軽巡洋艦と駆逐艦の違いって何だよ…両方とも雷撃できるし軽巡でよくね？

1: 名無しさん＠涙目です。(黄昏の大砂漠) [KR]

　軽巡洋艦と駆逐艦の違いって何だよ？ 両方とも雷撃できるし軽巡でよくね？


http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557635530/
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557635530/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

12: 名無しさん＠涙目です。(バーレーン) [CN]

>>1
今ざっと調べた所
軽巡洋艦は軽度ながらも装甲があり
駆逐艦は装甲が無いらしい

47: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]

>>1
重巡にも雷撃出来るやつあるけど？

97: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [NZ]

>>47
ドイツ戦艦にも雷撃出来るのあるから
弩級駆逐艦だな

5: 名無しさん＠涙目です。(家) [US]

マジレスすると主砲の口径と装甲の有無

8: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]

大きさによる対航性、乗員の居住性
海保で言えば巡視船と巡視艇の違い

15: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]

WW2時代の軽巡は、主砲が対空目標にも使える

17: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

菊の御紋の有無だろ

18: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]

駆逐艦に装甲やら大口径の砲塔備えていけば出世魚みたく戦艦になるの？

23: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [EU]

>>18
潜水艦になると思う

24: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [IR]

>>18
最上型

41: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [EU]

>>18
それをやろうとしたのが軽巡夕張
でもこれが限界

87: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]

>>18
今の韓国護衛艦だな
上位クラスの兵装を下位の船体に詰め込んでトップヘビーで耐波性は低いわ、旋回はどんくさいわのポンコツになる

27: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT]

条約のおかげで抜け道探して結構曖昧だよ

33: 名無しさん＠涙目です。(家) [US]

設計思想と時代の違いだけだったりすることもある
そんで「あれ、似てるじゃん？」と統合されることもあるし
生物進化の歴史みたいなものだと思え

戦車の場合だと何を主体とする部隊に使わせるかで違ったりするが、海軍はそういうのあるのかな

34: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

国内の駆逐艦で水上機搭載していたのってあったっけ？
米軍はフレッチャー級の一部が搭載してたはず

38: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]

大和造る分の材料で駆逐艦造ってれば勝てたと言われてる

39: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU]

クルーザーとデストロイヤーだと後者の方がカッコいいので駆逐艦でいいです

45: 名無しさん＠涙目です。(茸) [RO]

大和の主砲一つが駆逐艦一隻と同じ重さなんだっけ

52: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [ﾆﾀﾞ]

海軍条約を脱退した卑怯な日本は駆逐艦
ちゃんと守った米国は小さな水雷艇を量産

57: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

潜水艦って魚雷積んでないと太刀打ち出来ないんだろ？

58: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]

安くて割り切った船も必要なのよ

59: 名無しさん＠涙目です。(庭) [RO]

駆逐艦
5インチ以上の艦砲を装備してはいけない。
軍艦ではないので、菊の紋を付けてはいけない。

60: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]

日清戦争の主力装甲艦は、ほぼ後年の軽巡洋艦と同じクラス。
当時は水雷艇が機雷・魚雷戦の主力で、駆逐艦が整備されたのはその後。
日露戦争では混在していたが、当時の主力戦艦は第一次世界大戦と第二次大戦の間に、
巡洋艦に格下げされてしまった。
つまり、兵器としての戦闘艦の進化の過程で、大型駆逐艦（島風型や秋月型）と、
軽巡洋艦との境があいまいになってしまったと言えなくもない。

61: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US]

かっこいいのが駆逐艦。煙突だらけでかっこわるいのが軽巡洋艦。

ちなみに重巡洋艦となると一気に逆転、全軍艦の中でも最高のかっこよさを誇る。

67: 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [MX]

フリゲートとコルベットってのがわからん

72: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]

イギリスのフューリアスは軽巡だけど46cm砲を装備してたよ。単装だけどな。
実用性などあるわけないので後に空母に改装。
駆逐艦でも条約関係無しで頑張れば30cm砲くらいはつめたんじゃないかな？

76: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]

巡洋艦はその名の通り、外洋を巡航するのが主なお仕事で、
駆逐艦はその名の通り、デストロイするのが主なお仕事。

113: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [GB]

>>76
駆逐艦が本来デストロイしてた艦種はデストロイされ過ぎて使われなくなったと聞いた

77: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]

水雷艇は武装が魚雷のみ
駆逐艦はそれを駆逐するための武装が施されている
でいいんだっけ
これまた宇宙戦艦ヤマト完結編からの知識なんだが

78: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]

航続距離や外洋での活動用の艦内の居住空間含めた艦内設備の違いというのがまだ出て無い。

83: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP]

巡洋艦：長期外洋航海、戦闘可
駆逐艦：割と狭い海域を哨戒
海防艦：沿岸部受け持ち
こんな認識でいる

96: 名無しさん＠涙目です。(家) [DK]

秋月級はロマンの塊り

98: 名無しさん＠涙目です。(福井県) [IR]

あいつ味方だから見てこいって言われて行ったら敵だったとか
訓練中にどてっ腹に衝突されてまっぷたつになったとか

102: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US]

軽巡は5500t級以降はあんまり造られなかった
使い途が無くて

109: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]

軽巡って言い方は軍縮会議でできたもんでしょ。
役割からすると水雷戦隊の旗艦だから、国によっては教導駆逐艦とかいう
大き目の駆逐艦って場合もあるし。

123: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]

駆逐艦 > 駆逐される艦
軽巡 > 巡洋できる艦
こういう違いがあるぞ

127: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ]

スターウォーズのスターデストロイヤーも駆逐艦かな。

130: 名無しさん＠涙目です。(石川県) [US]

>>127
駆逐艦のは水雷艇を駆逐するのデストロイヤーだから
スターデストロイヤーとは流石に別枠やろ

128: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]

国際条約で作られた定義だからな。
現代では何でもかんでも駆逐艦だけど。

133: 名無しさん＠涙目です。(空) [CN]

>>128
日本は実質ヘリ空母でも「護衛艦」だし、外国だと「フリゲート」という艦種もある。

134: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [ﾆﾀﾞ]

>>133

コルベットなんてのもありますぜ

131: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE]

アメリカ海軍だと、巡洋艦の艦長は、
大佐以上、駆逐艦は中佐以上と、されている。

なので、巡洋艦だと予算が多くかかり、
議会が通らない可能性が高いことから、
最近は何でも駆逐艦にする。

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

軽巡の煙突が多いのは燃費良くするために色々やったから

[2. 軍事速報の中将]

日本の軽巡は阿賀野型（最上型）以降と以前ではまるっきり見た目が違うがな

[3. 軍事速報の中将]

排水量と砲の口径じゃねーの?

[4. 軍事速報の中将]

最上とか利根とかデカい軽巡は軽巡のままの方が格好良かったと思う

[5. 軍事速報の中将]

イモリとヤモリの違いぐらい違う感じ？

[6. 軍事速報の中将]

ロリ可愛いのが駆逐艦
守備範囲外になったのが軽巡と言う認識

[7. 軍事速報の中将]

イモリとヤモリはアザラシとネコ以上に違う

[8. 軍事速報の中将]

クチクカン、クチクカン言うけど
『魚雷艇駆逐艦』やからね

[9. 軍事速報の中将]

神通とかの石炭ボイラーは日本の国情に合っていて偉いと思う

[10. 名無しさん]

ここまで誰も正解無しｗ
一番の違いは燃料なのだよ

「軽巡洋艦は軽油！」

今日はこれだけ覚えて帰るように

[11. 軍事速報の中将]

大和造る分の材料で駆逐艦造ってれば勝てたと言われてる

どこに勝つつもりなのさ

[12. 軍事速報の中将]

>>10

ビーフハンバーグはビーフ100％的な？

じゃあ、お子様ランチは？

[13. 軍事速報の中将]

積んでる砲が違う。あと日本の旧海軍の場合は軽巡の指揮官は立派な艦長職だが、駆逐艦は駆逐艦長といって艦長に含まれない

[14. ちょすんひ]

条約考えなければ、航海能力（耐候性や航続距離）
だから日本海軍は駆逐艦大きくしたって、解説してる人が居た

[15. 軍事速報の中将]

赤城は軽巡ってまじ？
軍事は学問のように別けると本質を見失う事があるからオマエラも柔軟に考えろよ

[16. 軍事速報の中将]

>>11
駆逐艦勢と飛行機勢は毎回現れるな。

[17. 名無し]

>>12.

お子様100％じゃね？

[18. すまいる名無しさん]

戦艦←戦闘主力艦、巡洋艦←戦闘補助艦、駆逐艦←哨戒及び戦闘時には速さを生かした一撃離脱による奇襲なのでそもそもの役割が違う

ちなみに生存率が一番高いのは小さくて早い駆逐艦らしい

[19. 名無しのはーとさん]

車や不動産だってデカけりゃいいってもんじゃないでしょ？丁度いいサイズがあるのよ

[20. 軍事速報の中将]

すぐ外されたけど金剛型戦艦も魚雷つけてたな

[21. 軍事速報の中将]

この手のアホは全部「軍艦」って呼ばせれば良いだろｗ

どうせ説明した所で理解できる訳でも無いんだし

[22. 名無しさん]

駆逐艦が乗用車で巡洋艦が大型トラックみたいなもん

[24. 軍事速報の中将]

帝国海軍の日記魔曰く「今日日、爆弾一発でお釈迦になる軽巡なんてほんま要らんわ…どう使えっちゅうねん」

[25. 軍事速報の中将]

設計された時期を無視して議論するからおかしいことになる。
建造時期で考えると、川内型軽巡洋艦（１９２０年強）＞睦月型駆逐艦（１９２５）＞特型駆逐艦（吹雪型）（１９３０年前後）。
球磨型などの軽巡勢と同時期の駆逐艦といえば、峯風型駆逐艦（神風型の前級）ですぞ。

なお特型駆逐艦は川内型軽巡洋艦が担っていた任務をほぼ引き継ぐ事ができたので、運用的にいえば小型巡洋艦ていうてもいい高性能艦。

[26. 軍事速報の中将]

>>16
そもそも大和型は旧型の更新のために作られた戦艦であり、当時の常識では戦艦の更新は当たり前のことなんだよな。
洋上戦闘の常識が更新される頃には進水していて、結果的に無駄になっただけ。
後からならなんとでも言える。
大和発注時に空母と艦載機の重要性に気づいていた人間が世界中探して何人いるやら。

[27. 名無しのPCパーツ]

そもそもはっきりした区分けなんかで考えない方がいいんじゃないかな
そら潜水艦と水上戦闘艦艇では区別はっきりつくだろうけど
これだけ兵器レベルが発達してる中、今や駆逐艦だってレールガンぶっ放せる時代なわけで
いいからもう全部「軍艦」か「水上戦闘(母)艦」とかで統一してまえよ紛らわしい

[28. 軍事速報の中将]

>>4
最上はともかく、利根は最初から重巡だぞ（書類上軽巡なだけで、書類上でいうなら最後まで軽巡だし。）

[29. 軍事速報の中将]

>>5
イモリとヤモリは軽巡と中戦車くらい違うで

[30. 軍事速報の中将]

>>26
ていうか、空母重視にしたところで旧式戦艦だらけの日本はどのみち新戦艦は必要だった。
大和型から小さくなったとしてもね

[31. 名無しのPCパーツ]

※15
空母赤城はたしか巡洋戦艦(装甲の薄い高速戦艦)を改造したんじゃなかったかな
それにしてももう一度見たいもの、三段空母は永遠のロマン、ガミラスは偉大

[32.]

結論から言うとどちらも必要

駆逐艦の利点
コスト安
燃費良、回頭性良、加速性良、速度良

軽巡洋艦の利点
搭載力大（司令部設備等）、乗員の快適性良

[33. 軍事速報の中将]

軽巡が
でかい駆逐艦 な国と
小さい重巡洋艦 な国と
ドクトリンとか思想の違いで設計にもろに影響してて面白いよね

[34. 軍事速報の中将]

歴史的なことを言えば帆船の時代に対軍隊・海賊で活躍していたのが巡洋艦だった。(特に対海賊では大砲と長い航続距離が必要だったため)
その後時代が流れ戦艦と様々な任務に対応できる巡洋艦による砲撃が海戦の主になっていたが、当たれば戦艦すら一撃で屠る魚雷の登場とその魚雷を積んで高速で接近する魚雷艇の登場により小型高速船に対応できる軍艦が必要になり(戦艦や巡洋艦では速度や接近戦能力が足りなかった)、その結果生まれたのが(魚雷艇)駆逐艦だった。

[35. 軍事速報の中将]

最上といえば　日本の巡洋艦にしては比較的打たれ強いタフな艦だったらしいけど
日本の巡洋艦って軽巡重巡とわずなんかすぐ沈むイメージあるよな

[36. 名無しのPCパーツ]

重巡妙高型は男のロマン
あの細長い船体に20㎝砲x10門を積んだド変態兵装ぶりこそ大正義

[37. 軍事速報の中将]

※35
火災を消火しきれず魚雷が誘爆するから。

[38. 軍事速報の中将]

あまりにあんまりだから誰も突っ込んでないんだろうが、あえて突っ込むぞ
※10、それは軽自動車だから軽油を給油するのと同じことだ。そもそも艦船用燃料に軽油を使用することが一般化したのはWW2以降の話だ

長距離を航海できる巡洋艦の小さいのと、沿岸防衛くらいを目的にしていた駆逐艦程度の差しかないな
日本が吹雪型とかいう長距離航海が可能なシロモノを作り上げて、世界的にも軽巡洋艦作るよりは大型駆逐艦作る方が政治的にも予算的にも楽になる傾向になっただけさ

[39. 軍事速報の中将]

※38
あまりにあんまりだから誰も突っ込まないだろうけど、あえて突っ込むぞ

※10はその、軽自動車に軽油ネタを軽巡でやっただけで本気で軽油使うなんて誰も思ってねえぞ
垂らしてもねえ釣り針に勝手に引っかかるなｗ

[40. 軍事速報の准将]

万
能
は
無
能

[41. 更年期障害の中将]

　本来の戦艦(と巡洋艦)は、自身の搭載する艦砲に耐える装甲を持つ。
同じぐらいの敵艦相手なら、撃ち合っても決着が簡単につかないように造られる。

　それに対し駆逐艦は、敵の艦船を撃沈せしめる火力は搭載してる。
だが、装甲はずっと脆弱で、自分と同程度の艦砲に被弾すれば、確実に貫通して大ダメージ。
自分と同程度の兵装に耐えるか、耐えられないかが、一番明確な違いだったと思う。

　対艦ミサイルがある今となっては、この分類に意味はないがな。
船の分類は、時代とともに変わっているので、正解はないだろう。

[42. 軍事速報の中将]

多国間に渡り巡洋艦や駆逐艦に明確な定義付けが行われたのは海軍軍縮条約が有効だった時のみで
それに拠ると以下の通りとなる
重巡洋艦：排水量1万トン未満で主砲が6.1インチ（約15.5センチ）以上8インチ（約20.3センチ）以下
軽巡洋艦：排水量1万トン未満で主砲が6.1インチ以下
駆逐艦：排水量1850トン以下で主砲が5.1インチ以下

条約の延長が行われなくなり失効してからは各国が自由に呼ぶようになる
海軍軍縮条約が失効して現役の艦が簡単に別物になる訳でもないので
失効後も編成に影響を及ぼす事になる。

[43. 軍事速報の中将]

エンゲルス（３０センチ無反動砲）
Z23/31（１５センチ単装砲）
コイツラも駆逐艦

[44. 軍事速報の中将]

うろ覚えで申し訳ないが、
軽巡は、火砲で敵駆逐艦を撃退することと、水雷戦隊の指揮艦としての役割が期待された。
駆逐艦は、水雷戦隊で主力艦隊の手足となり、大型艦艇を撃破する任務が与えられていた。
軽巡は、駆逐艦より砲塔を多くもつ。任務上、利便性が良いので、魚雷も持たされた。
駆逐艦は、軽巡より連装魚雷発射管を多く持つ。砲塔は少なく高速性能が要求されていた。
大戦末期には、よりバランスの良い艦艇が企画製造されている。
器用貧乏という評価があてはまるのではないだろうか。

[45. 名無しのプログラマー]

駆逐艦と巡洋艦は違うだろ軽巡と重巡に疑問もてよ日本だけの区分だぞ

[46. 軍事速報の中将]

※45
ちょっとミリオタの集まるとこにコメするにはお勉強が足りんねえ

[47. 軍事速報の中将]

>>45
既出だけどロンドン軍縮の規定だってば
規制するからクラスに名前を付けただけの事
現代では各国とも好き勝手に呼んでる

[48. ななしさん＠スタジアム]

水雷戦隊の司令部スペース

[49. 軍事速報の中将]

条約での規定が無ければ後は各国がどう位置づけるかしか基準は無いからなぁ。
ドイツの艦隊型水雷艇とか、ソ連の装甲嚮導駆逐艦とか重巡洋艦とか、日本の夕張とか、枠にはまらないのは一杯居るからな。

[50. 軍事速報の中将]

国によって戦略も異なるし
当然それによって海軍ごとでもドクトリンも異なってくる
となれば各艦種の役割も異なってくる
大凡、同じカテゴリーの中でより高性能化を目指すので
最適なバランスの位置を探りながら大型化、高速化していき
結局、バランスよく拡大した次世代型が出来上がる

[51. 軍事速報の中将]

魚雷発射管はヴァンガード級戦艦などでも装備してたから発射管だけで判断すると駆逐艦じゃないのは空母と掃海艇とか駆潜艇ぐらいになりそう。まあ、持ち主が何と呼ぶか、だけの事と言うのが昨今の流れだろ。

[52. 軍事速報の中将]

今は全部 護衛艦 って呼んどけばいいのかな

[53. 軍事速報の中将]

艦の名前も付け方に約束事があったと思うけどそれもなにか曖昧な感じが

[54. 軍事速報の中将]

一応マジレスすると、
旧海軍基準で言えば、軽巡＝（海軍の中核をなす基本的な）軍艦
駆逐艦＝たんなる消耗品（だから会計上でも弾薬扱い、よって菊の御紋も無い）
もちろん機関部も駆逐艦は消耗品扱いで、耐久性も低い
速度はカタログ上では同等に見えるが、実際は海底地形の状態や波や潮の影響が駆逐艦はでかい為、実情は軽巡の方が速い
戦闘力は、雷撃能力だけ見れば同等に見えるが、砲撃戦となると駆逐艦は完全に劣勢、直撃弾受けなくても至近弾食らう度に艦の姿勢が変わるので、まともに狙いすら付けられなくなる
あと嘘みたいな話だが、「空母」は扱いはなんと！「軽巡」
よって艦種記号は現在に至るも、軽巡と同じ「CV」だったりする　by 福井静夫

[55. 軍事速報の中将]

>>54
何一つ正しいところがなくて草

[56. 軍事速報の中将]

発達史で言えば水雷艇を駆逐する艇から始まり自分も雷装するようになる
あくまで沿岸用であって艦と言うより艇だった
チョット波が荒れると作戦不能、対して巡洋艦はその名の通り外洋を航行する能力が主体で
兵装の違いはあまり重要じゃない
で外洋を航行する能力が欲しいって我がまま海軍が現れて登場したのが日本の特型駆逐艦
特型登場以前と以後では駆逐艦の概念が異なる

[57. 軍事速報の中将]

モニター艦好きのワイが通りますよ

[58. 軍事速報の中将]

※57
南北戦争の河川砲艦だっけ
昔の模型とラジオにモニターとライバルの何だっけかの工作記事があった
どっちも凄く変な形だけど、ほとんど沈没寸前みたいな水上部分のひたひた感は同じだった

[59. 軍事速報の中将]

身も蓋もない言い方すると大きさ
大きさがあれば武装も装甲も航続距離も増やすことができる

[60. 軍事速報の中将]

>>59
昔は艦の大きさが戦闘力の大きさだったからな
対艦ミサイルの登場でそれがぶっ壊れて艦種の区別もぶっ壊れた

[61. 名無し]

そういえば映画「戦艦シュペー号の最期」で
ポケット戦艦の利点として
「重巡は砲力が弱い、戦艦はのろまだ」って云ってたね

[62. 軍事速報の中将]

>>60
船体の幅が搭載して実用的な砲のサイズを決めちゃうからね
砲撃した後の動揺を抑え込める船体の幅=砲搭の幅×３
そうすると載せられる砲のサイズが自然と決まる
無理にデカイの載せても極端に砲撃速度が遅くなるか船体がこわれる

[63. 軍事速報の中将]

>>61
それこそが巡洋戦艦の役割。
高速戦艦と混同されがちだけど本来戦艦とドンパチする船ではなく巡洋艦をボコれて戦艦からは逃げられる軍艦。

[64. 軍事速報の中将]

＞大和造る分の材料で駆逐艦造ってれば勝てたと言われてる
それは無いよ。
戦時中、米海軍主力駆逐艦の一角を担ったフレッチャー級だけで175隻も造られたんだぞ。
物量が違い過ぎて、悪あがき程度にしかなりそうにない。orz
相手がチートすぎる…。

[65. 軍事速報の中将]

長門級も最初魚雷積んでなかったっけ？固定式の。
ビスマルクだったっけ？

[66. 軍事速報の中将]

日本の戦艦で魚雷発射管を装備せずに竣工・就役したのは「大和」型だけ、その「大和」型にも魚雷発射管を、と言う話は有った、それも雷径75Cmと言う巨大魚雷、61Cmの九三式魚雷でも全長9m重量2,7t〜2,8tも有るのにどんな魚雷になるか、あまり想像したく無い。

「ビスマルク」型も53,3Cm発射管を装備しているし、次のH級も装備を予定していた、H級も後期の計画では水中発射管の計画だったと言う、どんな用法を考えていたのかはわからないが想像するに敵艦船へトドメを刺す為ではなかろうか。

[67. 軍事速報の中将]

軽巡洋艦を巡洋艦たらしめる最大の要因は戦隊旗艦に必要な情報収集能力。

だから駆逐艦は艦隊型や嚮導の大型艦でも基本艦載機を積まないし通信機が山積みの作戦指揮所も無い。

[68. 軍事速報の中将]

　フリゲート、コルベット、スループなどは、帆船時代の艦種区分ですね。現在では便宜的に使われているだけでしょう。
　同様に、駆逐艦、巡洋艦などというのも、便宜的なものでしょう。

　なお、戦前では、駆逐艦は部隊(駆逐隊)としての使用が前提となる艦種であり、巡洋艦は単艦で任務を遂行することをも前提としていた艦種ですから、設計面で違いがあったはずです。排水量の割に駆逐艦の方が重武装であるということを指摘して、巡洋艦にその設計思想を取り入れようとしたのが夕張型以降の巡洋艦です。

[69. 軍事速報の中将]

>>56
ここまで来てやっと正解が出た

[70. 名無し]

でかい船は高いし建造も運用も大変
ただそれだけ
日本の工業力では駆逐艦の増産もままならなかった

[71. 軍事速報の中将]

>>17
ハァハァ

[72. 軍事速報の中将]

>>44
後半は？もあるが、前半は概ね良し。というか、用途の違いでいいかな。備砲も高射砲でいいやってなると区別にならん。結局旗艦装備と耐久性。旗艦がおいそれとやられるわけいかんから、駆逐艦みたいに雷撃突撃みたいな捨て身戦法は本来しない。

[73. 軍事速報の中将]

>>6
解剖艦ではダメですか？

[74. 軍事速報の中将]

やはり長門は駆逐艦を追い回すのか。

[75. 軍事速報の中将]

ただ単に排水量の違いじゃないの？
当然、でかいのは武器もたくさん積めるしね！
駆逐艦は、三千トン未満！
軽巡洋艦は、五千五百トン前後！
重巡洋艦は、一万トン級！

[76. 軍事速報の中将]

おまえら
世界最大の駆逐艦、ＤＤＨいづもを忘れてないか

[77. 軍事速報の中将]

艦種のグダグダは、駆逐艦に凌波性と長い航続距離をもたせた日本海軍が悪い！(暴論)

軽巡が宙ぶらりんになったのは初期の艦隊決戦思想に基づいて戦わなかった日本海軍が悪い(もっと暴論)

艦を造るのには時間がかかるのです…
戦術思想の変化スピードについていくなんて無理なのです…

[78. 軍事速報の中将]

ミリオタのマウント合戦コメントって、本当に見苦しいなあ(笑)。

[79. 軍事速報の中将]

>18
清霜「！」ガタッ

[80. 軍事速報の中将]

ここまで「防護巡洋艦」という単語が出てこないってどういうこと？
本来巡洋艦はシーレーン保護や海外領土の治安維持に使うもの。だからほどほどの兵装と長い航続距離、高い航洋性と居住性が求められた。
上記のような目的で整備される軍艦なんだから数が必要で、そうそう単艦に高いコストはかけられない。だから当時の燃料である石炭の貯蔵庫を舷側に配置することで敵弾に対しある程度の抗堪性を期待した。
これが「防護巡洋艦」。
ただ燃料が重油になるとこの防御方式が使えない。だから舷側防御に比較的軽度な装甲を施したものが「軽巡洋艦」。
だから本来は軽巡洋艦と対を成すのは装甲巡洋艦であって重巡洋艦ではない。

[81. 軍事速報の中将]

>>13
駆逐艦は軍艦ではないからね
菊の御紋章も艦内に御真影もない

[82. 軍事速報の中将]

>>54
ちょっと天国の福井さんに謝ってこい
これはひどすぎる

[83. 軍事速報の中将]

>>28
そういや「加古」ってなんで命名基準からずれてんだっけ
建造当時重巡洋艦というカテゴリーがなかったのは承知してるよ

[84. 軍事速報の中将湯麺]

タイコンデロガ級は本来駆逐艦として建造する予定が巡洋艦になったのは、やはり巡洋艦艦長（大佐）のポストが必要だったのか❓

[85. 軍事速報の中将]

Uボートの魔の手から、レンドリースの船団護衛任務をがんばる海戦小説、駆逐艦キーリングは良いよ

[86. 軍事速報の中将]

激しく亀だが…

極端に言えば、
戦艦を小型にしたのが重巡。
駆逐艦を大型にしたのが軽巡。

要は、砲撃戦隊の補助火力としてのものと水雷戦隊の先頭で矢面に立つ為のものの違いだったと理解しておくのがベター。
（勿論、それだけではないのですが）

航空機や潜水艦への対処能力や航空戦隊に付随出来る高速性能により、様々な活用法をされた事で役割が複雑化した辺りからややこしくなった感じですね。

[87. 軍事速報の中将]

軽巡は重巡との対比ではなく「軽装甲巡洋艦」でww以前から存在してる。有名なのはドイツのエムデンかな。イギリスのタウン級とか。日本だと大正時代の筑摩型。防御甲板をもつ防護巡洋艦が発展して舷側装甲を持つようになった艦種だ。
同じように舷側装甲をどんどん強化したのが装甲巡洋艦だけど、これはさらに進化して巡洋戦艦になって、条約明けの新型戦艦と統合されて消えていった。
重巡は軍縮条約で生まれた艦種。20cm砲を上限とした10000トン型ってレギュレーションだけど、日本では準主力艦的な扱い。
駆逐艦は発展の途中でお説の通り軽巡と似てきてしまい、任務的にと統合されて現在に至ってるね。

[88. 軍事速報の中将]

※63
ポケット戦艦にはもう一つディーゼル機関装備で航続力長大ってメリットがある
巡洋戦艦は大出力に機関の能力振った分燃料消費は激しい。
単艦で長期にわたる長期にわたる遠洋作戦を行い、通商破壊に従事するのに最適化された船が
ポケット戦艦ドイッチュランド級

[89. 軍事速報の中将]

>>18
本来巡洋艦は海外領土の警備に使われる
だから長い航続距離と良好な耐航性、居住性が求められた
戦闘の補助を行うような発想が出てきたのはワシントン会議以降に主力艦の増勢ができなくなったから
だから海外領土の多い英国は条約型巡洋艦ではなく軽巡洋艦の建造に重点を置いたし、そんなもの持ってない日本は主力艦の補助勢力として重巡を多く整備した
まあ時代によって役割変わるからなんとも言えんが

[90. 軍事速報の中将]

>>43
フランスの艦隊駆逐艦も14センチ砲じゃなかったかな
ル・ファンタスク級とかモガドール級とか
しかし仮想敵のイタリアは13.8センチ砲搭載の軽巡洋艦をたくさん作ろうとした（カピターニ・ロマーニ級）

おフランスはエレキが好きでな、モガドル級の14センチ連装砲は電動だったそうな
で、あの当時のフランス製の電気機械がまともに動くはずもなく

[91. 軍事速報の中将]

>32　で初めて指摘された「艦隊旗艦設備（機能）」の有無が正解。艦隊には司令官（通常将官級）とその参謀や副官、そして常設の指令室が必要。食堂でってわけにはいかないし、作戦や機密内容を一般将兵に聞こえる場所でベラベラ喋るわけにはいかない。戦闘第一優先でまるごと突撃艇のような駆逐艦にその余裕はない。

[92. 軍事速報の中将]

戦艦～駆逐艦なんて、時代またいだら「その時の大人の事情です」以上の差はないでｗ
ある時代限定だと、そこそこちゃんと定義できる「こともある」けどさ。

定遠級戦艦はアレイバーク級駆逐艦よりあらゆる点で小さく武装も貧弱で航洋性も劣る。日本軍に鹵獲された鎮遠は艦種も戦艦→海防艦→練習艦と変遷してる。同じ時代の米海軍ですらタイコンデロガ巡洋艦はズムウオルト級駆逐艦より小さい。双方現役でもそのザマ。

[93. 軍事速報の中将]

イギリス等の欧州での木造帆船時代は、バトルシップ（戦艦）クルーザー（巡洋艦・戦艦補助や通商艦護衛、通商妨害）フリゲート（大型護衛艦・戦艦補助や通商艦護衛、通商妨害）コルベット（小型護衛艦・通商艦護衛、通商妨害）スループ（連絡艦）との様に艦種と用途が概ね決まっていた。
帆走との関係で、船は長さが２倍になると、重さは概ね8倍になるが、帆の面積は４倍に留まるので、戦艦が遅く、コルベットが速い。スループは基本的に武装無しなので、最速。その後、蒸気機関が出来、船の材料が木から鋼への変遷過程で、砲弾に耐える装甲が可能になり
戦艦（バトルシップ：一定距離「自艦主砲の最大射程の概ね80％」以上の距離ならば、自艦の主砲弾に耐える装甲装備）
巡洋艦（クルーザー：船体の重要個所は装甲有り・通商妨害が主目的だが、航空機の発達で単艦行動が徐々に困難に、場合によっては戦艦補助も担う。）
護衛艦（フリゲート・コルベット：後の駆逐艦に吸収される、貨物船等の護衛等が主たる任務）
連絡艦（スループ：無線の発達で不要となった）
駆逐艦（デストロイヤー：潜水艦・魚雷等の新兵器の誕生で、魚雷艇や潜水艦の排除が主目的、自身は魚雷戦が主力、海戦の場合は魚雷攻撃の他、煙幕を展開し味方艦の援助も行う。航空機が脅威の場合は、対空戦が主目的の場合もあった）船の艦種は固定ではなく、兵器の発達や変化に対応する。ドイツのポケット戦艦と云われた、アドミラル・グラーフ・シュペーのように、戦艦より小型で、砲は戦艦に準じ、速度は巡洋艦よりやや遅い・・という戦艦と巡洋艦の中間の艦も注目された。
尚、日本の場合、駆逐艦と潜水艦は「消耗品会計」なので、陛下の「菊の御紋」はない。「砲艦」のような駆逐艦よりずっと小型の艦でも「備品会計」の船には「菊の御紋」があった。

[94. 軍事速報の中将]

英国は海外領土が多かったので、外洋を長く航海する必要があったので、居住性にも気を配っていた。
外交官等も乗るのでね。
日本の場合は、基地から出港して1週間程度の作戦行動を行う、というのがベースだったので居住性は二の次とされていた。足柄を飢えた狼と評したのにはこのような要因の差もあったとされている。

で、新しい軽巡である阿賀野型はそれまでの古い軽巡とは全く違った形になったわけで、特型駆逐艦から派生していった新しい駆逐艦と似たスマートな形になっている
砲も15センチ級に格上げされ連装砲塔」だし。
古いタイプの軽巡と、新しい着想の元改良されていった駆逐艦とを同列に並べて比較したら那珂ちゃん泣いちゃうだろ？？

[95. 軍事速報の吹雪]

排水量で分けられる。赤ちゃんの時に父親から聞かされて疑問は解決したわ

[96. 軍事速報の中将]

提督の決断４では、資源とか余裕ができてからは沈み易いよりマシだと
駆逐艦作らずに軽巡ばかりにしていたなー

[97. 軍事速報の中将]

>>83「加古」は「川内」型巡洋艦の４番艦の予算と艦名を流用、続く予定艦名に「綾瀬」「水無瀬」「音無瀬」がある。
　ついでに言うと「妙恋」型までは二等巡洋艦（軽巡）で計画されていたそうだ。

>>94「天龍」型5500t級「夕張」が14cm砲を主砲にしたのはそれまでの15cm（6インチ）砲だと砲弾の重さが約45kgあり，砲員の疲労が大きく継戦能力に不安があり14cm砲（約38kg）に軽量化したから，「阿賀野」型が15cm砲になったの理由は「扶桑」型「金剛」型戦艦などから改装の度に降ろされた副砲を流用したのではないかと、私は考えている、「最上」型巡洋艦の主砲が「大和」型戦艦の副砲に流用されている事を見ても有り得る事と思う、特にソースは無いが。
　「阿賀野」型の主砲塔んお旋回部の重量は約72t、対して「香取」型練習巡洋艦が装備した14cm連装砲の旋回部重量は約50t後知恵だが6インチ砲を14cmへ変更して後部主砲の前に背負い式で搭載した方がより有効だったのでは、と思う、言っても詮無い事だが。

[98. 軍事速報の中将]

>>83
元々オマハ級に5500t級軽巡では対抗できないので、砲撃で圧倒できる20センチ砲積んだ巡洋艦を作った経緯から河川の名前をつけた。
後に条約で15.5センチ砲以上を積んだら重巡洋艦。って決まったので重巡洋艦。

[99. 軍事速報の中将]

宇宙戦艦ヤマトって本来の任務からしたらクルーザー的性格だわ

[100. 軍事速報の大将]

米英の駆逐艦はデストロイヤー、対潜・対空から殴り込みまでの暴れん坊、日本の駆逐艦は大型水雷艇（雷撃艦）で、それ以外はちょっとアレ。まあ国に依ってドクトリンが違うから名前は同じでも違って当たり前。日本の場合はドクトリンと言うほどの物じゃなく、オカネない+米英コワイ、これなら、うまくこちらの思惑通りに敵が動いてくれたらワンちゃんってばくちの結果みたいなもの？7000トンのフリゲートがあったり、ウチノワンコに猫って名前つけても俺のカッテだろ、みたいなもの。後は条約。

[101. 軍事速報の大将]

戦艦も巡洋艦の俗称の一つに過ぎないのか

[102. 軍事速報の大将]

現代でどちらも同じような大きさで、イージスシステムを積みながら、タイコンデロガ級は巡洋艦。アーレイバーグ級は駆逐艦。巡洋艦艦長は大佐。駆逐艦艦長は中佐。アーレイバーグ級は長さの割には幅が広く取っているが、これは外洋での乗り心地をよくするためらしい。
海自のイージスシステム搭載艦はアーレイバーグ級に準じた規模と装備だが、艦名は山の名前を冠していて艦長は一等海佐（大佐）なので巡洋艦の扱い。
あきづき型護衛艦は大きさから言えば昔の軽巡洋艦だが、艦名からして駆逐艦の扱い。
ヨーロッパでは巡洋艦はロシア以外は保有しておらず、イギリスは対空装備を充実した駆逐艦と対潜水艦に重点を置いたフリゲートがあるが、ヨーロッパの国々の多くは多用途任務につくフリゲートになっている。

[103. 軍事速報の大将]

防空駆逐艦こそが水雷艇駆逐艦の直系の後継者になるんではないか

[104. 軍事速報の大将]

インチキ書いてる奴ばかりだな

巡洋艦は正規の軍艦で艦長は大佐(キャプテン)
駆逐艦は補助艦であり指揮官は中佐や少佐(コマンダー)

正規の軍艦かどうかで国際法上の扱いが異なってくる

これを帆船時代に遡ると、英海軍なら国王からの勅任艦長の立場は終身階級であり、指揮する「軍艦」は上は等級戦列艦からフリゲート・下は等級外のスループ艦まであり、艦長同士での細かい階級差はなくその序列は「先任順」だった
いっぽうコマンダーの指揮する「補助艦」は等級外の小型船全てに及び、帆の形式によってブリッグ/ケッチ/コルベットなど様々にあった
コマンダーは正式な階級では無いので艦の喪失や軍備の削減などで容易に単なる職業軍人に過ぎない一海尉の立場に戻り得た