Name 名無し 19/05/17(金)22:53:41

 《 英国のジェーンズは、日本の防衛装備が、陸上自衛隊が装備している96式装輪装甲車に代わる、新しい装甲車の購入計画を再開したと報じている。

 今回、ジェーンズが報じた内容は、防衛装備庁が5月14日、96式装輪装甲車の後継装甲車(現在でも装輪装甲車 (改)と呼ばれているのか不明)の試作車を提案可能な企業を探すための説明会を開催した。 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


Sourinsoukoushakai_04
https://grandfleet.info/military-news/new-self-armored-vehicle-plan-resumes/ 
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/1275659.htm 
引用元:
https://ja.wikipedia.org/wiki/media/File:Sourinsoukoushakai_04.jpg



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無題 Name 名無し 19/05/17(金)23:02:10

MAVがダメならストライカーだろうね




無題 Name 名無し 19/05/17(金)23:26:59

ついに輸入というかラ国も選択肢に入れたか…




無題 Name 名無し 19/05/17(金)23:34:08

中国製にしたら安上がりで調達できるぞ




無題 Name 名無し 19/05/18(土)00:06:52

現状16式と96式を組ませてる運用してるから
MAVで良いと思うのだけど
16式と何処まで共通化されてるのだろう?




無題 Name 名無し 19/05/18(土)00:28:31

>16式と何処まで共通化されてるのだろう?

操作系やPU辺りじゃなかろうか
足回りは主砲塔なくなる分
負担が減るのと思うので簡素化できるかも




無題 Name 名無し 19/05/18(土)00:44:03

>操作系やPU辺りじゃなかろうか

ああ成る程16式もMAVも同じ操作系なら
コンバート楽そう

>足回りは主砲塔なくなる分
>負担が減るのと思うので簡素化できるかも

その分追加装甲やRWS等の余裕も出来そうだね




無題 Name 名無し 19/05/18(土)00:47:10

装輪装甲車 (改)が選定された際の入札にも海外メーカーに声を掛けてたんだから
情報提供の時点で国内開発を条件にしなかっただけで海外製にシフトすると思い込むのはどうかと思うが




無題 Name 名無し 19/05/18(土)02:12:39

今さらストライカーはないわ




無題 Name 名無し 19/05/18(土)02:57:29 

>海外の装甲車企業向けの説明会だった可能性が高い。

何処が手挙げるか気になるねぇ
米国のストライカーなら兎も角
ボクサーだと日本での販路あるのかな?




無題 Name 名無し 19/05/18(土)05:00:18

パトリアAMV




1515 無題 Name 名無し 19/05/18(土)06:09:35

で国産20mmRWS載るのはどれなのよ




無題 Name 名無し 19/05/18(土)09:12:24

部品調達(納期も含めて)やメンテ考えると国産よりも高くつきそうないつもの流れの悪寒




無題 Name 名無し 19/05/18(土)10:17:03

小松が消えた以上三菱しか造るとこ居ないんだしお役所の義務として複数案を比較検討するには海外に声をかけるしかない




無題 Name 名無し 19/05/18(土)10:59:55

フィンランドのAMVは実績もあるからいいと思う
ただ基本状態でも30tもあるから日本で使うにはちと重い




無題 Name 名無し 19/05/18(土)14:48:50

>MAVがダメならストライカーだろうね

導入するなら、既に配備済みのストライカーではなく、「5.5世代目ピラーニャ」相当になる改修済みモデル版が本導入決まる前後に相乗りするのが一番安上がりと思われる




無題 Name 名無し 19/05/18(土)14:59:21

>フィンランドのAMVは実績もあるからいいと思う
>ただ基本状態でも30tもあるから日本で使うにはちと重い

AMVの重量は16~27tだからそれほど重いことはないよ。
車体正面は30mm機関砲弾に耐える水準だし、それでいて浮上航行能力もある。
ポーランドなどの数カ国への輸出にも成功しているし、いい車両だと思うんだが。




無題 Name 名無し 19/05/18(土)15:17:25

浮上航行能力いらない場合に構造的なロスは出るんだろうか




無題 Name 名無し 19/05/18(土)15:34:1

装輪装甲車すら開発出来ないのかよ…
世界に名だたる自動車産業があるのに・・・
その自動車メーカーが装甲車作ってるわけじゃないにしてもさぁ




無題 Name 名無し 19/05/18(土)15:59

単に官がメーカー管理しきれてないだけだからな




無題 Name 名無し 19/05/18(土)16:51:09

>装輪装甲車すら開発出来ないのかよ…

開発できる事と採用されるかは別って事よ
ついでにメーカーだって商売だから採算が取れない開発はしたくないしな
今回に関して言えばそもそも要求自体が無茶だった感じがするけど




無題 Name 名無し 19/05/18(土)17:38:56

幅2.5m 重量20t以内ってのは無理な要求だった




無題 Name 名無し 19/05/18(土)22:33:41

>世界に名だたる自動車産業があるのに・・・

自動車産業が別に強くないロシアでも装甲車量産してるように
自動車産業と軍事車両とは直接は関係ない




無題 Name 名無し 19/05/18(土)22:50:54

装甲車の場合自動車産業より実戦からのフィードバックできる国の方が良さそうだし




無題 Name 名無し 19/05/18(土)23:13:41

>幅2.5m 重量20t以内ってのは無理な要求だった

そんな要求はしていない。
車幅は最大3M、努めて2.75M以内という要求であって、小松が無理な条件でねじ込んで自爆しただけ。




無題 Name 名無し 19/05/18(土)23:25:30

>世界に名だたる自動車産業があるのに・・・

失敗したのは防弾能力が基準を満たさなかったからじゃなかった?
で、日本の自動車って防弾能力あったけ?





無題 Name 名無し 19/05/19(日)00:29:15

>車幅は最大3M、努めて2.75M以内という要求であって、小松が無理な条件でねじ込んで自爆しただけ。

小松の案も調査研究の段階ではKO-1~3の3つを提案していて(それぞれの車幅は2.5m、2.75m、3mだった)
その段階では2.75mのKO-2を最もバランスの取れた案だと結論づけてたらしい
その上で仕様書では3m未満だけでなく努めて2.75m未満と書いてあった事も考えると
2.5mと言う車幅が選ばれたのは小松の判断だけでなく防衛省側の意向も強かったんじゃないかと思う
こちらの案は2.75m案よりも装備の共通化が出来るという強みも一応あったし




無題 Name 名無し 19/05/19(日)00:36:32

>失敗したのは防弾能力が基準を満たさなかったからじゃなかった?

細かく言うと耐弾性とコストと重量の要求を同時に満たせなかったの最終的な中止の理由
ちなみにこの小松案は受注段階では落札額が20億円と予算額(48億円)の半額以下だったらしいけど
結果は安物買いの銭失いになったな

事後評価

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jigo_01_honbun.pdf




無題 Name 名無し 19/05/19(日)05:51:55

今回に限って言えば小松が降りたから非部質的な面で得た物はあると思う




無題 Name 名無し 19/05/19(日)07:10:54

>結果は安物買いの銭失いになったな

「契約金額全額は受注企業より国庫に返納済」とあるけど?




無題 Name 名無し 19/05/19(日)07:35:00

この先、連携が強化される
米軍との運用をカンガエたら
米軍での運用と実績とバリエーション展開が
豊富な「ストライカー」一択でしょ?
 完成品輸入に抵抗あるなら
国内量産はコマツかミツビシに
委託生産させたらええやろし



Stryker_ICV_front_q
無題 Name 名無し 19/05/19(日)17:33:05

ストライカーは実戦レベルの防御強化をすると足回りがヤバいらしい




無題 Name 名無し 19/05/19(日)17:35:41

他の装備との互換性もなく、ヤードポンド法で作られた車両の導入なんてヤダよ>ストライカー

MLRSでもうこりごり




無題 Name 名無し 19/05/19(日)18:55:03

今更陸自車両と全く互換性がないストライカーは無いな
ライセンスじゃ技術装甲車両の技術継承も出来んし価格だって上乗せされるだけで褒められたもんじゃない




無題 Name 名無し 19/05/20(月)05:49:24

対外的には、できそうもないのに乗った防衛省も悪いと言えるかもしれないが
一番の戦犯は出来もしないのに2.5mで出来ますと言った小松なんだから、小松に返納させるのは当然でしょ
血税だよ?




無題 Name 名無し 19/05/20(月)07:59:00

出来ないことは出来ないと言うのが誠実と言うもんだからな(強要されていた場合は除く)

その点「出来ねーもんな出来ねーに決まってるだろJK」と
開き直って車幅要求をガン無視してきた三菱はよく解っている(度胸がある)




無題 Name 名無し 19/05/20(月)08:40:23

三菱「自主的に試作車両も作っておいたよ。褒めて褒めて」




無題 Name 名無し 19/05/20(月)10:38:24

>三菱「自主的に試作車両も作っておいたよ。褒めて褒めて」

参考にしたのがイタリアのチェンタウロだしあれも砲塔交換した歩兵戦闘車型があったので16式でも似たような事自体は出来るよねっていう




無題 Name 名無し 19/05/20(月)10:48:15

そもそも小松案になったのは競争入札だからだよ
一番安いのが自動的に選択されるの
要求仕様を満たしてるとされる内容なら防衛省にはどうにもできないんだよ
それが競争入札の一番悪いところだと思う
この件があってか競争入札やめちゃったし




無題 Name 名無し 19/05/20(月)21:27:52

>参考にしたのがイタリアのチェンタウロだしあれも砲塔交換した歩兵戦闘車型があったので
>16式でも似たような事自体は出来るよねっていう

装輪装甲車が大型火砲の装輪戦闘車になる例が多いなか
(ストライカーからストライカーMGS)
その逆のチェンタがフレッチャ戦闘車になるパターン少ないみたいね
16式も続くかもしれないね
16式自体がチェンタ参考にしてるし
既に形のある試作車作ってる辺り見込んでたと思うよ。





無題 Name 名無し 19/05/20(月)21:47:26

>要求仕様を満たしてるとされる内容なら防衛省にはどうにもできないんだよ

要求仕様を満たしてるなら民に責任は無いよ。
仮に官が出した要求仕様を満たしてるのに使い物にならない装甲車が出来たとしたら
それは仕様の内容を詰めなかった官の責任。





無題 Name 名無し 19/05/20(月)22:15:38

48億円設定の案件を2.5m・20億円で出来らあ言われたらかなわねえよ…




無題 Name 名無し 19/05/20(月)22:58:29

安定性などに関しては2.5m案だと不安がある旨は事前に出てたようだけども、全体としてのアレ具合について少なくともコイツを作る段階で気付いてろうに…
やけくそだったのか通ると踏んでたのかが気になる




1558360709551 無題 Name 名無し 19/05/21(火)02:00:55

輸入では車幅が無理でしょう




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