Name 名無し 19/02/21(木)07:41:12

とうとうコマツが撤退する模様

1550702472298
http://www.2chan.net/ ※ふたばちゃん再アップ記事
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1269467.htm 




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無題 Name 名無し 19/02/21(木)07:49:02

むぅ…そりゃコマッたな




無題 Name 名無し 19/02/21(木)08:08:51

マル防全体的にヤバそうというのは別として正直朗報では




無題 Name 名無し 19/02/21(木)08:20:12 

LAV後継どころか、LAVの生産そのものもやめるっぽいね
補修用の部品供給は続けるものの、開発生産全般から撤退らしい




無題 Name 名無し 19/02/21(木)09:24:40

NBC車も早めに打ち切って共通戦術装輪のオプションへ移行した方がいい




無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:14:53

なにかと問題点も
指摘されてるが・・
消去法で
「ストライカー」をFMCで
輸入でええんで
ねーの?




15614 無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:16:07

MAVで行ってほしい




無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:17:02

LAVの後継どーすんだろ




無題 Name 名無し 19/02/21(木)10:18:21

>LAVの後継どーすんだろ

高機動車にちょっと装甲貼り付ければ良くないですかね





無題 Name 名無し 19/02/21(木)11:38:00

>>LAVの後継どーすんだろ
>高機動車にちょっと装甲貼り付ければ良くないですかね

高機の防弾装備自体はなくはないけどアレを装甲車とは言い難いし高機だとサイズから考えて走破能力がLAVから更に悪化するぞ




無題 Name 名無し 19/02/21(木)11:49:14

同等品輸入にするといくらぐらいのコストになるのか




無題 Name 名無し 19/02/21(木)12:15:17

陸自の車両、コマツが開発中止…高コスト低利益




無題 Name 名無し 19/02/21(木)12:20:00

もうお国のためだから少しくらい安くてもやるという時代ではないんだろうな




無題 Name 名無し 19/02/21(木)12:47:21 

今はひたすら官からコスト叩かれるだけだからなあ
昔みたいに見返りもないから今後も撤退するメーカー出てくると思うよ




無題 Name 名無し 19/02/21(木)15:37:4

評判悪かったから惜しんでる人は少ないかもね




無題 Name 名無し 19/02/21(木)17:27:49

コマツは駄目すぎた 仕方ない




無題 Name 名無し 19/02/21(木)17:46:51

後継はやはり三菱のあれか




無題 Name 名無し 19/02/21(木)18:16:54

凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな
これでファミリー化も一本化する




無題 Name 名無し 19/02/21(木)18:49:36

>凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな

あと超モノスゴイ防弾鋼板でも開発しない限り幅2.5mの要求は無理ゲーというのが判ってた
結果小松案に勝手に期待してた防衛省は酷いことに




無題 Name 名無し 19/02/21(木)19:24:44

開発予算50億以下で作れと無茶言う防衛省にも問題がある
だからコマツもNBC偵察車ベースで作らざるをえなかったわけで




無題 Name 名無し 19/02/21(木)20:33:27

読売の記事だと小松撤退の原因は、新型の開発失敗ではなく
陸自の海外PKO派遣が途絶えた事で、LAVの発注が減ったからとなってるな

10年前まで毎年180台発注されていたものが突然半分に減らされ
直近の調達数が20台に満たない有様じゃ、そらやってられんか

生産数が2千台近くという数字はベストセラーに近いものがあるんだけど
安定した発注を維持できないと、それでもダメになっちゃうんだな




無題 Name 名無し 19/02/21(木)20:54:59

どうせ撤退するタイミングを狙ってたんだし、違約金と言うなの手切れ金払って終わりってとじゃないかな

昨今の予算編成の歪みのしわ寄せが陸自にいってるのかね




無題 Name 名無し 19/02/21(木)21:11:21

調達数の減少はPKOが途絶えたよりも単純に16式にAAVと他の買い物の皺寄せでしょ

今後即応機動連隊以外の普通科連隊はよくて1個中隊がLAVでこれが損耗していったら
高機動車とトラックのソフトスキンのみに逆戻りかな




無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:07:51

>LAVの後継どーすんだろ

>高機動車とトラックのソフトスキンのみに逆戻りかな

選定がやり直しになった新型装輪みたいに海外製か三菱あたりに発注するでしょう
小型車両なら海外製でも道交法の影響も比較的受けにくいだろうし




無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:22:11

国内産業は存在してほしいが
スペックレースやると海外品に勝てるモン無いんだから
別にアメリカ製で問題ない
向こう200年はアメリカと戦争はやらんだろ




無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:40:19

>>LAVの後継どーすんだろ
>小型車両なら海外製でも道交法の影響も比較的受けにくいだろうし

陸自が小回りや走破性能の要求をどう見るか次第では?
現行LAV基準のままなら現状の4輪4人乗りからは動かしようがないと思う
でも少し噂になったLAV拡大型(?)基準であれば分からない




無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:45:4

>向こう200年はアメリカと戦争はやらんだろ

海外製で恐いのは政治的事情で供給がストップする事かなぁ
当分はアメリカとは利害は一致するはずだけど
国際情勢って変わる時は一気にかわるし(政権が変わっただけでも)
その分経験豊富なメーカーの製品は性能も良いから一長一短ではあるんだけど




無題 Name 名無し 19/02/21(木)23:50:53

>海外製で恐いのは政治的事情で供給がストップする事かなぁ

ならライセンス生産でいいのでは?
いい加減国産に拘るのは止めるべき
技術維持するのは戦車等一部で十分




無題 Name 名無し 19/02/22(金)03:52:42

いつも海外製にしろよ。って言うレスがあるけど、海外も対して変わらないイメージあるんだが。
ストライカー?ねぇわ・・・。

LAVの後釜は、日米共同開発の米国側の軍用PHVな奴とかの流れ次第な気もする。




458961 無題 Name 名無し 19/02/22(金)04:11:04

>正式化されたものはフロントエンジンになっていたのは、

あれは正面防護力増やしたかったのと
行動不能になった場合リアハッチから出るためではないかと




無題 Name 名無し 19/02/22(金)04:33:24

>ストライカー?ねぇわ・・・。

ならボクサーくんで!
でも16式の相方させるならやっぱりMAVの方が良いだろうと思う
MAVが何処まで16式と部品共通化してるか判らないけど




無題 Name 名無し 19/02/22(金)06:05:58

車は走らせれば部品が磨耗するし、足まわりは一定の距離を走ったら交換しないといけない消耗部品だらけなんだぜ
国内に部品供給体制がなければ海外調達出来ないどころか走らせられない状態にだってなる





無題 Name 名無し 19/02/22(金)10:24:22

買うならフィンランドのAMVかな
あれはよく売れてるし…重いのが難点だけどボクサー買うぐらいならそっち




無題 Name 名無し 19/02/22(金)10:38:24

つかさ装輪装甲車みたいな普段使いが便利な奴を輸入に頼るのは利点を相殺してしまって良くないだろ
利益が出ない制度面での問題を解決して、三菱に国産させるのが良いと思う




無題 Name 名無し 19/02/22(金)11:00:48

防衛省「じゃあ幅2.5mで三菱に作らせるってことで」




無題 Name 名無し 19/02/22(金)11:16:37

安全保障にそぐわない入札制度になっていたりするのもそれ由来のようだし
経済オンチなんとかしない限りこの手のジリ貧話は止まらないねえ




無題 Name 名無し 19/02/22(金)16:08:02 

>>16式

16式が調達価格7億半ば。16式で7億半だから、MAVは調達数次第で5億くらいになるんでは。て噂も。(ストライカーも2016年の米国の調達価格は5億程度)




無題 Name 名無し 19/02/22(金)18:24:24

ライセンス生産したら絶対国産よりも高くなる




無題 Name 名無し 19/02/22(金)19:29:47

GDP世界3位(2位の支那は正直アレだし)で国産しないとか頭がおかしい
とは思う
自動車は得意だしねえ




無題 Name 名無し 19/02/22(金)19:39:26
l

>ストライカー?ねぇわ・・・。

今更20年前のピラーニャ3をベースにした装甲車は流石にないよな




無題 Name 名無し 19/02/22(金)20:34:38 

>MAV

足回りは少し落としてくるかな




無題 Name 名無し 19/02/23(土)00:15:17

全幅が2.5mではまともな防御力は無理ですたい。
3.0mほど欲しい所なのですが…。(´・ω・`)




無題 Name 名無し 19/02/23(土)00:36:52

昔、コマツはラフテレーンクレーンを作っていたから、
この車体を利用できないかな?




無題 Name 名無し 19/02/23(土)01:26:10

>全幅が2.5mではまともな防御力は無理ですたい。
>3.0mほど欲しい所なのですが…。(´・ω・`)

M、K双方とも2.75m案の提案はしてたかと
素体2.75m、付加装甲で3.0m以下とかなら防御・運用共に常識的な範疇かなとは思う




無題 Name 名無し 19/02/23(土)03:06:58

日立あたりが参入してきたりして




無題 Name 名無し 19/02/23(土)03:44:50
 

>凄いな三菱重は値段を見て防弾性能を満たせないと確信して開発してたんだとしたらものすごい切れ者がいるんだろうな

しかも間接的に模型どころか
現物の車両をメディアに露出させてアピールしてるという…




無題 Name 名無し 19/02/23(土)06:16:2

最初高い高い言われてた高機動車の納入価格が今や630万円らしい
初期の高機動車を高機動車で置換えだしてる段階だけどこれだとトヨタもご奉仕価格
今後もこの価格で言われたら後継どころかモデルチェンジも出来ないだろうね

>今はひたすら官からコスト叩かれるだけだからなあ
>昔みたいに見返りもないから今後も撤退するメーカー出てくると思うよ

守屋事件をきっかけに得てよい粗利が設定されて低額で5%、兵器とかは1%しか利益を得られない
いくら金利が低くても銀行から資金を借りると利息で吹っ飛んでしまう
作る人のお賃金すら捻出できない仕事のどこに旨味が




無題 Name 名無し 19/02/23(土)08:05:58

>今更20年前のピラーニャ3をベースにした装甲車は流石にないよな

30ミリ機関砲載せた最新の「ストライカー・ドラグーン」はピラーニャ5.5世代相当に更新されてる(エンジン強化、搭載システムは最新版)から、これに使ってる車台を『共用車両』にするなら有り

…ただ、米軍次第な所があるからなぁ




DAv8cIBXsAAKKfs 無題 Name 名無し 19/02/23(土)08:12:

>LAVの後継どーすんだろ

英陸軍が導入した小型MRAP型装甲車「フォックスハウンド」は如何が?

…車両開発には、なんとあの『マクラーレン』が関わったという軍用車で、4WSを採用したため小回りが良く効き、V字底に納まる車軸や機器類のメンテ用に、車室ごと斜めにジャッキアップ出来るっていう変態設計w




8341436013_96b8314a32_b 無題 Name 名無し 19/02/23(土)08:14:30
l

輸出やって自国用生産の分まで稼いでる海外メーカーと、
その自国用価格で比較されちゃうからなあ。





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