海自3000トン型潜水艦（29SS）の一番艦を試験潜水艦にする？

Name 名無し 19/02/21(木)20:44:33

3000トン型潜水艦（29SS）の一番艦を試験潜水艦にする？

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf　
引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/1269522.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)21:54:07

他の艦を任務に専念させると言えば聞こえが良いけど

3000トン型潜水艦に何らかの不具合があって戦力化できそうにないから

1番艦を実験艦にして不具合の調査をやらせるって事じゃないの？

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)21:59:24

戦力化できんほどの不具合があったら実験艦に使えんし

改善可能な程度の問題なら普通に建造期間延長するなりして改善するでしょうよ

じゃないと後に続く艦も不具合が直るまで建造できなくなる

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:29:35

実効戦力じゃないから旧式を充てがえって考えとこれから生み出される将来戦力の為の物だから新鋭新機軸に近いテストベッドをって2通りの考えがあると思うけど後者を選択したってことなのかな？

現時点で既に旧式艦では試験や実装に支障が出ると見込まれるようなものを試験するつもりなのか…

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)22:56:52

>3000トン型潜水艦に何らかの不具合があって戦力化できそうにないから

>1番艦を実験艦にして不具合の調査をやらせるって事じゃないの？

こんなこと言う奴が出てくるだろうなぁとは思ってたけどそもそも海自は就役して10年しか経ってない護衛艦を練習艦にしたり

同じく3年しか経ってない潜水艦を練習潜水艦にしてAIPのテストベッドにしたりしてるから特段怪しむようなとこはないと思われ

30FFMが就役したら一隻は開発隊群に配属になりそうな気もする

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)23:06:33

まぁ試験潜水艦は新設される枠だから旧式よりこれから長くテストベッドとして使えるのを充てがいたかったんじゃないかな

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)23:08:44

名前を変えただけの23隻目な気がする…

… 無題 Name 名無し 19/02/21(木)23:46:01

試験って何するの？あすかみたいに新型ソナー付けたり新型魚雷発射したりするの？

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)01:23:52

というか完全な新型艦とか即戦力とか無理だろうし

むしろ1番艦を試験艦にしてノウハウとか癖をチェックして2番艦から本格運用のが一石二鳥なのでは

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)03:32:10

あさしおをAIPのテスト艦にしたように29SSでも同じ事をやるだろう

何をテストするって？あれしか無いじゃんよ

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)04:01:17

実質定数が増えるなら歓迎

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)08:09:10

22隻体制じゃ南シナ海でウルフパックするには足りんから

定数倍増させてほしいわ

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)08:16:45

潜水艦を増強してるけど単に数を増やすだけじゃないからねえ

新装備が最終試験待ちで待機中

片っ端から試験して全艦に配備するんだろうな

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)12:20:43

艦は増やしても中の人が足りない問題があるから

省人化の試験をするならこれから作る艦が一番だろうね

… 無題 Name 名無し 19/02/22(金)14:21:4

種別変更って言ってるから最初は普通に潜水艦として就役して最初か二度目の定期検査のタイミングで試験潜水艦に改造とかだろ

一番艦は後に毎年就役してくる2番艦以降の叩き台にならなきゃならないんだから

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

自衛隊は装備を用途廃止してスクラップにするのが早すぎる
よそは潜水艦を30年以上は使っているぞ

たしかに性能的に劣ってくるだろうが実際有事になって手持ちが減ったからといって直ぐに補充出来ないのが現実の戦争
だから現役退いた潜水艦は保管しておけ
他国ではそれが常識

やはり日本は長年戦争なんて起きないってタカをくくっていたからそこらへんが抜けている
もう日本は金欠人口減
余裕ぶっこける国家じゃない

[2. 軍事速報の中将]

機器を積み替えできるようなハッチとか付けんでないの
確か水上艦の試験艦もそんな感じよね

[3. 軍事速報の中将]

東芝の小型核動力炉の艦載試験ではないのかのう。
少数精鋭の海軍で原潜がないのはかなり痛い。

[4. 軍事速報の中将]

技術維持等のために作るスピードは落とせない
かといってスペース・金銭的に片っ端からモスボールしてらんない
だから潰すだけだろうさ

[5. 軍事速報の中将]

乗る人が居ないんじゃないの？

[6. 名無しさん]

そうりゅう次級は各機器を一新するらしいしね。
加えてリチウム艦の特徴を生かした運用方法も構築しなきゃならない。
当然と言えば当然なんだが、乗組員確保大丈夫？

[7. 軍事速報の中将]

>>1
製造能力維持のため最低数の生産を行い、
お金がなくて多数は維持できないから古いものから廃棄するのだ。

[8. ななしさん＠スタジアム]

日本海軍は比叡を練習戦艦にして戦争前に戦艦に復帰させた例もあるし
まああれは条約上の措置だが

[9. 軍事速報の中将]

廃棄なんてしてないな。
廃船とか言って艦橋だけ出してる潜水艦があるけど、
多分整備さえすれば即現役復帰できるはず。

[10. 名無しさん]

よくわからんが、ずーっと同じ任務ばかり続けるってのは、トラブルのもとになりそうな気がするなあ

[11. 軍事速報の中将]

※10
任務ってのは訓練とかも含んでるからね、
ずっと同じ事してるわけじゃないよ。

[12. 軍事速報の中将]

潜水艦版あすか配備って話なら問題なかろ？

まあ定数から外れた艦は「練習用」としてフランス系が配備されるまで豪海軍に貸与してあげたら？
(ちょっとした親切(イヤガラセｗ))

[13. 軍事速報の中将]

何か新機軸を盛り込むんじゃないの
そのための実験艦

[14. 名無しさん]

試験艦との名目で予備に取り置き、有事の際には実戦艦に繰り上げる。外洋に出ないで海峡待ち伏せの任務なら、10年超の艦艇でも十分使える。

[15. 軍事速報の中将]

逆に特殊戦向き運用？

定数外の戦力であったり、大陸棚の浅瀬の中国沿岸で諜報活動したり

[16. 軍事速報の中将]

>>9
モノはともかく人員が居ないだろ
退役させる分を片っ端から無人化テストや標的艦にして沈めても良いなら使えるだろうけど
22隻体制が確立してからの廃棄分ならだが

[17. 軍事速報の中将]

>>1
財務省を説得して有事用のストック分の維持費を追加で分取らないとな

[18. すまいる名無しさん]

人員が足りないんだろうな。

[19. 軍事速報の中将]

センサーとFCSが一新されるから熟成されるまで試験艦は妥当でしょ。

[20. 軍事速報の中将]

>>1
海自以上に潜水艦運用してる国なんて米海軍しかない。
潜水艦更新頻度は、妥当。
廃艦を海外売却できればいいだけ。

[21. 名無しのプログラマー]

右上広告欄の忍野さらのパンチラに目がいって本文が読めん

[22. 軍事速報の准将]

主力の22隻のほかに、試験潜水艦を22隻建造予定なのさ

[23. 軍事速報の中将]

>>1
旧式潜水艦を保管しておいたところで、予備役潜水艦乗組員を用意しないと意味ないぞ。

[24. 名無しさん]

試験用の特殊改造機とかロマンの塊じゃないですか

[25. 軍事速報の中将]

※9
いや解体してるからはるしお型最終のあさしおでも去年末に
解体屋近くに曳航され係留解体待ち状態で除籍後装備維持してる潜水艦０だよ

[26. 短命名無しさん]

そうりゅう型のどれかを改造して機器積むんだろう
AIP撤去したら機材いくらでも乗るからな

[27. 軍事速報の中将]

新型艦１番艦で新機軸装備の試験に終始するから
それならば試験艦に種別変更して潜水艦枠を一つ開けて
試験をサポートする体制を整備した方が公立が良いと判断したのでは

[28.]

実質定数1増になれば良い話なのだけどね

※1　大幅な定数増は人員増を伴う。だから結局予算の話になる。日本の政策の問題の大抵は、財務省がボトルネックになっている。実行したら確実の景気が冷える消費増税とかね。国民の公敵NO.1は財務省

[29. 軍事速報の中将]

話題とはずれますが、自衛艦隊の再編も興味深い話ですね
地方配備の第11～第15護衛隊を改編して、新たに群を２つ作ってFFMはそこに集中配備する訳ですか
掃海艦艇もそちらに編入されるという事は掃海隊群が無くなるという事でしょうか

[30. 軍事速報の中将]

１６＋２(練習)が、２２＋２になったからな。これが２２＋３(練習・試験)になったってことだろう
退役させないための理由付けに見えるね。てか忙しすぎてローテーションいじるヒマないんだろう
１６定数のときの割合からすれば、２４＋３(練習)と、練習艦増やしてもいいくらいだし
あとは人員の問題だよなぁ。試験艦だとサブマリナー以外の人員も業務に入れられるんじゃないの？

[31. 軍事速報の中将]

よく分からんが、普通の考えだろ。問題ない。

[32. 名無しさん]

日本のサブマリナーの練度は高い。
第二次横須賀カレー戦争でも並み居る水上艦を敵に回して優勝したからな・・。

[33. 軍事速報の中将]

有事に実践投入できる新型SSが一隻増えるってことでしょ？いいよ
早いところリチウムイオンSSで統一してほしい

[34. 軍事速報の中将]

>>22
グッジョブ‼️

[35. 軍事速報の中将]

海自の潜水艦は他国に比べ異様に更新が早く
艦齢の若さにアドバンテージがある。

建造技術の維持と同時に、新技術の導入も早い。

もはやAIPすら過去の技術だ。

[36. 軍事速報の中将]

リチウムイオン電池の応用試験は「おうりゅう」やもう一隻造るやつで出来るから、
動力系以外の新機軸の試験なんだろう。
それに、おやしお型も随時リチウムイオン化するって話なので、実働潜水艦の確保の意味もあるのかな・・・。

[37. ああ]

垂直発射管だろう。
たのしみだ。

[38. 軍事速報の中将]

運用艦に対して試験艦のアドバンテージを大きくして、輸出し易くする
ことも考えてるような気がする。ブルーチームの潜水艦能力upも重要に
なってきそうだし。

[39. 軍事速報の中将]

潜水艦22隻
練習潜水艦2隻
試験潜水艦1隻
計25隻体制ということかな

[40. 軍事速報の中将]

名前はりゅうから変えるの？かく？ほう？

[41. 軍事速報の中将]

名前は｢ゆうばり｣にしよう！

[42. 軍事速報の中将]

むつかやまとかな？

[43. 軍事速報の中将]

いやほんとに、潜水艦乗りが足りないのがやばいよね。

[44. 軍事速報の中将]

※39
だとすると、試験潜水艦は１隻ではなく、２～３隻は必要だよね（笑顔）

[45. 軍事速報の中将]

>試験って何するの？
女子部屋作って運用するんじゃないの
いきなり混合して配備とか無理

[46. 軍事速報の中将]

そうかぁ、ついに飛行性能を手に入れるのかぁ。
名前？、ごうてんに決まってるじゃない。

[47. 軍事速報の中将]

>>5
そこで全自動化ですよ。
小型化、自動化してスカイネットに接続。近くに敵性船舶が居たら魚雷発射。
ドンドン行こうや。

[48. 軍事速報の中将]

乗員が足りないよな

[49. 軍事速報の中将]

潜水艦22隻体制で大丈夫なの

[50. 軍事速報の中将]

廃艦直前の旧型艦
招集されたのは退役した潜水艦乗り達。
与えられた任務は、、
うん、映画化できそうだ。

[51. 名無し]

そもそも潜水艦に人が乗り込む必要性ってあるの？
どうせ中から外は見えないし、人間の居住空間や空気の確保とか、
乗員が一番不必要な気もするが・・・・・

[52. 軍事速報の中将]

※49
人手不足の所為で、22隻でもお腹一杯です

[53. 軍事速報の中将]

無人化か少人数化の実証実験かな

日本海にソナーブイを大量に浮かせて
海底にはソナーケーブル
長距離魚雷開発とか出来ないのかね？

[54. 軍事速報の中将]

現状の潜水艦を無人化に改造するには、よりIT化の進んだ機種じゃないと、
AIによる電子制御が出来ないし、今後の生産の参考にならない。
無人化の技術だけでなく、大量生産化するためのノウハウも必要だし。

少子化で自衛隊員は減っても領海・領土が同じなら、
潜水艦、艦艇、航空機の無人化は必然。

[55. 軍事速報の中将]

25隻体制か、もう30隻体制まで手が届く段階じゃないか。

[56. 軍事速報の中将]

※55
だから、人手が足りないとあれ程・・・(ry

[57. 軍事速報の中将]

新型潜水艦の配備前に試験することがたくさんあるんだろうな。
初の原潜ノーチラスだって最初はいろんなテストしてたからな。
原子力潜水艦の能力を試すため世界一周とかどちらかと言うとテストとソ連に対する
牽制目的の運用だったからね。実際の哨戒任務にはついてない。
リチウム潜水艦は革新的技術だからね。新たな潜水艦運用、戦術システムの構築でしょ。今の運用だと
新型艦だけが訓練、哨戒、休養、試験というサイクルになる。
せっかくの新型潜水艦が隻数そろわないと戦力として有効でない。
だが一号艦以降の船は常時、訓練、哨戒、休養のサイクルに組むこまれ戦力化される。

[58. 軍事速報の中将]

潜水艦は、水上艦や哨戒機の敵役任務もあっていそがしいからな
潜水艦版の教育＆アグレッサーの専属部隊を作るってとこだろうな
それによって、本来の監視任務に専従する3部隊を整理

まあ妥当なんじゃないの？　水上艦ではすでにその体制なわけだし

[59. 名無しさん]

※51
それって「来週、自動運転機能付いた自動車買うつもり。グーグー寝ていても自動的に東京から大阪に行ってくれるとは便利な時代になったモンだ。」と言っているレベルの話だぞ。

もちろん陸海空自衛隊のみならず、一般企業でも今や最大の問題は何かに予算が足りないとか何とかより、人手が足りないって事。それを受けて、４月より移民法（改正入管法）が施行され建築だの介護だの、外国人の積極導入を図り人手不足解消を図るってのが政府・経済界の考えだ。

でも自衛隊に韓国人とか中国人とか不可だし、無人化自動化（自衛隊は各国軍と比較して特に遅れている感じを受ける）は積極的に研究予算も付けて、取り組む必要性有るな。

[60. 軍事速報の中将]

水中レーザー砲の実証試験とかだったらワクワクなんだけどな

[61. 軍事速報の中将]

今どきウルフパックとか言ってるやつ

[62. 軍事速報の中将]

日本の最新の技術力を背景に、ＡＩＰ機関を全量リチウムイオン電池に置き替えるだけで現場の運用効率、戦闘能力の向上で次世代潜水艦の性能アップ。これに新型魚雷(GRX6)やら新型ソナー装備で進化させる。ゆくゆくは無人潜水艦への移行も見据えて小まめに基本性能の改善・改良を積み重ねてゆく。実に日本らしい堅実な防衛力整備。我が国の自衛隊は原潜建造だの空母保有だのとほざく、運用経験もない何処かのバカ民族とは違うだろ。

[63. 軍事速報の中将]

魚雷を兼ねるリチウムイオン電池を艦内にフル装填
一発撃つごとに残電力総量が弱まる仕様にして

[64. 軍事速報の中将]

>>2
機器搭載用ハッチは技術的に無理、あとから積む機器はバラバラにしてハッチから搭載して中で組み立てる。必要があれば内殻ぶったぎって溶接する。（AIP追加されたあさしおみたいに）

試験艦になるってのは前に練習潜水艦でいたあさしおが退役したから使い勝手の良い適当な艦を探してただけ。 どの世代にもどの国にも似たような役回りの艦はいるし今回はそれを専門にさせることで効率化を図っただけ。

[65. 軍事速報の中将]

>>50
辞めて20年も経つけど潜水艦の仕事なんて全部忘れたわw

[66. 軍事速報の中将]

>>59
もう10年以上前だけど親が帰化した韓国人の子が自衛隊に入って希望職種全部不適って言われてよくわからん配置になってたのがかわいそうやったな。

[67. 軍事速報の中将]

艦橋後部にレールガンを搭載して、対地攻撃能力をつけてほしい

[68. 軍事速報の中将]

核搭載トマホーク１２基装備で宜しく。

[69. 軍事速報の大将]

ＶＬＳの試験じゃないの？

[70. 軍事速報の大将]

VLS試験はあたりまえとして
大穴として三菱が発表した小型モジュール原子炉を搭載して
試験しよう・・・

[71. 軍事速報の大将]

飛行機なら試作機、初期生産型を試験に使うのは当たり前