軽巡洋艦と駆逐艦の違いって何だよ…両方とも雷撃できるし軽巡でよくね？

1: 名無しさん＠涙目です。(黄昏の大砂漠) [KR]

　軽巡洋艦と駆逐艦の違いって何だよ？ 両方とも雷撃できるし軽巡でよくね？


http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557635530/
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557635530/

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12: 名無しさん＠涙目です。(バーレーン) [CN]

>>1
今ざっと調べた所
軽巡洋艦は軽度ながらも装甲があり
駆逐艦は装甲が無いらしい

47: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]

>>1
重巡にも雷撃出来るやつあるけど？

97: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [NZ]

>>47
ドイツ戦艦にも雷撃出来るのあるから
弩級駆逐艦だな

5: 名無しさん＠涙目です。(家) [US]

マジレスすると主砲の口径と装甲の有無

8: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]

大きさによる対航性、乗員の居住性
海保で言えば巡視船と巡視艇の違い

15: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]

WW2時代の軽巡は、主砲が対空目標にも使える

17: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

菊の御紋の有無だろ

18: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

駆逐艦に装甲やら大口径の砲塔備えていけば出世魚みたく戦艦になるの？

23: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]

>>18
潜水艦になると思う

24: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [IR]

>>18
最上型

41: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [EU]

>>18
それをやろうとしたのが軽巡夕張
でもこれが限界

87: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]

>>18
今の韓国護衛艦だな
上位クラスの兵装を下位の船体に詰め込んでトップヘビーで耐波性は低いわ、旋回はどんくさいわのポンコツになる

27: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT]

条約のおかげで抜け道探して結構曖昧だよ

33: 名無しさん＠涙目です。(家) [US]

設計思想と時代の違いだけだったりすることもある
そんで「あれ、似てるじゃん？」と統合されることもあるし
生物進化の歴史みたいなものだと思え

戦車の場合だと何を主体とする部隊に使わせるかで違ったりするが、海軍はそういうのあるのかな

34: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

国内の駆逐艦で水上機搭載していたのってあったっけ？
米軍はフレッチャー級の一部が搭載してたはず

38: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]

大和造る分の材料で駆逐艦造ってれば勝てたと言われてる

39: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU]

クルーザーとデストロイヤーだと後者の方がカッコいいので駆逐艦でいいです

45: 名無しさん＠涙目です。(茸) [RO]

大和の主砲一つが駆逐艦一隻と同じ重さなんだっけ

52: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [ﾆﾀﾞ]

海軍条約を脱退した卑怯な日本は駆逐艦
ちゃんと守った米国は小さな水雷艇を量産

57: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

潜水艦って魚雷積んでないと太刀打ち出来ないんだろ？

58: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]

安くて割り切った船も必要なのよ

59: 名無しさん＠涙目です。(庭) [RO]

駆逐艦
5インチ以上の艦砲を装備してはいけない。
軍艦ではないので、菊の紋を付けてはいけない。

60: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]

日清戦争の主力装甲艦は、ほぼ後年の軽巡洋艦と同じクラス。
当時は水雷艇が機雷・魚雷戦の主力で、駆逐艦が整備されたのはその後。
日露戦争では混在していたが、当時の主力戦艦は第一次世界大戦と第二次大戦の間に、
巡洋艦に格下げされてしまった。
つまり、兵器としての戦闘艦の進化の過程で、大型駆逐艦（島風型や秋月型）と、
軽巡洋艦との境があいまいになってしまったと言えなくもない。

61: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US]

かっこいいのが駆逐艦。煙突だらけでかっこわるいのが軽巡洋艦。

ちなみに重巡洋艦となると一気に逆転、全軍艦の中でも最高のかっこよさを誇る。

67: 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [MX]

フリゲートとコルベットってのがわからん

72: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]

イギリスのフューリアスは軽巡だけど46cm砲を装備してたよ。単装だけどな。
実用性などあるわけないので後に空母に改装。
駆逐艦でも条約関係無しで頑張れば30cm砲くらいはつめたんじゃないかな？

76: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]

巡洋艦はその名の通り、外洋を巡航するのが主なお仕事で、
駆逐艦はその名の通り、デストロイするのが主なお仕事。

113: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GB]

>>76
駆逐艦が本来デストロイしてた艦種はデストロイされ過ぎて使われなくなったと聞いた

77: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

水雷艇は武装が魚雷のみ
駆逐艦はそれを駆逐するための武装が施されている
でいいんだっけ
これまた宇宙戦艦ヤマト完結編からの知識なんだが

78: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]

航続距離や外洋での活動用の艦内の居住空間含めた艦内設備の違いというのがまだ出て無い。

83: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]

巡洋艦：長期外洋航海、戦闘可
駆逐艦：割と狭い海域を哨戒
海防艦：沿岸部受け持ち
こんな認識でいる

96: 名無しさん＠涙目です。(家) [DK]

秋月級はロマンの塊り

98: 名無しさん＠涙目です。(福井県) [IR]

あいつ味方だから見てこいって言われて行ったら敵だったとか
訓練中にどてっ腹に衝突されてまっぷたつになったとか

102: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]

軽巡は5500t級以降はあんまり造られなかった
使い途が無くて

109: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]

軽巡って言い方は軍縮会議でできたもんでしょ。
役割からすると水雷戦隊の旗艦だから、国によっては教導駆逐艦とかいう
大き目の駆逐艦って場合もあるし。

123: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]

駆逐艦 > 駆逐される艦
軽巡 > 巡洋できる艦
こういう違いがあるぞ

127: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]

スターウォーズのスターデストロイヤーも駆逐艦かな。

130: 名無しさん＠涙目です。(石川県) [US]

>>127
駆逐艦のは水雷艇を駆逐するのデストロイヤーだから
スターデストロイヤーとは流石に別枠やろ

128: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]

国際条約で作られた定義だからな。
現代では何でもかんでも駆逐艦だけど。

133: 名無しさん＠涙目です。(空) [CN]

>>128
日本は実質ヘリ空母でも「護衛艦」だし、外国だと「フリゲート」という艦種もある。

134: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]

>>133

コルベットなんてのもありますぜ

131: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]

アメリカ海軍だと、巡洋艦の艦長は、
大佐以上、駆逐艦は中佐以上と、されている。

なので、巡洋艦だと予算が多くかかり、
議会が通らない可能性が高いことから、
最近は何でも駆逐艦にする。

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

軽巡の煙突が多いのは燃費良くするために色々やったから

[2. 軍事速報の中将]

日本の軽巡は阿賀野型（最上型）以降と以前ではまるっきり見た目が違うがな

[3. 軍事速報の中将]

排水量と砲の口径じゃねーの?

[4. 軍事速報の中将]

最上とか利根とかデカい軽巡は軽巡のままの方が格好良かったと思う

[5. 軍事速報の中将]

イモリとヤモリの違いぐらい違う感じ？

[6. 軍事速報の中将]

ロリ可愛いのが駆逐艦
守備範囲外になったのが軽巡と言う認識

[7. 軍事速報の中将]

イモリとヤモリはアザラシとネコ以上に違う

[8. 軍事速報の中将]

クチクカン、クチクカン言うけど
『魚雷艇駆逐艦』やからね

[9. 軍事速報の中将]

神通とかの石炭ボイラーは日本の国情に合っていて偉いと思う

[10. 名無しさん]

ここまで誰も正解無しｗ
一番の違いは燃料なのだよ

「軽巡洋艦は軽油！」

今日はこれだけ覚えて帰るように

[11. 軍事速報の中将]

大和造る分の材料で駆逐艦造ってれば勝てたと言われてる

どこに勝つつもりなのさ

[12. 軍事速報の中将]

>>10

ビーフハンバーグはビーフ100％的な？

じゃあ、お子様ランチは？

[13. 軍事速報の中将]

積んでる砲が違う。あと日本の旧海軍の場合は軽巡の指揮官は立派な艦長職だが、駆逐艦は駆逐艦長といって艦長に含まれない

[14. ちょすんひ]

条約考えなければ、航海能力（耐候性や航続距離）
だから日本海軍は駆逐艦大きくしたって、解説してる人が居た

[15. 軍事速報の中将]

赤城は軽巡ってまじ？
軍事は学問のように別けると本質を見失う事があるからオマエラも柔軟に考えろよ

[16. 軍事速報の中将]

>>11
駆逐艦勢と飛行機勢は毎回現れるな。

[17. 名無し]

>>12.

お子様100％じゃね？

[18. すまいる名無しさん]

戦艦←戦闘主力艦、巡洋艦←戦闘補助艦、駆逐艦←哨戒及び戦闘時には速さを生かした一撃離脱による奇襲なのでそもそもの役割が違う

ちなみに生存率が一番高いのは小さくて早い駆逐艦らしい

[19. 名無しのはーとさん]

車や不動産だってデカけりゃいいってもんじゃないでしょ？丁度いいサイズがあるのよ

[20. 軍事速報の中将]

すぐ外されたけど金剛型戦艦も魚雷つけてたな

[21. 軍事速報の中将]

この手のアホは全部「軍艦」って呼ばせれば良いだろｗ

どうせ説明した所で理解できる訳でも無いんだし

[22. 名無しさん]

駆逐艦が乗用車で巡洋艦が大型トラックみたいなもん

[24. 軍事速報の中将]

帝国海軍の日記魔曰く「今日日、爆弾一発でお釈迦になる軽巡なんてほんま要らんわ…どう使えっちゅうねん」

[25. 軍事速報の中将]

設計された時期を無視して議論するからおかしいことになる。
建造時期で考えると、川内型軽巡洋艦（１９２０年強）＞睦月型駆逐艦（１９２５）＞特型駆逐艦（吹雪型）（１９３０年前後）。
球磨型などの軽巡勢と同時期の駆逐艦といえば、峯風型駆逐艦（神風型の前級）ですぞ。

なお特型駆逐艦は川内型軽巡洋艦が担っていた任務をほぼ引き継ぐ事ができたので、運用的にいえば小型巡洋艦ていうてもいい高性能艦。

[26. 軍事速報の中将]

>>16
そもそも大和型は旧型の更新のために作られた戦艦であり、当時の常識では戦艦の更新は当たり前のことなんだよな。
洋上戦闘の常識が更新される頃には進水していて、結果的に無駄になっただけ。
後からならなんとでも言える。
大和発注時に空母と艦載機の重要性に気づいていた人間が世界中探して何人いるやら。

[27. 名無しのPCパーツ]

そもそもはっきりした区分けなんかで考えない方がいいんじゃないかな
そら潜水艦と水上戦闘艦艇では区別はっきりつくだろうけど
これだけ兵器レベルが発達してる中、今や駆逐艦だってレールガンぶっ放せる時代なわけで
いいからもう全部「軍艦」か「水上戦闘(母)艦」とかで統一してまえよ紛らわしい

[28. 軍事速報の中将]

>>4
最上はともかく、利根は最初から重巡だぞ（書類上軽巡なだけで、書類上でいうなら最後まで軽巡だし。）

[29. 軍事速報の中将]

>>5
イモリとヤモリは軽巡と中戦車くらい違うで

[30. 軍事速報の中将]

>>26
ていうか、空母重視にしたところで旧式戦艦だらけの日本はどのみち新戦艦は必要だった。
大和型から小さくなったとしてもね

[31. 名無しのPCパーツ]

※15
空母赤城はたしか巡洋戦艦(装甲の薄い高速戦艦)を改造したんじゃなかったかな
それにしてももう一度見たいもの、三段空母は永遠のロマン、ガミラスは偉大

[32.]

結論から言うとどちらも必要

駆逐艦の利点
コスト安
燃費良、回頭性良、加速性良、速度良

軽巡洋艦の利点
搭載力大（司令部設備等）、乗員の快適性良

[33. 軍事速報の中将]

軽巡が
でかい駆逐艦 な国と
小さい重巡洋艦 な国と
ドクトリンとか思想の違いで設計にもろに影響してて面白いよね

[34. 軍事速報の中将]

歴史的なことを言えば帆船の時代に対軍隊・海賊で活躍していたのが巡洋艦だった。(特に対海賊では大砲と長い航続距離が必要だったため)
その後時代が流れ戦艦と様々な任務に対応できる巡洋艦による砲撃が海戦の主になっていたが、当たれば戦艦すら一撃で屠る魚雷の登場とその魚雷を積んで高速で接近する魚雷艇の登場により小型高速船に対応できる軍艦が必要になり(戦艦や巡洋艦では速度や接近戦能力が足りなかった)、その結果生まれたのが(魚雷艇)駆逐艦だった。

[35. 軍事速報の中将]

最上といえば　日本の巡洋艦にしては比較的打たれ強いタフな艦だったらしいけど
日本の巡洋艦って軽巡重巡とわずなんかすぐ沈むイメージあるよな

[36. 名無しのPCパーツ]

重巡妙高型は男のロマン
あの細長い船体に20㎝砲x10門を積んだド変態兵装ぶりこそ大正義

[37. 軍事速報の中将]

※35
火災を消火しきれず魚雷が誘爆するから。

[38. 軍事速報の中将]

あまりにあんまりだから誰も突っ込んでないんだろうが、あえて突っ込むぞ
※10、それは軽自動車だから軽油を給油するのと同じことだ。そもそも艦船用燃料に軽油を使用することが一般化したのはWW2以降の話だ

長距離を航海できる巡洋艦の小さいのと、沿岸防衛くらいを目的にしていた駆逐艦程度の差しかないな
日本が吹雪型とかいう長距離航海が可能なシロモノを作り上げて、世界的にも軽巡洋艦作るよりは大型駆逐艦作る方が政治的にも予算的にも楽になる傾向になっただけさ

[39. 軍事速報の中将]

※38
あまりにあんまりだから誰も突っ込まないだろうけど、あえて突っ込むぞ

※10はその、軽自動車に軽油ネタを軽巡でやっただけで本気で軽油使うなんて誰も思ってねえぞ
垂らしてもねえ釣り針に勝手に引っかかるなｗ

[40. 軍事速報の准将]

万
能
は
無
能

[41. 更年期障害の中将]

　本来の戦艦(と巡洋艦)は、自身の搭載する艦砲に耐える装甲を持つ。
同じぐらいの敵艦相手なら、撃ち合っても決着が簡単につかないように造られる。

　それに対し駆逐艦は、敵の艦船を撃沈せしめる火力は搭載してる。
だが、装甲はずっと脆弱で、自分と同程度の艦砲に被弾すれば、確実に貫通して大ダメージ。
自分と同程度の兵装に耐えるか、耐えられないかが、一番明確な違いだったと思う。

　対艦ミサイルがある今となっては、この分類に意味はないがな。
船の分類は、時代とともに変わっているので、正解はないだろう。

[42. 軍事速報の中将]

多国間に渡り巡洋艦や駆逐艦に明確な定義付けが行われたのは海軍軍縮条約が有効だった時のみで
それに拠ると以下の通りとなる
重巡洋艦：排水量1万トン未満で主砲が6.1インチ（約15.5センチ）以上8インチ（約20.3センチ）以下
軽巡洋艦：排水量1万トン未満で主砲が6.1インチ以下
駆逐艦：排水量1850トン以下で主砲が5.1インチ以下

条約の延長が行われなくなり失効してからは各国が自由に呼ぶようになる
海軍軍縮条約が失効して現役の艦が簡単に別物になる訳でもないので
失効後も編成に影響を及ぼす事になる。

[43. 軍事速報の中将]

エンゲルス（３０センチ無反動砲）
Z23/31（１５センチ単装砲）
コイツラも駆逐艦

[44. 軍事速報の中将]

うろ覚えで申し訳ないが、
軽巡は、火砲で敵駆逐艦を撃退することと、水雷戦隊の指揮艦としての役割が期待された。
駆逐艦は、水雷戦隊で主力艦隊の手足となり、大型艦艇を撃破する任務が与えられていた。
軽巡は、駆逐艦より砲塔を多くもつ。任務上、利便性が良いので、魚雷も持たされた。
駆逐艦は、軽巡より連装魚雷発射管を多く持つ。砲塔は少なく高速性能が要求されていた。
大戦末期には、よりバランスの良い艦艇が企画製造されている。
器用貧乏という評価があてはまるのではないだろうか。

[45. 名無しのプログラマー]

駆逐艦と巡洋艦は違うだろ軽巡と重巡に疑問もてよ日本だけの区分だぞ

[46. 軍事速報の中将]

※45
ちょっとミリオタの集まるとこにコメするにはお勉強が足りんねえ

[47. 軍事速報の中将]

>>45
既出だけどロンドン軍縮の規定だってば
規制するからクラスに名前を付けただけの事
現代では各国とも好き勝手に呼んでる

[48. ななしさん＠スタジアム]

水雷戦隊の司令部スペース

[49. 軍事速報の中将]

条約での規定が無ければ後は各国がどう位置づけるかしか基準は無いからなぁ。
ドイツの艦隊型水雷艇とか、ソ連の装甲嚮導駆逐艦とか重巡洋艦とか、日本の夕張とか、枠にはまらないのは一杯居るからな。

[50. 軍事速報の中将]

国によって戦略も異なるし
当然それによって海軍ごとでもドクトリンも異なってくる
となれば各艦種の役割も異なってくる
大凡、同じカテゴリーの中でより高性能化を目指すので
最適なバランスの位置を探りながら大型化、高速化していき
結局、バランスよく拡大した次世代型が出来上がる

[51. 軍事速報の中将]

魚雷発射管はヴァンガード級戦艦などでも装備してたから発射管だけで判断すると駆逐艦じゃないのは空母と掃海艇とか駆潜艇ぐらいになりそう。まあ、持ち主が何と呼ぶか、だけの事と言うのが昨今の流れだろ。

[52. 軍事速報の中将]

今は全部 護衛艦 って呼んどけばいいのかな

[53. 軍事速報の中将]

艦の名前も付け方に約束事があったと思うけどそれもなにか曖昧な感じが

[54. 軍事速報の中将]

一応マジレスすると、
旧海軍基準で言えば、軽巡＝（海軍の中核をなす基本的な）軍艦
駆逐艦＝たんなる消耗品（だから会計上でも弾薬扱い、よって菊の御紋も無い）
もちろん機関部も駆逐艦は消耗品扱いで、耐久性も低い
速度はカタログ上では同等に見えるが、実際は海底地形の状態や波や潮の影響が駆逐艦はでかい為、実情は軽巡の方が速い
戦闘力は、雷撃能力だけ見れば同等に見えるが、砲撃戦となると駆逐艦は完全に劣勢、直撃弾受けなくても至近弾食らう度に艦の姿勢が変わるので、まともに狙いすら付けられなくなる
あと嘘みたいな話だが、「空母」は扱いはなんと！「軽巡」
よって艦種記号は現在に至るも、軽巡と同じ「CV」だったりする　by 福井静夫

[55. 軍事速報の中将]

>>54
何一つ正しいところがなくて草

[56. 軍事速報の中将]

発達史で言えば水雷艇を駆逐する艇から始まり自分も雷装するようになる
あくまで沿岸用であって艦と言うより艇だった
チョット波が荒れると作戦不能、対して巡洋艦はその名の通り外洋を航行する能力が主体で
兵装の違いはあまり重要じゃない
で外洋を航行する能力が欲しいって我がまま海軍が現れて登場したのが日本の特型駆逐艦
特型登場以前と以後では駆逐艦の概念が異なる

[57. 軍事速報の中将]

モニター艦好きのワイが通りますよ

[58. 軍事速報の中将]

※57
南北戦争の河川砲艦だっけ
昔の模型とラジオにモニターとライバルの何だっけかの工作記事があった
どっちも凄く変な形だけど、ほとんど沈没寸前みたいな水上部分のひたひた感は同じだった

[59. 軍事速報の中将]

身も蓋もない言い方すると大きさ
大きさがあれば武装も装甲も航続距離も増やすことができる

[60. 軍事速報の中将]

>>59
昔は艦の大きさが戦闘力の大きさだったからな
対艦ミサイルの登場でそれがぶっ壊れて艦種の区別もぶっ壊れた

[61. 名無し]

そういえば映画「戦艦シュペー号の最期」で
ポケット戦艦の利点として
「重巡は砲力が弱い、戦艦はのろまだ」って云ってたね

[62. 軍事速報の中将]

>>60
船体の幅が搭載して実用的な砲のサイズを決めちゃうからね
砲撃した後の動揺を抑え込める船体の幅=砲搭の幅×３
そうすると載せられる砲のサイズが自然と決まる
無理にデカイの載せても極端に砲撃速度が遅くなるか船体がこわれる

[63. 軍事速報の中将]

>>61
それこそが巡洋戦艦の役割。
高速戦艦と混同されがちだけど本来戦艦とドンパチする船ではなく巡洋艦をボコれて戦艦からは逃げられる軍艦。

[64. 軍事速報の中将]

＞大和造る分の材料で駆逐艦造ってれば勝てたと言われてる
それは無いよ。
戦時中、米海軍主力駆逐艦の一角を担ったフレッチャー級だけで175隻も造られたんだぞ。
物量が違い過ぎて、悪あがき程度にしかなりそうにない。orz
相手がチートすぎる…。

[65. 軍事速報の中将]

長門級も最初魚雷積んでなかったっけ？固定式の。
ビスマルクだったっけ？

[66. 軍事速報の中将]

日本の戦艦で魚雷発射管を装備せずに竣工・就役したのは「大和」型だけ、その「大和」型にも魚雷発射管を、と言う話は有った、それも雷径75Cmと言う巨大魚雷、61Cmの九三式魚雷でも全長9m重量2,7t〜2,8tも有るのにどんな魚雷になるか、あまり想像したく無い。

「ビスマルク」型も53,3Cm発射管を装備しているし、次のH級も装備を予定していた、H級も後期の計画では水中発射管の計画だったと言う、どんな用法を考えていたのかはわからないが想像するに敵艦船へトドメを刺す為ではなかろうか。

[67. 軍事速報の中将]

軽巡洋艦を巡洋艦たらしめる最大の要因は戦隊旗艦に必要な情報収集能力。

だから駆逐艦は艦隊型や嚮導の大型艦でも基本艦載機を積まないし通信機が山積みの作戦指揮所も無い。