とうとうコマツが撤退する模様、 LAVの後継どーすんだろ？

Name 名無し 19/02/21(木)07:41:12

とうとうコマツが撤退する模様


http://www.2chan.net/　※ふたばちゃん再アップ記事
引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/1269467.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)07:49:02

むぅ…そりゃコマッたな

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)08:08:51

マル防全体的にヤバそうというのは別として正直朗報では

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)08:20:12 

LAV後継どころか、LAVの生産そのものもやめるっぽいね

補修用の部品供給は続けるものの、開発生産全般から撤退らしい

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)09:24:40

NBC車も早めに打ち切って共通戦術装輪のオプションへ移行した方がいい

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:14:53

なにかと問題点も

指摘されてるが・・

消去法で

「ストライカー」をＦＭＣで

輸入でええんで

ねーの？

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:16:07

MAVで行ってほしい

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:17:02

LAVの後継どーすんだろ

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:18:21

>LAVの後継どーすんだろ

高機動車にちょっと装甲貼り付ければ良くないですかね

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)11:38:00

>>LAVの後継どーすんだろ

>高機動車にちょっと装甲貼り付ければ良くないですかね

高機の防弾装備自体はなくはないけどアレを装甲車とは言い難いし高機だとサイズから考えて走破能力がLAVから更に悪化するぞ

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)11:49:14

同等品輸入にするといくらぐらいのコストになるのか

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)12:15:17

陸自の車両、コマツが開発中止…高コスト低利益

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190221-OYT1T50129/

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)12:20:00

もうお国のためだから少しくらい安くてもやるという時代ではないんだろうな

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)12:47:21 

今はひたすら官からコスト叩かれるだけだからなあ

昔みたいに見返りもないから今後も撤退するメーカー出てくると思うよ

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)15:37:4

評判悪かったから惜しんでる人は少ないかもね

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)17:27:49

コマツは駄目すぎた　仕方ない

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)17:46:51

後継はやはり三菱のあれか

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)18:16:54

凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな

これでファミリー化も一本化する

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)18:49:36

>凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな

あと超モノスゴイ防弾鋼板でも開発しない限り幅2.5mの要求は無理ゲーというのが判ってた

結果小松案に勝手に期待してた防衛省は酷いことに

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)19:24:44

開発予算50億以下で作れと無茶言う防衛省にも問題がある

だからコマツもNBC偵察車ベースで作らざるをえなかったわけで

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)20:33:27

読売の記事だと小松撤退の原因は、新型の開発失敗ではなく

陸自の海外PKO派遣が途絶えた事で、LAVの発注が減ったからとなってるな

10年前まで毎年180台発注されていたものが突然半分に減らされ

直近の調達数が20台に満たない有様じゃ、そらやってられんか

生産数が2千台近くという数字はベストセラーに近いものがあるんだけど

安定した発注を維持できないと、それでもダメになっちゃうんだな

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)20:54:59

どうせ撤退するタイミングを狙ってたんだし、違約金と言うなの手切れ金払って終わりってとじゃないかな

昨今の予算編成の歪みのしわ寄せが陸自にいってるのかね

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)21:11:21

調達数の減少はPKOが途絶えたよりも単純に16式にAAVと他の買い物の皺寄せでしょ

今後即応機動連隊以外の普通科連隊はよくて1個中隊がLAVでこれが損耗していったら

高機動車とトラックのソフトスキンのみに逆戻りかな

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:07:51

>LAVの後継どーすんだろ

>高機動車とトラックのソフトスキンのみに逆戻りかな

選定がやり直しになった新型装輪みたいに海外製か三菱あたりに発注するでしょう

小型車両なら海外製でも道交法の影響も比較的受けにくいだろうし

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:22:11

国内産業は存在してほしいが

スペックレースやると海外品に勝てるモン無いんだから

別にアメリカ製で問題ない

向こう200年はアメリカと戦争はやらんだろ

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:40:19

>>LAVの後継どーすんだろ

>小型車両なら海外製でも道交法の影響も比較的受けにくいだろうし

陸自が小回りや走破性能の要求をどう見るか次第では？

現行LAV基準のままなら現状の4輪4人乗りからは動かしようがないと思う

でも少し噂になったLAV拡大型（？）基準であれば分からない

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:45:4

>向こう200年はアメリカと戦争はやらんだろ

海外製で恐いのは政治的事情で供給がストップする事かなぁ

当分はアメリカとは利害は一致するはずだけど

国際情勢って変わる時は一気にかわるし(政権が変わっただけでも)

その分経験豊富なメーカーの製品は性能も良いから一長一短ではあるんだけど

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)23:50:53

>海外製で恐いのは政治的事情で供給がストップする事かなぁ

ならライセンス生産でいいのでは？

いい加減国産に拘るのは止めるべき

技術維持するのは戦車等一部で十分

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)03:52:42

いつも海外製にしろよ。って言うレスがあるけど、海外も対して変わらないイメージあるんだが。

ストライカー？ねぇわ・・・。

LAVの後釜は、日米共同開発の米国側の軍用PHVな奴とかの流れ次第な気もする。

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)04:11:04

>正式化されたものはフロントエンジンになっていたのは、

あれは正面防護力増やしたかったのと

行動不能になった場合リアハッチから出るためではないかと

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)04:33:24

>ストライカー？ねぇわ・・・。

ならボクサーくんで！

でも16式の相方させるならやっぱりMAVの方が良いだろうと思う

MAVが何処まで16式と部品共通化してるか判らないけど

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)06:05:58

車は走らせれば部品が磨耗するし、足まわりは一定の距離を走ったら交換しないといけない消耗部品だらけなんだぜ

国内に部品供給体制がなければ海外調達出来ないどころか走らせられない状態にだってなる

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)10:24:22

買うならフィンランドのAMVかな

あれはよく売れてるし…重いのが難点だけどボクサー買うぐらいならそっち

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)10:38:24

つかさ装輪装甲車みたいな普段使いが便利な奴を輸入に頼るのは利点を相殺してしまって良くないだろ

利益が出ない制度面での問題を解決して、三菱に国産させるのが良いと思う

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)11:00:48

防衛省「じゃあ幅2.5mで三菱に作らせるってことで」

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)11:16:37

安全保障にそぐわない入札制度になっていたりするのもそれ由来のようだし

経済オンチなんとかしない限りこの手のジリ貧話は止まらないねえ

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)16:08:02 

>>16式

16式が調達価格7億半ば。16式で7億半だから、MAVは調達数次第で5億くらいになるんでは。て噂も。（ストライカーも2016年の米国の調達価格は5億程度）

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)18:24:24

ライセンス生産したら絶対国産よりも高くなる

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)19:29:47

GDP世界3位（2位の支那は正直アレだし）で国産しないとか頭がおかしい

とは思う

自動車は得意だしねえ

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)19:39:26l

>ストライカー？ねぇわ・・・。

今更20年前のピラーニャ３をベースにした装甲車は流石にないよな

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)20:34:38 

>MAV

足回りは少し落としてくるかな

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)00:15:17

全幅が2.5ｍではまともな防御力は無理ですたい。

3.0ｍほど欲しい所なのですが…。(´・ω・｀)

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)00:36:52

昔、コマツはラフテレーンクレーンを作っていたから、

この車体を利用できないかな？

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)01:26:10

>全幅が2.5ｍではまともな防御力は無理ですたい。

>3.0ｍほど欲しい所なのですが…。(´・ω・｀)

M、K双方とも2.75m案の提案はしてたかと

素体2.75m、付加装甲で3.0m以下とかなら防御・運用共に常識的な範疇かなとは思う

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)03:06:58

日立あたりが参入してきたりして

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)03:44:50 

http://cgi.2chan.net/f/src/1550861090742.jpg

>凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな

しかも間接的に模型どころか

現物の車両をメディアに露出させてアピールしてるという…

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)06:16:2

最初高い高い言われてた高機動車の納入価格が今や６３０万円らしい

初期の高機動車を高機動車で置換えだしてる段階だけどこれだとトヨタもご奉仕価格

今後もこの価格で言われたら後継どころかモデルチェンジも出来ないだろうね

>今はひたすら官からコスト叩かれるだけだからなあ

>昔みたいに見返りもないから今後も撤退するメーカー出てくると思うよ

守屋事件をきっかけに得てよい粗利が設定されて低額で５％、兵器とかは１％しか利益を得られない

いくら金利が低くても銀行から資金を借りると利息で吹っ飛んでしまう

作る人のお賃金すら捻出できない仕事のどこに旨味が

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)08:05:58

>今更20年前のピラーニャ３をベースにした装甲車は流石にないよな

30ミリ機関砲載せた最新の「ストライカー・ドラグーン」はピラーニャ5.5世代相当に更新されてる（エンジン強化、搭載システムは最新版）から、これに使ってる車台を『共用車両』にするなら有り

…ただ、米軍次第な所があるからなぁ

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)08:12:

>LAVの後継どーすんだろ

英陸軍が導入した小型MRAP型装甲車「フォックスハウンド」は如何が？

…車両開発には、なんとあの『マクラーレン』が関わったという軍用車で、4WSを採用したため小回りが良く効き、V字底に納まる車軸や機器類のメンテ用に、車室ごと斜めにジャッキアップ出来るっていう変態設計w

… 無題 Name 名無し 19/02/23(土)08:14:30l

輸出やって自国用生産の分まで稼いでる海外メーカーと、

その自国用価格で比較されちゃうからなあ。

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

軍関連で儲けようとする場合、アメリカ見たいにマッチポンプをやるか、中国みたいにﾀﾋの商人をやるかしかないからね
あとは・・・
予算関係は、財務省や野党やパヨクが反対だろうから上がるのは期待できないし
本当、もう一度負けるしか無いのかな？

[2. 軍事速報の大佐]

　まぁ、暴利をむさぼるのは取り締まる必要あるけど、少量生産故の高コスト分と少量生産故の高利益をメーカー側に認めない限り、今後の防衛産業はドンドンと逃げていくわな
・・・せめて輸出で量産効果が得られた場合はその利益は「メーカーに入る」体制にしないと、お国の為に自社滅ぶって現状の防衛産業の体制じゃやっていけんよ。（現状だと、輸出とか予定外生産が”無い”方が納入価格を維持できる分だけ”赤字が少ない”ってレベル）

　防衛設備庁は禿鷹よりも禿鷹・・・

[3. 軍事速報の中将]

MRAPだけはやめて、どの国・メーカーのもカッコ悪くて。日の丸つけて欲しくない。
そろそろ加藤か日野あるいは関東あたり、あるいは商用軽自動車をトヨタに全面移管して
ダイハツで。オスプレイに搭載できる軽装甲車両作るついでに
軽四駆を開発しちゃう。トヨタマイクロクルーザー発売。

[4. 軍事速報の中将]

まあ社長人事絡んでるだろうなと思ったら、直近か。これは単にコストじゃなく掘り下げれるネタ

[5. 軍事速報の中将]

三菱ダメになった時に株抑えて軍用車作らせる部門とか作ればよかったんだ
日本の主体性の無さが悪い

[6. 軍事速報の中将]

デリカを防弾仕様にしたやつでいいじゃん

[7. 軍事速報の中将]

市場の小さい日本は開発だけで利益が出る研究費と共通プラットフォームで生産効果がでる形じゃないと防衛産業は伸びないんじゃね?

[8. 軍事速報の中将]

日本の兵器開発が上手くいかないのは要求が過大なのがほとんど、仕様もよく変わるし
太平洋戦争時でも同じことやってて戦闘機なんかも開発失敗の例が多い
思うに発注側=神様みたいなこと考えてるので肝心の仕様のすり合わせが出来ないからだと思う
戦争中はそれでも通ったが金が回らなくなった今はメーカーも義理立てする理由もないし、ってのが本音だろ、散々ひどい目に合っただろうし

[9. 軍事速報の中将]

野党の政党交付金減額して防衛費に回せばいいじゃん？税金ドブにすてる無能にわたすくらいなら日本国民の生命と財産守るために少しは役に立てみろ

[10. 軍事速報の中将]

※1
作ったら売る場所ですもんね。
自国でまかなうなら税金使う。
体よい理由を山ほど作られて反対されて潰され、またそれに安易に
乗っかる俺正義みたいな馬鹿が釣られ、反対される。

やっぱり、予算割いてでも国防に金を使い日本だけでも完全武装しなきゃ
駄目だね。

[11. 軍事速報の中将]

国内道交法にあった装備が欲しいのなら、ソフトスキンで構わんだろ
移動の足が欲しいだけならそれで我慢して、量をちゃんと揃えろ
陸自に必要なのは、本当に歩兵戦闘車か？
海外展開を考えてるのなら、変な制約を付けずにちゃんと金を出せ
防衛費をどんと増やさない限り、どっちつかずの方針ではやってけない

[12. 短命名無しさん]

兵器の高性能化、高価価格で輸出前提に開発しないとペイするのは無理だからな
自国開発するものは絞って後は輸入しかないわ
もうアメリカやフランスですがそうなってるしなイギリス何てとうにギブアップしてるし

[13. Nanash]

アメリカのは倍の値段で買ってるのだから、日本のメーカーはアホらしくてやってられないだろ
政治が今みたいに節操なく惨めなことやってたら国のために働くメーカーは失くなるね
自衛隊員も同じ、今の日本のために決意できるかな
もう見限ってるんじゃないの

[14. 軍事速報の中将]

新社長がアジア畑出身でアジアでの販売を伸ばしたいと記事になってるからな。
徴用工の安倍の対応へのひとつの回答と言えるかも知れない。
元々国内軍需が利益になってないことはわかってること、しかし、これはリスクと捉えてるかもしれないな

[15. 軍事速報の中将]

小松に仕事を回さずに済むようになったから、機動戦闘車系のファミリー化が捗るのでは？

[16. 軍事速報の中将]

単年度会計の悪い面も官庁側と各メーカー間で上手い事調整して何とかやってきたのに
変に「コスト意識」なる物を叫び始めて、後出しで好きに言われて引っ掻き回されて
「もう、いいですよね」とメーカー側から言われたのが実情なのでは

[17. 軍事速報の中将]

>>6
ランクルやレクサスなんかのVIP用の防弾仕様車なんかもそうなんだけど普通車ベースだと表面の鉄板と内装の間に防弾板を仕込むので一度撃たれたらボコボコ穴が開いて廃車。
LAVのように表面の鉄板そのものの厚さで防弾にしようとしたらフレームから作り直さなきゃいけない。

[18. 軍事速報の中将]

支援無くても御奉仕受けて当たり前と思ってるからなぁ。
それが政策に表れてる。

[19. 名無し]

日本で作らないなら買ってくればいいさ。
死守しなきゃならん程重要な兵器でもないし。
日本は海洋国家だから海と空以外は割とどうでもいい。

[20. 名無しさん]

＞＞13
ドルは沢山あるが国内で使えない、円は予算が無いのでこの通りです。

[21. 軍事速報の中将]

コマツは三菱重工よりも儲かってる会社だけど、坂根が元日中経済協会副会長、経団連副会長だからね〜

中国への忖度でしょw

[22. 軍事速報の中将]

コマツのLAVってコスト削減の為に官給の装甲材じゃなくて民生用の高張力鋼で出来てるんだろ。
ぶっちゃけ輸入の方が自衛隊員の為じゃね？

[23. 軍事速報の中将]

>>13

日本の武器兵器は、スペック上は高性能だけど、実際に戦場で使われたことがないから日本以外は買いたがらないんだとか
日本だって、押し付けられているのが現状だし
やっぱ、消費者の意見が反映されない製品なんかは、使い勝手が悪いしね

[24. 軍事速報の中将]

コマツが試作したLAVが失敗作だった理由の一つは防衛庁の低予算発注（50億円以下）が原因。
コストカットの為に建機用のコンポーネント（部品）を流用したために、チェーン装着時でも悪路から脱出できないなどの致命的な欠陥が発生してしまった。

今後は適正な予算で三菱などに発注すべきだし、それができないなら日本の防衛産業と防衛力が低下してヤバいことになる。

[25. 軍事速報の中将]

コマツの規模知らないやつのために言うとトヨタ規模よ。
５０億とか開発じゃ５０円みたいなもんだよ、かなりそれでも持ち出しで開発したと思うよ。

[26. 軍事速報の中将]

>>23
スペックなんてどの国も盛大に盛ってる
日本は戦前からむしろ謙虚なレベル（というか真の性能を隠したがる傾向にある）
海外で売れないのは、売らないのと、価格競争力、政治力（押しつけ力）がないためである
本気で売るのなら支援システムも用意しないといかん
トヨタランクルが中東で人気なのは修理部品と修理できる人間がすぐ用意できるからでもある

[27. 軍事速報の中将]

高機じゃなくて1/2t(パジェロ)に追加装甲でいいだろ

[28. 軍事速報の中将]

＞LAVの後継
確か三菱が既に案を出してる

[29. 軍事速報の中将]

大きさと重量的に畳5枚分くらいの鋼板しか使えないからそれを全体に貼り付けてどのくらいの防御力になるのか

[30. 軍事速報の中将]

>>16
コマツに関しちゃ自業自得な面積が強い

[31. 軍事速報の中将]

下の者が頑張っても、上の連中が
面子やそのときの思いつきで下の者の頑張りを潰していく
こんな状態でどれだけお札を刷ろうが豊かになるわけがない

この国に必要なのはまず国家上層部にいる役人や政治家の再教育だろ
権力者としてどう振舞うべきなのか
わかってる奴が一人もいないじゃないか

[32. 軍事速報の中将]

※15
今ある技術だけで近接戦闘車を形にしてもらいたいわな

[33. 軍事速報の中将]

この件で、防衛産業は儲かるという幻想を捨てて欲しいものです。

[34. 名無しの権兵衛]

次の装甲車は中国製のライセンス生産でいいんじゃね？
安いしw

[35. 軍事速報の中将]

パトリア・・・というかAMOSとNEMOに興味がある

[36. 軍事速報の中将]

>>34
アホか貴様

[37. 軍事速報の中将]

装輪装甲車はボクサー、ピラーニャⅣ、ストライカー、MAVの4候補が有力やなかった？
機動師団/旅団、96式、89式の後継で大量調達せなあかんし。今更装軌はコストが高くて手が出せない。

[38. 軍事速報の中将]

防衛産業は価格の査定が厳しすぎる
一度こちらが見積りを出して、入札した金額に人件費やらの内訳資料出させるなんて
まともな商取引じゃない

こっちも民間企業ですからね、滅私奉公とはいかないですよ

[39. 軍事速報の中将]

>>26
そうなんだけど、真のスペックが高かったとしてもそれが極限状態で発揮される保証が無いって23は言ってるんだと思うよ。
極端な話AK47なんて数値にしたらたいした事ない銃じゃん。しかし数え切れない程のバトルプルーフがある、日本製の陸上兵器は逆。
バトルプルーフがあるのは潜行したら全て実戦の潜水艦とスクランブルしてる戦闘機くらいだろ。

[40. 軍事速報の中将]

アホ反日左翼大学をどうにかしないと始まらない

[41. 軍事速報の中将]

>>38
それどころか、契約後も部品の購入価格の実績、かかった工数の実績等の原価をすべて報告しないといけない
そして予定より少ない原価で完成したら、予算の返却を求められる（最近は多少緩和してるが）
それでいて原価の悪化はほぼ補償してくれない
生かさず殺さずの身分にあるのが防衛メーカーなんですよ

[42. 軍事速報の中将]

F35関連でも三菱のモチベ０感が丸出しだったからな。最初の数機でお腹いっぱいで、後は直接購入よろってなもん。F３計画とかとても言い出せない雰囲気になってる

[43. 名無し]

マツコデラックスが、なにから撤退するのか？　と思った・・・

[44. 軍事速報の中将]

>>38
ですよね～

>>41
頑張って原価低減するとその分予算が減るというコストダウンなんてするのがアホらしい、そりゃ近年国内メーカーがどんどん特機事業をやめるのも当然ですな

[45. 軍事速報の中将]

コマツじゃないんだ本当に良かった～

[46. 軍事速報の中将]

※36
コマツのブルド－ザは中国工場製で輸入品だから、現行の車両にも中国部品使われててもおかしくない。

[47. 軍事速報の中将]

※６
あれは先代アウトランダ－ベ－スのモノコックボディ。
もしやるならパジェロスポ－ツベ－スになるだろうよ・・・無いだろうけどさ。
国内調達は納入先が限られるんだから高コストになるのは致し方ない。
ただ企業に対して利益は確保してやれよと思う、ボランティアじゃないんだし。

[48. 軍事速報の中将]

他の装備みたいにまとめ買いしてくれるとメーカー側もやりやすいし
これまでの実績を考えると価格も抑える事ができるから
これからはそうなっていくんでしょうね
大綱や中期防が大きく変わる時に当って、求められる装備も予定が途中で変わる事が多いので
調達が決まった後にメーカー側も大変な事が多いみたいですし
16式機動戦闘車は調達数が当初の見込みより大幅に増えて
生産計画を作り直したそうですし

[49. 軍事速報の中将]

戦車と潜水艦以外ほんっとボロボロやな　つか戦前からそうだけど国内の軍事産業のノウハウの蓄積レベルを正確に把握してないんじゃないのか　糞みたいな予算に対しての仕様が過大要求って何回繰り返すんだよっていう　

[50. 軍事速報の中将]

とりあえずアメリカからの自動車関連の外圧を利用して道交法の幅2.5メートルを廃止することだな
もっともインフラ全般と主要道の車線幅を拡幅しなけりゃならんから、国民の負担が相当増大するハメになるけども
有事では敵味方関係なく通過可能な道や橋を使うし必要なら架橋する以上、2.5メートル全幅に拘るのは無意味

[51. 軍事速報の中将]

株主からしたら儲からない防衛産業から撤退してくれてありがたいが、イチ国民としては現状を憂うしかない。この期に及んでコマツ製の装甲車はポンコツだから良かったとか言うやつは脳みそお花畑過ぎ。

[52. 軍事速報の中将]

三菱はアメリカの計画失敗したのをみて、もしかしたら売れるかなって考えてMAVこさえたと聞いた。
だからサイズ制限無視してるとか。

[53. 軍事速報の中将]

>>24
防衛装備庁も反省したのか、試作は技術審査するようになったよ。
満たしてないと入札できない。
だからコマツは入札できなくなった。

[54. 名無しの権兵衛]

※５０
自衛隊車両だけ例外扱いにするだけで十分だろ。

[55. 軍事速報の中将]

日本じゃ造るより買った方が安くつくんじゃね。

[56. 軍事速報の中将]

水陸両用の８輪

[57. 軍事速報の中将]

日本で装輪式いるの？とゆう疑問。
16式と高速展開ならトラックでいいわけだし。市街地戦なら装軌式のが有利なんだし。

[58. 軍事速報の中将]

LAV注入♥

[59. 軍事速報の中将]

建機つくってくれりゃそれでいいよ。土木、建築こそ軍事力だ。

[60. 軍事速報の中将]

ＬＡＶは 良く纏まってる車両だけど、隊員からの不評が有るし（視界不良で運転しにくい） 拡張性が無い後部荷物室も問題。
装甲車の開発費50億円は コマツ側からの提案（建機部品の流用と一般高張力鋼使用）で低価格の入札。
コマツは 昔から兵器設計のセンスが悪いと自衛隊からは批判されています。

[61. 軍事速報の中将]

三菱に頑張ってもらえばよい（キリッ）

[62. 軍事速報の中将]

予備役含め200万人いるインド陸軍と共同開発でインド市場50％のマルチスズキに造らせればええんやないか？

[63. 軍事速報の中将]

>>9
アレは野党を野党業のぬるま湯に漬けて無能な働き者を活動させないための毒饅頭だから仕方ない経費。

[64. 軍事速報の中将]

海外製を〜とか言ってる奴らは、何で日本が国産開発やってんのか理解して無いんだろうな。

[65. 軍事速報の中将]

>>57
道路が整備されてる市街地戦なら逆に装輪式で良いんだが。
トラックは紙装甲過ぎて歩兵の盾にならんだろ。

[66. 軍事速報の中将]

三菱重工でシリーズハイブリッド式のMAVになりそうだ。

[67. 軍事速報の中将]

BTR-3をライセンス生産で良くね

[68. 軍事速報の中将]

コマツ擁護するのが一部の一般ミリオタで、クソミソに言うのが内部知ってる運用側や開発側の人間というのが草生える。昔から色んなこと教えてもらってたからとても擁護できん。

[69. 名無しのサッカーマニア]

最低馬鹿なグンオタじゃ務まらなくなってきたんだな　防衛官僚も

[70. 名無し]

三菱はリアルなオフロード車だけは得意なんだけど
アスファルトの上を走る平和な自動車は全く作れないんだよな。

[71. 軍事速報の中将]

コストのかかかる内製のエンジンでなく、他社製のエンジンを使って
コストを圧縮しろってので萎えたらしいな

[72. 軍事速報の中将]

※68
コマツを擁護する一般ミリオタって、ホントに居るの？w
むしろ一般ミリオタの方が、よほどコマツをディスってるんじゃね？ww

[73. 軍事速報の中将]

※70
重工が「平和な自動車」をつくる必要はない（キリッ）
その「平和な自動車」をつくるために、三菱自動車があるのでは？

[74. 軍事速報の中将]

今あるものに必要に応じて補助装甲付ければよいだけ、予算がないから大量発注できない。
大量発注しないなら自国開発なんてできないし、少量なら輸入するのが一番なのは皆わかっているはず。

[75. 軍事速報の中将]

でも本当は三菱がもう海外向けに開発したものが有るし、それ買えばいいんじゃないって感じなんだろう。

[76. 軍事速報の中将]

※74
例えば輸送防護車のように少量調達なら、確かに輸入でいい
でも今回の案件は、96式装輪装甲車、82式指揮通信車、87式偵察警戒車の後継なので決して少量ではなく一定の数が見込めるので、三菱にやらせるべき

[77. 軍事速報の中将]

※76
PKO向けの展開速度重視の装甲車だから確かにある程度の数いるね。

[78. 軍事速報の中将]

※19
実際は逆、空や海は天候の良し悪しでガラッと変わるが基本的には世界の何処に行こうが同じ条件
陸上兵器こそが国の実情に合わせてそれぞれの国で整備しなきゃいけないもの、だから戦闘機はアメリカ製だし艦船はどんガラは日本製でも中身はアメリカ製で間に合ってる
※39
それがバトルプルーフだといえるなら、海外派遣の主力は陸自だぞ？イラクじゃ一応小型とは言えＩＥＤ食らって車両に傷を負ったりしつつ生還してるんだが・・・

[79. 軍事速報の中将]

※50
そもそも2.5メートル制限は機動戦闘車で撤廃されてる、現実には道交法の制限は警察と道路を管理する自治体等の許可があれば物理的に通るものであれば制限を越えられるもの、特に自衛隊車両には実は特例が設けられていたりする
以下は道路交通法の細部を決めた車両制限令（つまり車幅2.5メートルの根拠）
第十四条　道路交通法（昭和三十五年法律第百五号）第三十九条第一項に規定する緊急自動車及び災害救助、水防活動等の緊急の用務又はその他の公共の利害に重大な関係がある公の用務のために通行する国土交通省令で定める車両並びに日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約に基づき日本国内にあるアメリカ合衆国の軍隊の任務の遂行に必要な用務のために通行する当該軍隊の車両で、道路の構造の保全のための必要な措置を講じて通行するものについては、この政令の規定は、適用しない。
車両の通行の許可の手続等を定める省令
第四条　令第十四条第一項に規定する国土交通省令で定める車両は、次のとおりとする。
1から６まで省略
七　自衛隊法（昭和二十九年法律第百六十五号）第七十六条から第七十九条まで及び第八十一条から第八十四条までの規定による自衛隊の行動のため使用される車両又は自衛隊の部隊若しくは機関の編成若しくは配置若しくは教育訓練のため使用される自衛隊の車両

幅2.5メートルの要望は実際は隊員が交通事故を起こすリスクを減らす為に防衛省側が道交法を口実にして要望していたもの

[80. 軍事速報の中将]

※77
三菱は、16式機動戦闘車をベースにファミリー化を進める計画を持ってる
信じてよくね？

[81. 軍事速報の中将]

みんな三菱三菱言ってるけど、三菱も防衛関係の利益は薄いみたい
10式の開発を受けたとき三菱のエライ人が「これを最後の御奉公に…」って、もうやりたくないのがバレバレだったよ

[82. 軍事速報の中将]

※81
利益が薄いのは承知している
かつて三菱のトップはこう言いました
「三菱は国家なり」（キリッ）

[83. 軍事速報の中将]

>>79
現実、16式機動戦闘車があっちこっちの路上で走ってるのが確認されてるしね。

[84. Nanashi has No Name]

そもそも陸自が道交法に合わせてトラックと同じ車幅2.5mを要求したことが間違いのもと。
16式機動戦闘車が車幅2.98ｍなのだから、16式機動戦闘車の車体をベースにした装甲車であっても何の不都合もない。自衛隊車両は道交法の例外とすればいいだけの話だ。頭が固すぎる。

[85. 軍事速報の中将]

※81
>三菱のエライ人が「これを最後の御奉公に…」
「最後のご奉公」って、一般的な用法としては「俺個人はこの仕事のうちに定年やから、最後の仕事として頑張る」って意味だよ

[86. 軍事速報の中将]

96WAPC、82CV、87RCVの後継なんだから最低でも３種合計で600両くらいの調達数になる
ならば国産でいくべき
三菱ガンバレ、超ガンバレ！！

[87. 軍事速報の中将]

オーストラリアの装甲車を買い増しでいいよ
4台しか買わない装備品なんておかしいから

[88. 金ぴか名無しさん]

国防予算が少なすぎるんだよ
対中共費用は最低でも、今の３倍は必要

[89. 軍事速報の中将]

デフレ解消て言いつつ、これじゃ官製デフレの助長だよ

ま、予算に限りがあるのも分るけれどね

[90. 名無し]

ようやく小松が撤退したか
陸自の自衛官も今頃ほっとしてるだろうな
俺たちはデザインやら国防産業の育成やら好き勝手なことほざいてるだけだが
談合で選ばれたクソみたいな装甲車に命を預ける現場の人間はたまらんだろうよ
ぶっちゃけ国産兵器は性能で選んだらオール三菱にしかなりえんのが現実だわな

[91. 軍事速報の中将]

96APC・LAVだと防弾性能が低い。選択肢は三菱のMAVだけ。

[92. 軍事速報の中将]

それは、コマッた

[93. 軍事速報の中将]

兵器輸出が出来ない国に兵器開発は無理だよ

[94. 軍事速報の中将]

古い話だが、初期のAPCは二っのメーカーが生産していた、最下級者でもその優劣は分かった。

[95. 軍事速報の中将]

財務省を何とかしないとどうにもならない。

[96. 軍事速報の大将]

ウクライナ見ていると、国産で頑張っても、支援で供給された兵器の訓練が要るし、世界の定番（数が多いやつ）の選択の方が継戦能力が上がりそうだ。国内工場だとミサイルでやられて部品の製造も出来なくなりそう。修理と整備だけ国内で複数分散かな。

[97. 軍事速報の大将]

>>96
でも海外から支援が届かなくなったら詰むよ？
未だに銃砲関係の業界の話聞くと「アメリカその他から荷物が来ない」という状況で、狩猟関係だと散弾銃用のサボット弾や一部ライフル弾が品薄と聞くし、トイガン業界でも照準器やアクセサリー類の入荷待ちばっかりよ…