三菱重工、次期戦闘機F3の「わが国主導での開発」に向け要素技術の獲得完了…開発の方向性が国からまだ示されず！

1: きつねうどん ★

　《　三菱重工業は航空・防衛・宇宙ドメインで、次期戦闘機「F3」の“わが国主導での開発”に向け、各種要素技術の獲得を完了。F3の方向性が国からまだ示されていないこともあり、これらの技術やサイバー、無人機などの技術を監視システムなど民間向けに展開する。

　一方、民間機では小型旅客機「三菱スペースジェットファミリー」の事業化に向けた取り組みを急ぐ。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://newswitch.jp/p/18512
引用元: ・http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1563594542/

YF-19 マクロスプラス

ARMORED CORE

RX-78-2 ガンダム

3: Ψ

＞F3の方向性が国からまだ示されていないこともあり

ワロタｗ

5: 明日は東に今日は西　子烏紋次郎

アベノミクスで進めろよ

何時までもアメの顔色を窺ってるな　情けない

9: Ψ

現実的なところで、日英米で共同開発するとかしか選択肢が無いのでは？
日本主導の開発というのは無理だろ

10: Ψ

次世代戦闘機も有人宇宙船も技術やコンセプトはできあがってるのに
国の具体的計画、方向性が定まらずに実行されない。
このままだとF３戦闘機も米国と共同開発で独自技術もアメリカに
無償提供させられてオシマイ。
必要な時に増産できる独自国産戦闘機作れよ。敵は中露、南北朝鮮。
九条憲法でボヤボヤしてるうちに四方敵に囲まれてるぞ。

11: Ψ

日本独自、それがいろいろな理由で無理なら日本主導でやればいい
ロシアでもできるのだからできないはずがない

12: Ψ

仮想敵の中国J20がインド軍のレーダーに補足され
実はガランドウだってばれた
もうF-35とF-2のハイローミックスでいいじゃねの声多数

14: Ψ

一方フランス、ドイツ、スペインの新型戦闘機FCAS
イギリス、スウェーデンの新型戦闘機テンペストはまもなく開発に入る
日本はその開発の後にでてくるアメリカの新型戦闘機開発に興味津々

15: Ψ

ホント、どんな戦闘機が欲しいのかなｗ

16: Ψ

だって日本の防衛大臣があれじゃしょうがない
慌てても仕方が無いので第六世代戦闘機を
ゆっくり、大事に開発して欲しい。
5,5世代か6世代にするかで
大分変わると思う！

18: Ψ

速度、サイズ、搭載量はラプター並みで航続距離はイーグル並みで良いんでないの？
ダメな場合は応相談。

こういうの早く決めろよ

21: Ψ

対地、対艦攻撃はF-35にやってもらって防空戦闘機にしましょ。

23: Ψ

戦闘機なら米当局の認証要らないんでしょ？

24: Ψ

戦艦大和になりそうな予感
ドローンAI無人機やらレーザー砲やらの未来技術にしてやられる

25: Ψ

＞＞F3の方向性が国からまだ示されていない
草ァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2: シャイニングウィザード(東京都) [US]

心神とはなんだったのか

4: シューティングスタープレス(光) [US]

>>2
心神はテスト飛行機だよ

7: 超竜ボム(SB-Android) [US]

>>2
戦闘機じゃない
ステルス技術とかの実証実験機

24: キチンシンク(神奈川県) [FR]

>>2
心神→ステルス飛行機の形状研究における電波反射面積計測用のモックアップに付けられた社内ニックネーム

今飛んでるX-2→ATD-X(先進技術実証機)と呼ばれていた試験機。
主に飛行プログラムの設計に利用されている。
アメリカで言うとYF-22やYF-23のようなプロトタイプでは無いので量産する航空機ではなく
X-1(世界初の超音速実験航空機)やX-15(航空機の最高速挑戦機)のような技術を証明するための飛行機。

9: ビッグブーツ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]

三菱じゃ無理だろ
旅客機もまともに作れなくなってるし
50年ぐらいかけるて作るんか？

12: バックドロップホールド(神奈川県) [US]

>>9
自衛隊の装備品はとりあえず飛んで納品できればokだから

72: キングコングラリアット(京都府) [CH]

>>13
んなことはねえ
民間機は金だせば人も技術も買える
軍用機の技術は買えないものが多い

26: ネックハンギングツリー(東京都) [US]

>>9
旅客機は老若男女を普段着で安全快適に移動させる
という絶対条件があるから難しいのよ
YS-11でも散々苦労した

54: ファイヤーバードスプラッシュ(宮崎県) [CN]

>>9
参入でアメリカ様から嫌がらせ受けてるからカナダの航空会社買収したんやで

18: クロイツラス(東京都) [CN]

ビーバーエアコン兵器

19: レインメーカー(千葉県) [AT]

IHIもXF9-1を完成させたし、これに推力偏向ノズルが付くよ。

絶対にF3は国産で！

25: チキンウィングフェースロック(東京都) [CV]

頑張って欲しいけどね
政府が買わなきゃ外国に売ってしまえ

35: ニーリフト(茸) [RU]

エンジンはもうとっくに推力偏向ノズル付きで発表されて御披露目されてんだよなぁ
政府が欲しい性能をまだ発表できないだけなんだよな。というか他国も第6世代の概念さえ示せてない
もう5,5世代ですよって発表しちゃえよ

38: ファイナルカット(ジパング) [FR]

米の提案を蹴った所からしてトンでもないてんこ盛り要求で崩壊するね

40: ムーンサルトプレス(九州地方) [US]

戦車はすげーけどな空も制するか

41: セントーン(家) [CN]

前回と違って主要部分は目処が立ってるし割と安心して観てられるわ

43: フライングニールキック(大阪府) [US]

兵器部は三菱重工
電子部は富士通
通信部はNTTとNECが

さすが国産。今後もアジアの派遣を握る国家として揺るぎないは

49: マシンガンチョップ(岐阜県) [US]

どうせｵﾏｴﾗいざ実機が出てくるとダセェだの日本の技術終わっただの散々文句言うんだろ。
言っとくけど戦闘妖精雪風みたいなやつ期待しても無駄だからな・・・。

57: キチンシンク(ジパング) [ﾆﾀﾞ]

第七世代はナイトレーベンみたいな機体になるのかな

59: 目潰し(愛知県) [US]

いよいよフリップナイト・システムの実現か…胸熱だな

73: リバースネックブリーカー(東京都) [US]

下町F-3MRJか…
1機500億円かかりそうな
そして失敗しそうな

引用元：http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563663060/　




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Comments

[1. 軍事速報の中将]

F-3やめてF/A-3にしよう

[2. 軍事速報の中将]

旅客機は営業利益が第一だけど、軍用機、特に戦闘機は政治が第一
戦闘機開発には、アメリカはもちろん、仮想敵国や周辺国すら巻き込む一大プロジェクトだからねぇ
なかなか進まないのは仕方がないよ

[3. 軍事速報の中将]

いいからさっさと現時点でどんな機体が良いか決めろよ、勿論実現可能な範疇の機体で
ずるずると後回しにしてたらやっぱりあれも欲しいこれも欲しいてなって永遠に完成しねえぞ

[4. 軍事速報の中将]

他国が絡むと長期化と高額化が避けられないので
なるべく自国のみが望ましい

[5.]

日本は対艦ミサイル４発積める対艦攻撃機のステルス機が欲しい
米国は爆弾が沢山積める戦闘爆撃機のステルス機が欲しい
英国は核爆弾が積める小型ステルス爆撃機が欲しい

[6. 軍事速報の中将]

くるよ、くるよーっ

令和元年、三菱の逆襲！！

震えて待て！

[7. 軍事速報の中将]

>>3

韓国「呼んだ？」

[8. 軍事速報の中将]

>>4

長期化は問題だけど、内需経済の日本で高額化は問題ないのでは？
もち、海外から買ってきて国内で組み立てなら問題だけど、国内の企業に仕事や金が回るなら問題ないと思うよ

[9. 軍事速報の中将]

>>5
全部纏めるとＦ-35のように高額化と何時までも完成しないとなる訳ですね

[10. 軍事速報の中将]

>>8
ライセンス料で金が海外に飛びます
ですから国内のみが望ましいと

[11. 軍事速報の中将]

取り敢えずYF-23パクって飛ばせ

[12. 軍事速報の中将]

>>9

F-35は、一応進化し続ける戦闘機という位置付けだから、いつまでたっても完成はしないよ

[13. 軍事速報の中将]

>>5
F-2更新でステルスってのはそもそもムリゲーよね
（ASMを翼下に吊るすしかないんだから

[14. 軍事速報の中将]

旅客機と同じ目線で考えても意味ないだろw
こっちは安く作る必要無いんだし

[15. 軍事速報の中将]

>>10

まぁでも、金を惜しんで使えない戦闘機を造っても意味はないけどね

[16. 軍事速報の中将]

>>4
1国だと金が足りない

[17. 軍事速報の中将]

有人機は止めて無人機の開発に力入れろよ
人口減でパイロットも当然減る
減れば質も下がる
無人機+AIが最良の選択だぞ

[18. 軍事速報の中将]

5.5世代機でいいだろ。日本版ストライクラプターつくれよもう。6世代機は2040ごろに退役するF-15の後継機で作ればいいじゃん。F-35と差別化するにはやっぱペイロードだろ。対艦攻撃を主眼にした戦闘爆撃機をよこせ。いざというときはJNAAM満載したミサイリアーだ。制空はf-35で十分だよ。日本単独でいきなりF-35を圧倒する制空戦闘機なんて作れるか。まずは経験積め

[19. 軍事速報の中将]

>>17

つまり、Ghost-X9 + シャロン・アップルですね！

[20. 名無し]

F35を主力にすること決まってるからな
混成にすると兵站に悪影響だし共用できる状態で
別途使い道考えた機体を模索するのはありだとは思うが
F2の後釜はちょっと早い気もするが今からでも遅くは無い気もする
ただまずは未来の戦闘をどう考えるかなんだよな
どういう兵器が必要だろうな？

[21. 軍足の名無しさん]

たとえ日本独自の技術だけで開発可能だったとしても、政治家的な判断で
アメリカとの共同開発に持っていこうとするだろうな。

[22. 軍事速報の中将]

>>13
2発ウェポンベイならいけるやろ。ストライクラプターサイズの大型機なら。

[23. 名無し]

>>21
日本の安全保障上、米国との共同開発は十分アリだからな
日本が米国の安全保障上必須な戦略物資を握れば、
第3国から攻められた場合無視できないからな

[24. 軍事速報の中将]

洋上航空阻止任務か。F-35のJSMとF-15のLRASMやらじゃあかんのか。新たなF-15改修型ならASM-3改にも対応するんでねーの？SAM射程圏外からぶっぱなすならステルス性能いらんと思う。

[25. 軍事速報の中将]

将来におけるアドバンテージとはなんぞやで悩んでいるのかな
周回遅れのF-22作ってもしょうがないしな

[26. 軍事速報の中将]

防御用レーザー兵器の開発とドローン制御機能はやらないのかな？

[27. 軍事速報の中将]

F35AはF4Jの代替機として導入を決定。しかしその後、アメリカでの訓練飛行をしていて、期待以上の性能であること、それに島嶼防衛のためにF35Bの導入決定、さらに初期型のF15Jの代替の必要があって、147機と大幅に増えた。もちろん安倍ちゃんのトランプへのプレゼントという意味あいもあるけどね。
マルチロール機として設計されたからそれとして使えばいい。インターセプター機はF3でいいのではないかな。

[28. 軍事速報の中将]

昔の軍部みたいに、とりあえず無理言ってみればいいじゃん
そこからまた新技術が生まれるかもしれない

[29. 軍事速報の中将]

F-35 主力マルチロール機
F-15 ミサイルキャリア
願わくば今後の改修で両機体とも国産ASMとかCM乗っけられるようにしてくれ

F-3←こいつなんなん？
F-22クラスのガチガチの制空戦闘機？つくれるかんなもん
ステルスF-2？SAM射程圏外で発射かつ味方の護衛もつく任務にステルス性そんな大事か？どうせ翼下にミサイル設置したらステルス性も糞もないだろ

じゃあ何がいいかって言うと爆撃機。ジャパニーズFB-22作ろう。哨戒機をASMキャリアにするのもいいが、本職に集中させたいのと鈍重な哨戒機じゃ不安ってのもある。
戦略爆撃機とまではいかなくても、F-111レベルの大型機つくって色々使おうぜw
ウェポンベイ内部にASM満載してもいいし、爆弾しこたま積んで防空網のなかに突っ込んで強襲爆撃かましてもいい。長大な航続距離にものを言わせて太平洋上での空中哨戒にも使える。大型機だからバンカーバスターとかの相応の装備も積める。いざとなったらAAM満載した空中巡洋艦に。

[30. 軍事速報の中将]

ステルスマルチロールと非ステルス戦闘爆撃機が手元にある。じゃ、欲しいのは何？ってなると何かに特化した戦闘機。
超強力な制空戦闘機とか、戦略爆撃機一歩手前の長距離侵攻機とか。

[31. 軍事速報の中将]

これだけ共同開発が失敗続きになってるのに、まだ国際共同開発言ってるやつがいるのな？
共同開発のメリットは一国当たりのコストが減ると予測されることだけ、実際はコンセプトがまとまらないわ、実は技術的に合格点持ってる国が実質一か国だけとか、問題山積みの道なんだわ
技術のない国が当てにするのは分かるが、日本は米国以外の国と共同開発するメリットすらない

要素研究完了は政治家が決断する時期に来てることを示してるのだから、潔く国内単独開発を決めて欲しいところ
妥協しても米国との二か国共同開発だね

[32. 軍事速報の中将]

技術実証ってことで、ただデカくてペイロードのある、F-35を大きくしたような大型マルチロール機体でもよくね。すぐあとにF-15の退役と米軍のF-xが控えているし

[33. 軍事速報の中将]

>>20
将来の戦闘ならF-35のアップグレードで対応出来る説ある

[34. 軍事速報の中将]

エンジンとステルスを実戦レベルで実装できるなら運動性重視の迎撃／制空戦闘機、
できないなら簡易ステルス・足長めな対地／対艦ミサイルキャリア。

欲を掻いてＦ／Ａみたいな全部入りを狙うのは止めて、
艦載・短距離離陸は度外視して陸上基地からの長滑走を前提にした方が
習作としては正解だろうと思う。
輸出して開発費を回収したいのなら後ろ向きすぎるかもだが、
久々の純国産機にはまず安定した実績が欲しいところ。

[35. 軍事速報の中将]

東野幸治MCの番組正義のミカタで今は宇宙戦争で中国が一歩リードしてると言っていた。
民主党のオバマやクリントンの政権時にかなり中国に最先端技術を盗まれているそうだ。
トランプ政権になりやっと中国を締め出ししのぎを削ってる。専門家は中国に軍配上げていた。
日本？スパイ天国だって・・・社会党が野党大一党時代にスパイ法成立を妨害阻止した。
今や情報化時代に日本は能天気で心配。

[36. 軍事速報の中将]

>>31

エンジンはある、機体もある、衛星（みちびき）も打ち上げた、共同開発とはいえミサイルもある
あとは、政治的判断だけど、アメリカと同盟を結んでいる以上、日本単独は難しいかな？
韓国の問題を出せば、難しくはあるけど出来なくはない？
まぁ、期待しないで待つしかないね

[37. 名無しさん]

アメリカから買うんだから国から方針が三菱に出るわけ無いじゃん。

[38. 軍事速報の中将]

第六世代戦闘機の定義そのものがまだ固まっていないからね、F-35に決まった以上、F-2後継や今後の空自の防衛装備体系はどうあるべきなのか考えてみるなのかもね。

[39. 軍事速報の中将]

スペースジェットの件で三菱を悪くいう人が多いけど、次期主幹ロケットH3の開発はめっちゃ順調だし、三菱の技術力は凄いよ。
F-3もあっさり開発してしまうんじゃないかと思う。

[40. 軍事速報の大佐]

　エンジンとレーダーの要素試験が完了するまでは方向性は出さないだしょ
Ｆ－３は制空戦闘機にします言うて、ＡＳＭ－３を４本吊るせますって成ったら「何処が制空じゃ～」って喚き散らすアホどもが湧いて来るのが目に見えてんだからさ

　どの程度の対艦戦闘能力、どの程度の対地攻撃能力を持たせるかの目処が付くまで方針は不明のままだろ
・・・ＡＳＭ－３の２本吊り下げ程度ができるのは確定だろうけど

　制空をメインってのはほぼ確定してるだろうが、どの程度他の能力つけるかで色々と変わって来るだろうからなぁ…後でバリエーションでミサイリア―とかまで考慮するかどうか
　ＡＡＭ２４本搭載のビーストモードＦ－３とかやるんなら、制空戦闘機と現時点で言うと後嘘つき扱いされる

[41. 軍事速報の中将]

F-2後継なのかF-15Jの後継も兼ねるのか、まだ決めてないってだけだよね？

[42. 軍事速報の中将]

>>39

スペースジェット（MRJ）を叩いている人たちは、情報を更新出来ない可哀想な人たちだからね
生暖かく見守ってあげるのが吉

[43. 軍事速報の中将]

日本はまず要素技術の開発を完了してから、それを組み合わせて実物を作り上げる。戦車も潜水艦も同様なやり方だから炎上が非常に少ない。
アメリカだと〇年後にこの技術の開発が完了するはずだからで作り始めてしまうから炎上しやすい、その分最先端に行けるんだが。
Ｆ－３の要求性能が決まり開発を開始すればほぼ予定通りの期間で予定の性能に仕上がる。
１０式は９億以下、リチウムそうりゅうは７００億前後、輸出もしない自衛隊専用なのにどちらも世界基準で見れば信じられないくらいにコスパがいい、当然Ｆ－３もそうなるだろう。
まあ、出来る範囲の性能で抑えてるだろうということもあるけど、ＸＦ９－１もＡＥＳＡレーダーも世界でトップクラスだから結果も期待できる。
ドッグファイトは捨てて大型で足が長く各種ミサイルてんこ盛りの機体になるだろう。
開発が炎上する要素も価格がバカ高くなる要素もない、アメリカに原型機やエンジンのライセンス料を支払う必要が無い。
国産兵器は各パーツのコストの合計から調達価格を計算するから、たぶん一機１００億以下で仕上がる。

[44. 軍事速報の中将]

コマツの様にへそ曲げられても困るからきちんと話し合えよ

[45. 名無し]

情報リンクの部分をどうするかってのが問題じゃないのかな
独自航空機はどこから情報貰うのまさかの現場判断？鬼っ子扱いされかねないんじゃないの
もう日本の空自はアメリカに組み込まれちゃってる訳でしょ・・・・

[46. 軍事速報の中将]

まあ技術的な問題がクリア出来てるなら問題なかろうか。

F-35の大量導入が決まったしF-2もほぼマルチロール化が完了しF-15も今後性能アップとマルチロール化が行われる。中国相手に圧倒出来るとは言わんが負けない程度には安心出来る戦力が整う。

で今後の世界的な戦闘機の流れが分からん状態だから防衛省も早計な判断を下したくないのだろう。アメリカやイギリスからも共同開発の話しを持ちかけられてるし、その話しがどう転ぶかでも方向性が変わるから軍事的にも政治的にも迷う時期であるから仕方ない。

[47. 軍事速報の中将]

※18
2040年目標なら今から始めないと間に合わない

[48. 軍事速報の中将]

日本独自で開発開始しても国内に産業スパイ含めがぞろぞろ居るから慎重になるのは仕方ない、日本はアメリカの前政権までが引いた半島特亜人の楔にあらゆる分野が汚染されている。

[49. 軍事速報の中将]

戦闘機の無人機化は当然としても実用化までは相当時間がかかる、なにせアメリカですら実用化出来ていないし
コストも抑える必要があるし、やるなら当面は純粋な有人インターセプターの方向か
でも一番の問題は予算が付けられるかどうかだな

[50. 軍事速報の中将]

どうせならVF-3にしようぜ。

[51. 軍事速報の中将]

方向性が定まらない事を笑ってるけどじゃあお前なら出せるのかと
今は兵器のドローン化無線化が進んでるしステルスもレーダーとの競争だし10年20年先を見据えて出せるもんならまじ出してやれよと

[52. 名無しのサッカーマニア]

各種要素技術の獲得を完了///////ホントか？ｗ　F-35がこれから固体レーザー積もうって段階で・・・
えらいハードル低い話だな

[53. 軍事速報の中将]

いつになったら国産が出来るのだろうか
首を長くして待ってるのに
がんばれー日本❗

[54. 軍事速報の中将]

防衛省用語に誤魔化されていない？
要素技術を獲得しましたというのは、機体としては組み立てを行わないが、新技術の必要な部分毎の開発、試作、評価が完了していて、仕様書さえ出れば既に粗方完了している設計をアレンジメントして試作を開始、数年後には試験飛行可能な機体が完成しますという状況
アメリカの試作開始とはかなり状況が違う

[55. 名無しさん]

まぁ参院選終了までは（もう今日だが）あまり表立ったことはな

[56. 軍事速報の中将]

>>53
F-3就役はF-2が退役する2030年以降の話だよ、首ちぎれない？
試験機飛ぶのはもっと前だし製造開始もさらに前だろうけどね

[57. 軍事速報の中将]

はよ作らんかい❗　日本周辺はならず者国家ばかりなんだぞ❗

[58. 軍事速報の中将]

打てない武器なら水鉄砲でも積んどけよ。

[59. 軍事速報の中将]

防空用のF-4EJと初期のF-15JはF-35Aで代替するのが決まってるけど
F-22Aがダメになったことでアプデで延命するF-15Jも、いずれは新型機に置き換える必要がある

単純なF-2後継機なら、20年が経過した開発チームの世代交代のためにASM-3が運用できる攻撃機を作るだけなんで難しくはないけど
F-15Jを全機F-35Aにしちゃうと、ライセンス生産が許可されてない機体だから戦闘機関連のノウハウは一生アメリカに置いていかれてしまう

F-2が20年後に全機退役するわけじゃないんだし、F-3は制空寄りでいいと思うんだけど
アメリカに尻尾振ってる政権はこのままだと政治判断でF-35A/Bをさらに追加購入して、F-3はF-2みたいに中途半端な高性能・高価格・少数生産機になりそうな予感

[60. 軍事速報の中将]

F-3は計画だけ立てて置いて作らない事が最大のメリットにしか思えないからな。
日本が独自で最先端の戦闘機を開発する、60兆投じても怪しいだろうな

[61. 軍事速報の中将]

epm兵器、5gを見据えた対策ができる性能

[62. 名無しさん]

三菱の開発能力のトロ臭さからいけば
俺が存命中に開発できる筈が無い

[63. 軍事速報の中将]

コンセプト決まらんならタイプの違うX-3ＡとX-3Bとか造って競争させればええんやで？

[64. 軍事速報の中将]

>>59
F-15MJの代替は米軍のF-Xの輸入で何とかしよう

[65. 軍事速報の中将]

中国の先制攻撃で空港が根こそぎ破壊されることをかんがえると（つってもただの穴なら数時間で復旧できるが。地雷混ぜられると死ぬ）、空自をうんと縮小してその分うみじにフォード級のCVNを4隻揃えて洋上に展開させといたほうが良くないか？

[66. 軍事速報の中将]

※60
既に出来上がってるんだよ
もういい加減諦めろ

[67. 軍事速報の中将]

>>45
同意見。揉めているのはおそらくデータ処理・通信まわり。核心技術はアメリカが総取りしてる。技術移転して貰ってどのくらい日本の自由になるか？明け渡すのか？

お金以上に政治が絡むから決まらない一番の沼だと思ってる。

対艦ミサイル積もうが大型化しようが航続距離増やそうが米国のデータ・通信技術で見つけて撃たないと静かに撃墜される未来が目の前にあるわけで。

[68. 軍事速報の中将]

＞F3の方向性が国からまだ示されていないこともあり

まあ、現主力のF-35が、平時の哨戒＆アラートを効率的にこなすのが売りで、戦っても対テロリスト向け、いざ正規戦が始まると最前線に投入されて、墜落分析されてもダウングレード版だから想定の範囲内という・・・中露北といったガチ勢に囲まれてる日本が配備するには難しいよね。兵站確率出来てる大陸国やアメリカならいざ知らず。

B型なら先制攻撃の即応性やいずも型への再編にも使えるし、C型なら将来の正規空母に移動もできるのに、まさかのA型が主配備。アンチステルスレーダーにも備えて制空特化を作りたいが、対艦任務は捨てれない。JASMやLRASMASじゃ対中には心もとないし、艦艇、地上デリバリーはやっぱり心配。

ロッキードマーチンに、レーダー技術と引き換えに、日本のF-35のレーダー延長とXASM-3四発搭載の魔改造を許可貰えないものか。

[69. 軍事速報の中将]

>>64
アメリカは第6世代機であるF-Xを同盟国にも輸出しないはずだがそれは......

[70. 軍事速報の中将]

いくら高性能機作っても、整備に時間がかかりすぎると、回転率が悪くなって、保持機体数が従来どおりでも実質機体減になるから、どこかで妥協しなきゃならん。
どこで妥協するかを決めるのは相当高度な判断力が要る。

[71. 軍事速報の中将]

※64
それも何回も論破されてると思うけど
ほんと、しつこい
それが出来ない君の最後の拠り所なのかな

[72. 軍事速報の中将]

いっそ輸出用として、独自開発したらいいのに。
F-35＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラファール＝グリペンE/F＝F-16E/F＞＞F-21＝EF2000位だろ。
（F/A-18E/Fは、攻撃機です）
F-35を発展途上国は、購入できないんだし、需要はあると思うが。

[73. 軍事速報の中将]

この決まって無いは最新素材や開発までに実現出来そうな技術をどこまで組み込むかっていうかなり贅沢な「まだ決まって無い」だったりする

>>63 もちろん作ってる、コンピュータにデータ打ち込んだシミュレータの中でだけど

x-2の数値が概ねシミュレータ通りだったので実証も予定より少ない回数で終えた。
今は実物作らなくても、コンピュータ上で検証出来るから試作の意味がもはやシミュレータ上のデータと実物で測定した結果との相違点が無いかを調べるだけになってる。

仮想機体での飛行制御のテストや模擬戦闘もしてるから、データ通りに作った実物に対応した飛行制御プログラムを入れればokって訳
個人差に左右されるパイロットの耐圧限界とかシミュレータでは出せない物も多少あるけどね

自称新型機を次々作って当たりを見つけるやり方は一見派手で脅威に見えるけど、時代遅れで人命が軽いあの国でしか出来ない芸当

[74. 軍事速報の中将]

>>69
アメリカの第六世代て、B-21に随伴する長距離侵攻型戦闘機じゃなかったか？

[75. 軍事速報の中将]

単一機種に何でもやらせようとすると大体駄作機になる。
三菱なら烈風で経験しているだろうに。

[76. 軍事速報の中将]

とりあえず、F-2の機体を再設計して（特許きれてるだろうし）、
XF-9とJ/APG-2改搭載した機体を造ろう。
F-21,グリペン、Mig-21/29の市場を奪おう。
発展途上国に双発機は、荷が重い。

[77. 軍事速報の中将]

おいおい、最大の敵は自国の政治家って...

[78. 軍事速報の中将]

Ｆ－３の長距離ＡＡＭを３発×２を収納する大型のウエポンベイの開閉はマッハ１．４で１～３秒でできるという、その時にランチャーは０．３秒でミサイルを発射可能なとこまで開発は進んでいる。
外部から見ているとまさに瞬時にミサイルを発射したように見えるだろう。

[79. 軍事速報の中将]

2030年頃だと、有人戦闘機は平時スクランブルぐらいしか使い道がないかもな。
レーダー反射面積の小さいステルス対空ミサイルが巡航飛行して、後方の早期警戒機の誘導で攻撃を始める。
無人機と対空ミサイルの技術が融合して、有人戦闘機の必要性が減る。
米軍はF-15をミサイルキャリアーとして使うって話もあるしな。
哨戒機のP-8は無人機MQ-4Cとセットでの運用を想定しているし。

[80. 軍事速報の中将]

>>52
まずアメリカと比較しても意味があんまりないしそんな実用的な航空機搭載型のレーザーはまだ無理だと思うし
持ってないならともかくF35ならこっちも持ってるんだから
これまでにかけてきた期間と発表されてる内容考えたら本当の事と考えて間違いないでしょう、日本の兵器開発事情考えたら研究に時間めっちゃ掛けるけど開発自体はいざ始まったら割とサクサク終わると思うよ
いつもそうだし

[81. 軍事速報の中将]

>>60
もう大半の要素出来てるから普通に考えたらそんなに掛からんぞ
逆にこんだけ技術要素獲得しててここから60兆もの金何に掛けるん？ってレベル
それ位長い時間と金をずっと前から地道に掛け続けて研究してきてるし

[82. 金ぴか名無しさん]

アメリカ・ロシア・ＥＵですら増大する開発予算に国際開発に踏み切ってるのに
技術劣等国下賤小日本の日本主導（笑）？
誰が相手にすんねん。

[83. 軍事速報の中将]

何か色々有るな
何にしても成功して欲しいです

[84. 軍事速報の中将]

>>16
F-2の開発費が当初より高騰したとしても3280億円(尚、共同開発と言っても開発費は日本持ちです)。タイフーンとか言うEASA無しの機体寿命1500時間のゴミの開発に4ヵ国共同で約2兆円掛かってるんですが？
ついでに国産でP-1とC-2の同時開発がなされ両機併せて3450億円ですが、未だに欠陥を抱え性能未達の国際共同開発機のA400Mの開発費は3兆6300億円を突破、それでも足りずに追加で1800億円を追加投入が決まってます。

[85. 軍事速報の中将]

>>13
そもそも最初からASMは機外搭載と要求されてる。

>　F-2後継機について、防衛省がまとめ3月に要求性能として米英両政府に伝達した設計構想が 明らかになった。　要求性能では小型UAVを子機として搭載発射してレーダ情報を共有する機能 を備えするほか、
　① F-35Aの2倍となる8発のAAMを機内装備
　② F-2と同等の最大速度Mach 2
　③ F-35Aと同等以上の航続距離、ステルス性、レーダ探知距離を兼ね備えた戦闘機を目指す。　ASMは機外装備を想定している。

[86. 軍事速報の中将]

>>17
無人機は川崎がやってる。海外の展示会でポンチ絵で見るような形状の模型？の飛行テストの映像を流してるのが確認されてる。Aiはどうやろ？何するかもわからんもんに武器の使用を任せるのか？

[87. 軍事速報の中将]

>>84
×EASA
○AESA

[88. 軍事速報の中将]

>>12
レーザーの搭載とか(ただし既に機体内はみっちみちなので、F-35BではリフトファンのスペースでF-35Aでは燃料タンクになってるところを潰す予定だが、実際やるのかは未定)、ドローン制御(無人F-16とか)、第六世代向けに開発している可変サイクルエンジンへの換装とか、現在考えられている第六世代戦闘機がやろうとしていることの大体が出来る予定なので、空軍の次世代戦闘機計画PCAにおいては第六世代戦闘機というワードは既に死語になってたりw

[89. 名無しのILOVEJAPAN]

>>82
＞各種要素技術の獲得を完了。
＞F3の方向性が国からまだ示されていない。

日本語苦手な方ですか？

[90. 軍事速報の中将]

>>39
三菱がボンバルディアが採算がとれなくなった航空事業の一つである「CRJ」事業を買収したことで、三菱が遂にMRJを諦めたって大喜びしてるバカが多いけど、逆でCRJ自体は既に撤退が決定していて、三菱が買ったのはこれまでのCRJシリーズに関する、保守、カスタマーサポート、改修、マーケティング、販売機能と、型式証明を継承したことだってのに気がつけよと思う。

[91. 軍事速報の中将]

>>74
艦隊防空主眼の海軍F/A-XX（ステルスF-14的な）と、ガチガチの航空支配&防空網を無効化できるレベルの超絶ステルス性能を誇る長距離侵攻型の空軍F-Xの二つがある。

[92. 軍事速報の中将]

>>49
無人戦闘機の開発については、アメリカは逆に後退しまくってる。
X-47Bの研究開発で実用化寸前のとこまで技術を得たが、いざ実用機の開発に至っては機能がどんどん削られていき、只の無人空中給油機(MQ-25)になってしまい、X-47Bを開発したノースロップグラマンがブチ切れて計画から降りるという珍事が起こってるw

[93. 軍事速報の中将]

>>51
米空軍ですら迷走中w

[94. 軍事速報の中将]

>>60
別にアメリカと戦争するわけじゃないし、世界最強でなくていいんだよ。
仮想敵であるT-50やJ-20があの程度なんだから、F-22相当の物が出来れば未だに圧倒できるから国産する意味はある。そして技術は獲得完了したって話でしょ？

[95. 軍事速報の中将]

>>62
てか、2010年から要素研究として技本と将来戦闘機開発のためにやって来た、CFRP素材構造技術、X-2によるステルス技術の実証確認、次世代エンジン開発、機体制御技術、新型AESAレーダー(高出力マイクロ波で敵電子機器の破壊も可能)と新型FCSとHMD技術(目線でロックオンするとか)、新型電子戦装置とかの開発が終わったけど、防衛省さんどないするん？ってハナシだぞw

[96. 軍事速報の中将]

>>73
そんなん知ってるわ！何言ってるんや？ワイは実機を作って競争させろと言ってるんや！(ただ、見たいだからじゃないんだからね！)。

[97. 軍事速報の中将]

格好いいのが良い。

[98. 軍事速報の中将]

>>86
F-3用の無人機のテストは今はスバルもやってるとアナウンスあったな

この元記事、F-3の要素研究６試作がほぼロードマップ通りに終了したという非常に喜ばしいニュースだよな
国＝防衛省がまだ発注してないのはそうだろうが、つい先日も安倍総理が日本主導でしっかり造ってと言及したばかり
選挙も大勝したし安倍政権4期目も視野に入った、このまま増税が通れば財務省もガタガタ言えなくなるだろうさ
11月のシンポが楽しみだね

[99. 軍事速報の中将]

F-2の時みたいに縛りがないと「全部盛れ」とかトチ狂った要件しか出せないのがこの国のトップ陣かも知れないな…

[100. 軍事速報の中将]

>>44
コマツが撤退して誰も困ってない件についてw
つか、できもしないのに破格の値段で入札取っておいて、しれっと出来損ないのポンコツを納入したら案の定弾かれて、指摘されたら逆ギレしたクソ企業ヤゾ？
当初は自社でなんとかすると息巻いてたが、結局なんともできずに責任放棄した上に悪態ついて撤退するという、全関係者がドン引き&現場は大喜びという顛末だったの知ってる？

[101. 軍事速報の中将]

>>68
レーダーもEODASもMADLも実際造ったのはノースロップグラマンなんやけど？
ついでにX-47Bも造ってる。そして米海軍に採用されなくてガチ切れしている。

[102. 軍事速報の中将]

>>99
当時の事なんも知らずに妄想で草。

[103. 軍事速報の中将]

>>79
対空ステルス巡航ミサイル？
使い捨てするん？スゲーコスト掛かるなw

[104. 軍事速報の中将]

対艦番長にするなら大きさを考えてステルス全翼機しか方法なさそう

[105. 軍事速報の中将]

ガタガタ言わずにまず作れよ機体性能はＹＦ２３か.Ｆ２２くらいのファイターでちょっと大きめに作って将来装備に配慮しましたくらい言っときゃいい
最初からパーフェクトはないぞ
ずっと作ってなかったんだからまず作りましたがないと成長できんだろが
軍オタだけでもネガティブなこと言わずにムードを作れよ

[106. 軍事速報の中将]

>>11
そんな必要はないよ
DMU24辺りでYF23に似た形状の機体を研究していたことはあったけどDMU25以降の形状では従来の形状にまた近くなってるから
正直もうパクる必要はないレベルで機体形状についてはまとまってると見ていいんじゃないかな(だからこそアメリカがF22ベースの案出してきたのだろうとも考えられる)

[107. 軍事速報の中将]

>>62
多分MRJの事念頭に置いての話かもしれんけどあれは民間の型式証明というクッソ大変でノウハウも少ない分野で手間取ってたという話で、そんなん要らない兵器系に関しては別にトロくはないぞ三菱は
10式とか16式みたいに順当に開発したりするし
C2やらMRJやら航空機のボディに関しては確かにちょっと苦労は続いたけど他国の同規模の機体は大体もっとえらいことになってるし、今回は機体構造の研究についてはむしろ堅実な位順調だもん

[108. 軍事速報の中将]

>>65
それだけの目的のためにフォード級4隻も入れるのはコストや運用ノウハウ獲得のための期間、大量の人員増員、さらには艦載機の選定なども考えるとあまりにも無謀だと思う
あんなん4隻も入れたら冗談抜きに今の予算の倍くらい掛かるし、普通に考えたら無理
F35B入れて対応出来る滑走路の数を見かけ上増やした方がまだ現実的な対策になると思う

[109. 軍事速報の中将]

試しに買ったJWingsで載ってた内容の話にもなるけど、マジで一通り終わってるみたいですごいわ・・・
個人的に注目してた2要素の戦闘機用の統合火器管制の研究が21年まで、そしてついに戦闘機等のミッションシステムインテグレーションの研究についても要素研究と実際に航空機飛ばして機能確認の試験するのも含めた期間が予定で出て来てるし・・・ここのサイトの記事コメントでもある意味エンジン以上に心配されてた分野について既にこういう話が出て来てて、ミサイル警戒装置周りも含めた電子戦の話もすごくいい感じだし、今年の防衛シンポジウムが本当に楽しみ
見てる感じコンピューター上のシミュレーションの精度の向上とデータの蓄積が本当にすごい進歩してるんだねこれ。シンポジウムで中の人が言ってた事がマジだったんだと改めて再認識したよ、よくこんなカツカツの予算でこんだけ成果だしてるなぁと研究開発現場の人達をマジで尊敬するわ・・・

[110. 軍事速報の中将]

>>100
だから三菱にそれやられたら困るって言ってんだろ

[111. 軍事速報の中将]

戦闘機を一国で作るのはアメリカでも無理、日本主導でやれるならガンガンやるべき。

[112. 軍事速報の中将]

世界最強の戦闘機を完全国産で作れるんだからガシガシやるべき、止めようとするのがアホ。
使われた費用は殆ど国内を循環するから最も効率のいい公共事業でもある。

[113. 軍事速報の中将]

>>110
コマツみたいなクソと一緒にすんなw

[114. 軍事速報の中将]

>>61
EPM兵器って何？

[115. 名無しのまとめもん]

日本主導のTPPがやっと本来の目的を遂行してTPPファイターへの道が開かれる。

[116. 軍事速報の中将]

ここのコメントで触れられていない記事見出しの本論についてなんだけど
F-3の要素技術の研究開発はほぼ終了したので
機体はまだ試作が始まらない感じだけど、研究成果は一足先に民間需要の製品、システムの開発に使って行こうかな、という話だろ
結構すごい話だよね

航空機本格復活で80年ぶりの三菱無双来るのかもね

[117. 軍事速報の中将]

よくわからんけど、日本がアメリカから買えるのって軍需品ぐらいだから
仕方ないのでは？

[118. 軍事速報の中将]

防衛省「うーん、まだ悩んでるから予算申請やめとくわ」

[119. 軍事速報の中将]

三菱もいつ予算が下りるかわからないF3のために技術開発してたわけじゃなかったか

[120. 名無し]

ステルス対ステルスは近接戦闘だから
近距離ミサイルや機関砲を使う格闘戦なのよ。
ステルス制空戦闘機が無ければ戦えない。

[121. 軍事速報の中将]

防衛省もパブリックコメント募集すればいいのにね。
どんなコンセプトで作るべきだと思いますか？ みたいに。

[122. 軍事速報の中将]

技術を盗まれないようにしてもらいたい。
あと韓国は敵国ですが、もっとも重大な反日勢力は日本人のなかにいる。残念ですが。
なので未だに憲法を新しくつくることすらできない。
教育から行政まですべてがぼろぼろにされ、あたまお花ばたけな日本人を作った結果ですが。
すべての面で見直しが必要でしょうね。

[123. シャルル・ダレ]

共同開発になれば、損するのは日本。
「どちらがより働き者か」「どちらがより真面目か」「どちらがより軍需産業の汚職が少ないか」
技術的には自動車産業を見れば明らか。物作りに戦闘機も自動車も違いは無い。
なぜ、「共同開発しましょう」とすり寄る韓国は無視をして、日本には共同開発を進めてくるのか？
技術力があるから。

上念司のような「自分がアメリカにホームステイしてた時に親切にされたから」という理由で「行き過ぎた親米」の者の言う事を真に受けてはいけない。
上念司と馬渕睦夫のキューバ・カストロに関しての話を比較すれば分かる。
上念が言ってる事で正しいのは経済面だけ。他は素人。

[124. 軍事速報の中将]

国は民間の邪魔をするな！

[125. 軍事速報の中将]

来年度予算の概算請求と同時に提示だろ。予算の裏付けがなきゃ意味なんかないんだし。

[126. 名無し]

ははーん、両肩に大砲付けるかどうかで迷ってんだな、きっとw！

[127. 軍事速報の中将]

>>1　あのエンジンを双発なら相当な大型機になるはずなんで、その方針で良いと思う。
発展性を重視した国産マルチロール機を改良しながら永く使うならば、その内に採算も取れるし、堅実な戦力維持が可能となる。

[128. 軍事速報の中将]

>>120
当の米空軍は次世代戦闘機についてはステルスと航続距離と兵装搭載量を重視していて、スピードと格闘戦能力は二の次なんだけどね？

[129. 軍事速報の中将]

F-15の後継機で要撃機が必要
F-35はマルチロールのF-16的な機体だし、アメリカがF-22の次の戦闘機も作ってるかどうか分らんし、F-22同様売ってくれない可能性もあるんだからF-3は戦闘機主体の設計にしておくべき
ただそうなるとF-2の後継機でASM-2を搭載できる機体がなくなってしまうのも困るか

ワイの持論はF-35が揃うのにも時間が掛かるし、その間空自の戦闘能力の低下は避けられないんだからFA-18Eスパホを2個飛行隊分約48機買っとけばいいのにって事
何なら米軍撤退以降軍事力が激減し、空軍が実質無いに等しいフィリピンがスパホを買って日本にレンタルする方法
同時にフィリピン空軍の戦闘機パイロットの養成を空自が行い、F-35が揃いだす4年目あたりから年2~4機ペースでフィリピンに返還、調達に掛かる費用は日本へのレンタル料で賄いフィリピンの持ち出しを実質ゼロにする

[130. 軍事速報の中将]

三菱にやらせておくとMRJみたいになっちゃいそう。
もう川崎をメインコントラクターにしたほうがいいよ。
海自でもイージス艦やヘリ空母のような大型艦船はJMUに任せてるし今の三菱はもう昔の三菱じゃない。

[131. 軍事速報の中将]

はよ予算つけて開発しろよ

[132. 軍事速報の中将]

そうやねえ
搭載兵装の量なんかはもう大体決定に近いところだろうし
後はコンフォーマルタンク無しでの作戦行動半径なんかが確定的になると
静かに進んでる設計がさらに進むんだろうな

絶対公表されないだろうけど
三菱のオフラインのコンピュータの中で飛んでる、色んなタイプのF-3
見たいな～

[133. 軍事速報の中将]

要素技術すべて確保。
すなわちアビオニクス含めて完全純国産出来ますよ、あとは政府からゴーが出るだけですよ、ってこと
すごいことだと思うんだけどな、これ

[134. 軍事速報の中将]

日本人は即断即決ができないねー

まさにこれだよ、日本の企業がつぶれまくってるのは

[135. 金ぴか名無しさん]

早くしないと部品メーカーが辞めちゃって作りたくても作れない状況に追い込まれるので、とりあえず低価格で輸出可能なステルス機を作って、その後輸出不可な高性能機に改修するプランでいきましょう。