が体験してないからだと思う
(まあ、真っ当な国家なら国の一大事なら協力すべしと規則が決めてあるんだろうが)




無題 Name 名無し 19/02/16(土)21:00:05

燃料の融通に関しては、海自の燃料が特注品であり、民間流通がほとんどないことから、民間側としては協力しようがない

傭船に関しては民間も応じてくれるだろうけど、沖縄などには専用のタンクがなく、持っていくだけでは駄目
だから自前で持ちタンクを兼ねるのだと聞いたが




無題 Name 名無し 19/02/16(土)21:00:19
 

>こんなに協力的なのは、ガチな負け戦を民間が体験してないからだと思う
>(まあ、真っ当な国家なら国の一大事なら協力すべしと規則が決めてあるんだろうが)

こと海運会社とか元々国家の肝いりで大航海時代から此の方400年
カリブ海でアジアでアフリカで戦争して犠牲も払いつつ見返りもデカかったのだから
最初から軍民一致というか不可分
近代化からたかだか70年で1回ボロ負けしただけでウジウジしてる国の方が希少




無題 Name 名無し 19/02/16(土)21:19:36 

>近代化からたかだか70年で1回ボロ負けしただけでウジウジしてる国の方が希少

英国もなんとか勝ったとはいえ相当な犠牲を出してるしなあ…
戦後の補償はどうやったんだろうか?




無題 Name 名無し 19/02/16(土)21:30:54

>各国の民間の有事協力体制~イギリスは

多くの民間船に海軍の退役者が当たり前のように乗り組み
海軍出身の船長は専用の旗を船に掲揚する。
軍艦も商船も「女王陛下の下に」あるので動員令で
豪華客船も速やかに軍の隷下となる。
先の大戦で日本に次いで船舶を失ったのは実は英国で
トン数換算すると日本を抜いて世界一だったりする

画像はフォークランド紛争時に徴用されたQE2
ヘリ甲板を追加され高速兵員輸送船として従事




1550320254984 無題 Name 名無し 19/02/16(土)21:53:08

>1回ボロ負けしただけでウジウジしてる国の方が希少

徹底的な弱体化政策と公職追放のドサクサに
赤化された連中が乗っかってわけわからん状態に
大学の実験風洞まで破壊される念の入りよう
西ドイツは日本以上に長い間、艦艇建造に
排水量制限をかけられていたりいろいろとねぇ

画像は接収され東京湾に分解投棄された粒子加速器(サイクロトロン)




1550321588776 無題 Name 名無し 19/02/16(土)22:10:03

>赤化された連中が乗っかってわけわからん状態に

赤化されてたから、戦後の船員への補償が糞だった?
ちゃうやろ。




無題 Name 名無し 19/02/16(土)22:28:58

>赤化されてたから、戦後の船員への補償が糞だった?

GHQの意思だろう
戦闘へ参加した人へ冷や飯食わせたのは




無題 Name 名無し 19/02/16(土)22:54:56

[PDF]軽油 2 号(艦船用)
[PDF]軽 油 - 防衛省
軽油 2 号 (艦船用) F-76: Kojii.net ココログ別館

ドイツの704型みたいな立ち位置かなぁ



959
無題 Name 名無し 19/02/16(土)22:58:26

>先の大戦で日本に次いで船舶を失ったのは実は英国で
>トン数換算すると日本を抜いて世界一だったりする

そうか対策が有効になるまでUボートにボコボコだったからな
やっぱり最終的に勝ったかどうかが後に影響してくるのか




U_boat_wilhelm_bauer 無題 Name 名無し 19/02/16(土)23:01:06

戦後独立が回復しても補償してないならそれは日本政府の罪でもあるだろう
ただ今の拒否反応は過去の問題もあるんだろうけど、もっと単純に自分や部下の命を危険にさらしたくないっていうのと民間船に協力してもらう法律や補償なんかも含めた体制自体が最近までなかったのが理由だと思う

海外だって全ての民間船が諸手を挙げて協力してるわけじゃないだろうし
逆に日本でもこれまで災害なんかでは民間船が自衛隊の活動に協力する事もあったわけで
その用途に応じた体制がしっかり整備されるなら現在でも協力する船会社はそれなりにでると思う




無題 Name 名無し 19/02/16(土)23:34:04

根拠となる立法は前提としてはくおうの輸送拒否の時みたいなこともあるので契約など事前に出来る話はきっちり固めておかないとね
それでも隊員でないとどこまでやらせられるかってのは微妙な話だけど




無題 Name 名無し 19/02/16(土)23:55:40

>戦後独立が回復しても補償してないならそれは日本政府の罪でもあるだろう
>ただ今の拒否反応は過去の問題もあるんだろうけど

契約書通りに傭船料含めた補償は戦後日本政府はきちんとしたよ
ただし後付けの法律で補償金に100%の特別税をかけ船会社には一銭も入らなかった
そんな事されたら誰でもキレる、俺でもキレる




無題 Name 名無し 19/02/17(日)10:27:56

あのやり方じゃ今後協力を得るのは絶望的になるわな




無題 Name 名無し 19/02/17(日)12:22:39

>第一線の水上部隊を支える支援船として「油槽船」(仮称・4900トン型)も2隻整備(計57億円)

どんな船になるのか興味あるよね。
燃料の基地間輸送に徹するのか?
ドイツの704型みたいに色目出して洋上給油もできるようにするのか?




無題 Name 名無し 19/02/17(日)13:44:13

4900tなら油槽船ってより油槽艦だね
でも現場で輸送艦と混乱するから油槽船ってよぶのかね




無題 Name 名無し 19/02/17(日)15:00:21

イギリスの船員とか、一次大戦でも1000万トン近く沈められたのに、
二次大戦でもまた1000万トンくらい沈められてよく軍に協力したよな。




無題 Name 名無し 19/02/17(日)15:29:51

>4900tなら油槽船ってより油槽艦だね

>でも現場で輸送艦と混乱するから油槽船ってよぶのかね

あくまで支援船なら法律上の自衛艦(警備艦・補助艦)の枠外での船になる
大きな違いは国際法上の「軍艦」の扱いではないこと

本土~沖縄の往復で使って国外での使用を想定してないなら
どんなに大きくても海自の母港にいる油船と同じ扱いで
航海中も掲げるのは自衛隊旗(旭日旗)でなく日章旗になるかもしれない





無題 Name 名無し 19/02/18(月)12:24:43

実はとわだ型補給艦の代船だった・・って事はないよな




無題 Name 名無し 19/02/18(月)12:33:35

いざ必要となった時に、一から図面引くのと、すでにある設計図を流用するのとは雲泥の差だしな。
軍民両面で技術の進歩に合わせてある程度の期間ごとにこういう艦種も更新したり新規建造しておいた方がいいよね。





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