74年前、七夕の空に散った日本初ロケット戦闘機「秋水（しゅうすい）」…潜水艦がドイツから持ち帰った最新技術！

1: チンしたモヤシ ★

　《　太平洋戦争末期、日本全土が米軍の高性能爆撃機B-29の空襲にさらされ、主な都市は軒並み甚大な被害を被っていたが、迎え撃つ日本の戦闘機が持つ性能では、米軍の新型爆撃機B-29に対して対抗するのは困難だった。

　そこで、日本軍はロケットエンジンを積んだ戦闘機によって一矢報いんと、同盟国ドイツから提供された最新技術をもとに開発を急ぐのだが……。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65686 
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562495774/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

134: 名無しさん＠１周年

>>1
ガキの頃図鑑でみたやつだ。。。。。
ドイツからパクって日本にもあったとは知らんかった

261: 名無しさん＠１周年

>>1
ロケットエンジンの地上燃焼実験の回数が少なすぎたのね
花火と一緒だと考えたか？しかし、この話は昭和40年ごろ、終戦後20年後には小学生向けの雑誌にも載ってたよ
Ｖ２なんか、エタノールと液体酸素でアメリカやソ連のロケット技術の元になった
などと紹介されていたわけで、、、、、今の世の中じゃぁなー小学生向けにこんな軍事オタクみたいな記事ないだろ

14: 名無しさん＠１周年

なんだかんだ言っても第二次世界大戦中にこうゆうジェット戦闘機飛ばしたのはドイツと日本だけだからな

18: 名無しさん＠１周年

>>14
すごいじゃん

26: 名無しさん＠１周年

>>14
イギリスはグロスターミーティアを実戦投入してただろ。
ジェット先進国はドイツとイギリスだから。

27: 名無しさん＠１周年

>>14
ロケット戦闘機な
ある程度作って実戦配備したのはドイツだけ
あとソ連も飛行実験に成功してる

373: 名無しさん＠１周年

>>27
日本のはロケット戦闘機じゃなくて世界初の有人対艦ミサイルだもんな

58: 名無しさん＠１周年

>>14
日本が橘花をやっと初飛行させた頃にはアメリカ陸軍にはP-80の部隊創設されてたんだが
ちなみにアメリカ初のジェット戦闘機P-59は1942年に初飛行してる
1945年の終戦から一年後にはF-84が2年後にはF-86が飛んでるんだもん当時の進化のスピードは半端じゃないな

20: 名無しさん＠１周年

Berlin 1939 Color
https://youtu.be/B8huYReLOUU

22: 名無しさん＠１周年

なぜドイツはイギリスとソ連という二正面作戦に走ったんだろう
日本がアメリカを参戦させなければ勝ちきれる算段でもあったんかね

23: 名無しさん＠１周年

本家より作りが良いよね　

28: 名無しさん＠１周年

＞秋水の操縦訓練用に作られた軽滑空機「秋草」

現・神奈川県愛甲郡愛川町中津の「相模陸軍飛行場」に配備されてた。
飛行場跡は、現在は中津工業団地になってるよ。

32: 名無しさん＠１周年

「秋水」、なんかいい名前だな。哀愁を帯びた感じも良い。

35: 名無しさん＠１周年

ドイツがレーダー技術をもう少し早く日本に提供してほしかった・・・
イギリスはアメリカからそれを貰ったよね

44: 名無しさん＠１周年

>>35
ドイツのレーダーより連合軍のレーダーの方が人間工学的な面も含め遥かに優れていた。
イギリスのレーダー技術はアメリカより先を行っていたしレーダーのお陰でバトルオブブリテンを勝利したとも言える。

372: 名無しさん＠１周年

>>35
ドイツは冶金や機械工学は優秀でも、電子工学はダメダメやで。
レーダーも、性能の悪さを運用方法でなんとか実用していたレベル。
日本がドイツから学ぶとしたら、溶接技術と溶接素材。
絶対に教えてくれなかったらしいが。

40: 名無しさん＠１周年

燃料タンクの真ん中ましたに燃料パイプつける
テスト飛行なので満タンにしなかった
急加速で、燃料がタンク後部に押し付けられる
燃料は真ん中のパイプから流れずエンジンストップ

タンク後部下側に燃料パイプ付けとくか、満タンにしておけば起きなかった事故　

46: 名無しさん＠１周年

確か潜水艦が撃沈されて完璧な設計図は届かなかったから部分的な資料で作ったんだよな。完璧な資料さえあれば少しは違ったかもしれない。
メッサーシュミットのオリジナルは最初は無茶苦茶強かったらしいじゃないか。稼動時間が短いのがバレてからは会敵すら出来なくなったようだが

48: 名無しさん＠１周年

「コメート（コメット）」だっけ？
この戦闘機は離着陸時に大抵事故起こして搭乗員が犠牲になるんだよな
始めっから特攻兵器みたいなもんだったんだよ

49: 名無しさん＠１周年

ドイツでも開発中にテストパイロットが何人も死んでるでしょ。V1でも。

50: 名無しさん＠１周年

秋水や橘花が実戦配備どころか、実用化の目途すらたたない状況で
アメリカはP-80ジェット戦闘機がとっくに完成していて
45年6月からは量産も始まり、パイロットの訓練も始めていたとか。
どうあがいても日本に勝ち目はない。

56: 名無しさん＠１周年

ドイツ本国でもまともに運用できなかったものだからなあ

60: 名無しさん＠１周年

ロケット技術があっても物量には勝てないしな
焼け石に水というか
小銃も自動小銃だって作れてはいたのだよな
海外の収集家はなぜか日本の自動小銃持ってたりするからかなり作ってはいたんだろう
でも弾が足りないからボトルアクション使うしかないというw

71: 名無しさん＠１周年

しかしその後、覇権を握ったのはジェット戦闘機でした。
ロケットのほうが機構的にはジェットよりも作りやすかった
のかな～出力制御がかなりやっかいそうだけど

75: 名無しさん＠１周年

震電のジェットバージョンが見たかった

86: 名無しさん＠１周年

当時はどこも小銃がメインでオートを持てたのは
突撃兵や工兵、現場指揮官ぐらいやぞ
米軍も初期はガーランドじゃなくてボルトアクションのスプリングフィールドだしな

90: 名無しさん＠１周年

Me163は独特な形状をしてるが、1から開発したわけじゃなくて既存のグライダーに
ロケットエンジンを取り付けただけのお手軽戦闘機だったらしいね。
機体のほうも新規に設計してたらもっと良い戦闘機が出来たんだろうな

102: 名無しさん＠１周年

２３歳、若いなあ。　

116: 名無しさん＠１周年

思ってたより更に小さかった

117: 名無しさん＠１周年

震電とか秋水とかこういう大戦に間に合わなかった試作機ってロマンあっていいな

123: 名無しさん＠１周年

すげぇ精神だな･･･
自分の命より試作機を失わないためにとか･･･

146: 名無しさん＠１周年

秋花・菊花・桜花
ロケット・ジェットは花だな

317: 名無しさん＠１周年

>>146
お分かりと思うが
「花」が付いてるのは特攻を強く意図し殆どイコール

174: 名無しさん＠１周年

負ける側は驚異の新兵器で一発逆転を狙うってのはどこも同じだな

178: 名無しさん＠１周年

ドイツのロケット兵器とジェット戦闘機の活躍が「神話」レベルなのと同様にアメリカのVT信管の活躍も「神話」レベルだよ。
ある程度の口径がある砲塔じゃないと運用出来ないし、生産も手間がかかるシロモノだったので実際には太平洋戦線における対空射撃で使用された砲弾全部のうち、20%くらいしかないよ＞VT信管

187: 名無しさん＠１周年

2分しか使えないロケットエンジンでどうやって敵を発見して攻撃しろと？

201: 名無しさん＠１周年

>>187
発見に関しては容易だった。
なぜなら昭和20年に入ると日本側も極度の物資不足と来たる本土決戦に備えて戦力の温存を図ったこともあり、あまり迎撃機を上げなくなってきた。
その為に米軍側も飛行機雲を悠長に曳きながら帝都上空に飛来していたのさ。

227: 名無しさん＠１周年

>>187
上昇中に一撃、下降中に一撃加えるんだよ
どうせ30㎜じゃ、大した弾数も積めん
典型的な一撃離脱を目的とした機体

205: 名無しさん＠１周年

ドイツの科学力は凄いんだけど、こんなのに予算割くなら
フォンブラウンに爆撃機の迎撃ミサイルを開発させれば良かった

208: 名無しさん＠１周年

これから戦争するとしたらミサイルとか核で一瞬だろ
歩兵や航空機の時代じゃなくてよかった　

210: 名無しさん＠１周年

ちなみに秋水とは日本刀のこと

229: @猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY

潜水艦沈められて実物が届かず、エンジンの写真だけが届いたのを
日本人技師が図面に起こしたって聞いてるけどな

234: 名無しさん＠１周年

どんなに戦闘能力が高くても米国が次々投入してくる圧倒的物量には全く歯が立たないからな。まさに焼け石に水。

255: 名無しさん＠１周年

落ちたＢ２９の燃料タンクからガソリン抜いて使うような状態だし、ジェットやロケットの開発急ぐのも止む得ないよな

298: 名無しさん＠１周年

当時の日本の戦闘機にアメリカ軍が自前のハイオク燃料入れて飛ばしたら
とんでもない性能出したんだろ？これ開発する費用で高純度のハイオク燃料調達してたら
当時の戦闘機でもうちょっと防衛できてたかも

312: 名無しさん＠１周年

ナチスドイツからせっかく貰った設計図だが
実用に程遠い劣化コピーしかできなかった
ロケット噴進特攻機の桜花は実用に耐えたと言うかただのデカいロケット弾
松根油を航空燃料にする等の方が役立った

360: 名無しさん＠１周年

同じロケット技術の
パンツアーファーストの技術供与と大量生産があれば
戦後の歴史が少し変わっていたのかも。

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Comments

[1. 名無し]

実戦配備された修水
https://imgur.com/ECcXwbV

[2. 軍事速報の中将]

小林さんの漫画で着陸失敗して積んである燃料がもれてパイロットがドロドロになる印象しかないや
2分位で高度1万上がるけど燃料使い切ってグライダー滑空しかできないナンじゃそりゃ兵器だよね、ワイのうろ覚え知識なのであしからわず

[3. 名無しのILOVEJAPAN]

有人対艦ミサイルに吹いたｗ

[4. 名無し]

豆知識
鉄腕アトムは、通常はジェットだが
宇宙ではロケットエンジンに切り替わる

[5. 軍事速報の中将]

国力の違いだな。　

[6. 名無しのプログラマー]

元になったMe163よりちんまりして可愛いのよ秋水は
スミソニアンに実機が展示してあるんだっけ

[7. 軍事速報の中将]

確かドイツから潜水艦で持って帰ってきたのは確かに間違いではないけど、日本本土まで来たのは三面図とエンジンの取扱説明書ぐらいしか届かなかったんじゃなかったけ？

[8. 軍事速報の中将]

全く関係ないんだけど左の「おちるオチル」って広告がうっとおしいのはどうにかなんないんですかね？

[9. 名無しのはーとさん]

やっぱMe２６２はすごいな

[10. 金ぴか名無しさん]

実質的にはRATOを内装したグライダーだな

[11. 軍事速報の中将]

>134
頂戴した

[12. 名無し]

※8
つ［Adblock］

[13. 軍事速報の中将]

設計図を積んだ潜水艦が途中で触雷・沈没、かろうじて救えた設計図の一部から作り直した
ただ、上昇時の急角度を想定しなかった配管にしたので、試作機の燃料供給が切れちゃった
初号機が落ちたのはしょうがないといえばしょうがない

[14. 軍事速報の中将]

人工衛星でも宇宙が真空というのを忘れて熱設計されたものもあったくらいだからね

[15. 名無しさん]

エンジンは特呂二号原動機という何やらカッコいい名前がついてるが燃料に過酸化水素とヒドラジンを含む実に恐ろしいもの。

[16. 軍事速報の中将]

本筋と全然関係ないけど、触れざるを得ないほどパンツアーファーストに違和感

[17. 軍事速報の中将]

日本で作った秋水のエンジンが今は亡き大阪弁天町の交通博物館に展示されていた
一人で持ち上げられそうなほどに小さなもので、この小さなエンジンで人間が高度10000メートルまで3分程で登って行ったのかと思うと、不思議で不安な気持ちになった
これも本家もナッテルも人間高射砲の一種なのだろうとおもうが、守らねばならないもののためには、人はどんな無理もそれを承知で行うものなのかと思う
ただ手が合わさる

現在の俺達を今生かせてくれてるのは、この時代の人が思い描いた純粋な将来への期待と願いなのだ
俺は心の底から日本人であって良かったと思う

[18. 軍事速報の中将]

その人をドロドロに溶かす液体を大量生産する電力が全然足りなくなるので計画中止じゃなかったけ？

[19. 軍事速報の中将]

>>17
燃料配管の設計ミスでそんな高く飛べねぇよゲームの話とごっちゃになってね？

[20. 軍事速報の中将]

※19
お前らが馬鹿で本当に助かる
思いの話が分からない奴は論破不要だ

[21. 軍事速報の中将]

ドイツがジェット機開発を完了して量産してから戦争をしかてたらなアホだな

[22. 軍事速報の中将]

日本の空冷＆低過給低オクタン燃料のエンジンじゃ爆撃機の飛ぶ高高度に到達できないし、
当然、オクタン価の高い航空燃料が途中から調達できなくなったから
低オクタン燃料で稼働するジェットエンジンやロケットエンジンの戦闘機・迎撃機導入が
悲願だったからね。

終戦一年前くらから本土への無差別爆撃も始まって航空機製造工場も焼き払われ破れかぶれ。

[23. 軍事速報の中将]

当時の戦闘期の設計者は連日徹夜作業　軍から来る無理ゲーの注文に必死に取りかかりながら、試作するにも工場が次々爆撃、物資は無い　前線のことを考えながら不眠不休で倒れる者も続出、多かったのが眼底出血で失明者も出たと　それでも休まない　設計者も極限で戦っていたんだ

[24. 軍事速報の中将]

>>14
太陽光があるので熱対策は必要

[25. 軍事速報の中将]

工場空襲は上手くいってないな

だからルメイは都市爆撃に切り替えた

[26. 軍事速報の中将]

>>23
軍の偉い人｢せや!!吉原いったろ!!｣

[27. 軍事速報の中将]

航空機生産遅滞は資源不足や工員の質低下など日本側の事情が大きいな

といっても結構作られとるが
生産数の統計見ればわかる
もちろんアメリカには全然かなわんけど

[28. 軍事速報の中将]

>>25
あらかた爆撃して目標無くなったから都市爆撃にしたんじゃ流石のアメリカ上部も反対したみたいな話みたけど本当かどうかは知らん

[29. 軍事速報の中将]

>>28
違う。
ルメイの前任者が工場爆撃やってたが結果を出せなかったのでルメイに。
ルメイが都市爆撃に切り替えた

[30. 軍事速報の中将]

末期には陸海軍共同開発になった機体の一つやな
小型発電用タービン（Me163の機首先端に付いてるヤツ）を実用化出来なかったので
余分にバッテリーを積まねばならなかったり、コクピット前に防弾ガラスが無かったりと
本家と比べて足りないものも多い。
本家Me163でも速度差があり過ぎて従来型の照準器では敵機の撃墜が難しかったから
秋水も実用化されても戦力になるには程遠かったろうね。

[31. 軍事速報の中将]

フランクフルトの空港にコメートは展示してあったし、以前は小牧の三菱の資料館に秋水は零戦と共に見学することが出来たぞ。
ルメイは自民党のくそ政治家の推薦で、勲一等の勲章を授与されたが、何故が昭和の陛下は体調を崩されて、授与式典には御出席されなかった。

[32. 名主]

焼け石に水でも、その一滴が石を割ることがあるかも知れない。
そんな状況だったんだと思う。

[33. 軍事速報の中将]

いつも思っている。米国さえ攻撃していなかったら帝国は未だ健在。ロケット部門でドイツと競争しているかも。真珠湾攻撃は一瞬の花火打ち上げだった。ソ連だけせめていたらどれだけ英米から感謝されたか分からない。真逆をしてしまった。

[34. 軍事速報の中将]

簡単な構造で日本でもすぐに量産できると思ってたらドイツらしくキモの燃料A液B液混合装置がトンでもなく凝った精密な構造で日本じゃまともに生産できなかった。

[35. 軍事速報の中将]

>>4
タメになった

[36. 軍事速報の中将]

日本にとって未知の推進機を一部図面があったとはいえ形状でなく機能をコピれたって凄い技術力だよ

[37. 名無しさん+]

※33
>>米国さえ攻撃していなかったら帝国は未だ健在。
あの、石油止められてどーしようももなかったんですが。せめて大慶油田が見つかってたらマシだったかもしれませんが。大慶油田も重質油でガソリン作りには向かなかったけど（当時の日本でも精製できるけどガソリンは量が取れない）、船やディゼルには困らんぐらいのものは有るからね。蘭印油田は軽質油もあったけど蘭印は本国がドイツに白旗上げた後もオランダ亡命政府傘下であり続けたから、やっぱその保護をしている英米の影響力を排除しないと買えないわけで。

>>ソ連だけせめていたらどれだけ英米から感謝されたか分からない。
ほほう。日頃、終戦間際のソ連の条約破りを責めながら、日本にそうせいと。んなことしてたら、感謝されるどころか信用丸失いでWW2終わった途端に包囲されて干し挙げられて結果同じだよ。戦後ソ連の地位が日本に変わるだけ。で、ソ連ほど地力のない日本が、包囲いじめに耐えて冷戦の雄になるなんてちょっとない。

[38. 名無しさん]

ロケットエンジン？なんじゃそれ？
タービンエンジン？なんじゃそれ？
ってな状況ではなく日本でもある程度研究開発していた事実を重視すべき

結果を知ってる後世の人間として戯言を発するのでは無く、この歴史を踏まえて現在の技術開発研究開発への血肉として活かしたい所

[39. 軍事速報の中将]

>>36
それどころか、既に試作してた奴と構造かなり似てたから直ぐに試験できたんじゃなかったか

[40. 軍事速報の中将]

>>21
ME262ですら加速が遅いから舗装された700mの滑走路が必要で離陸中に攻撃されたら無防備、攻撃可能距離も短いから侵攻中に使えない
イケイケの序盤に既に試作できてたけど、使えないから後回しにしてたんよ

[41. 軍事速報の中将]

シュヴァルべは優秀すぎたから量産出来てれば変わったかねぇ
終戦間際の連合軍爆撃機隊とか一回の作戦に爆撃機1500護衛戦闘機600とか意味わからん数だし、そんな所に出撃しまくってKD1以上はヤバイ

[42. 軍事速報の中将]

ナチスドイツって地対空ミサイルも開発してたよね、ラインメタル=ボルジヒのライントホターってやつ。

[43. じょん・すみす]

秋水は、1回の飛行で約2トンの甲液が必要なのだと聞いた。

[44. 軍事速報の中将]

これらの兵器がどうこうよりも、急いで武装解除せずにソ連の侵攻を防げた方が戦後の歴史が変わってた気がする

[45. 軍事速報の中将]

初飛行日を神のお告げで決めちゃった飛行機か

[46. 名無しの偉人さん]

４４ソ連の進攻は武装解除前やで

[47. 軍事速報の中将]

条約どうこうじゃなくて
勝つか負けるかだよ

[48. 軍事速報の中将]

橘花も一応試験飛行したんだっけ？

[49. 軍事速報の中将]

秋水はオリジナルのMe163よりややデカイ。
本物も設計図が届かず、空路届いた取説のイラストを拡大コピーして外形を決定したから
線が太ってしまって本当の寸法が分からず線の外側をなぞって図面を作ったからだとか。

[50. 軍事速報の中将]

※22-23
エンジン作ってた名古屋の三菱が、昭和19-20年の東南海・東海地震で被災してるから…
烈風の完成が遅れたのもその為…

[51. 軍事速報の中将]

日本軍がパンツァーファウスト使えてたらなぁ。
大量生産して民間人にも持たせて一矢報いたかも。

[52. 軍事速報の中将]

>>2
燃料搭載量が少なすぎて帰路が滑空になるドラケンの悪口はやめたまえ
エリア88のファンは多いんだ

[53. 軍事速報の中将]

>>6

少し前に小牧の三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所で実機とロケットエンジン見たことある

[54. 軍事速報の大将]

過酸化水素つくる為の白金供出が戦後ヤクザだか右翼だかの横流しにあう
柴田武雄の神の御告げによって試験飛行日が決まる
画期的なのは陸海軍統合戦闘機だった事だろうか

[55. 軍事速報の大将]

>>37
ロシアが後何年耐えられるか、しかと見届けてみてね。裏で融和的な国からの援助を受けるズルは無しよ。

[56. 軍事速報の大将]

秋水は山形で製造された、その製造工場はずいぶん昔に撤退したので跡形もなくなっている。

[57. 軍事速報の大将]

遣ドイツ潜水艦
　夢の潜水空母イー４００、そのデタラメな積載量と航続距離いかし
ドイツとの技術交流に使ったら・・・・まあ無理か、