陸上自衛隊の「OH-1」観測ヘリコプターと中国軍の「Z-19」攻撃ヘリコプターを比較！

Name 名無し 19/07/12(金)01:23:32　

　陸上自衛隊の「OH-1」観測ヘリコプターと中国軍の「Z-19」攻撃ヘリコプターを比較。


https://may.2chan.net/39/res/495872.htm
引用元：https://may.2chan.net/39/res/495872.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/07/12(金)11:00:02

OH-1ってもう飛んでる？

… 無題 Name 名無し 19/07/12(金)11:11:15

飛行再開なら予定通り３月にしたよ

… 無題 Name 名無し 19/07/12(金)16:47:12

さすがにローターヘッドの構造は全く違うね

… 無題 Name 名無し 19/07/12(金)18:43:14

本文無し

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)02:17:34

テールローターはどっかからのライセンスだっけ？

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)07:55:41

>OH-1ってもう飛んでる？

明野近くですがもう飛んでるのを見かけます

エンジン改修したそうですが音は以前と変わらないですね

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)11:23:20

>テールローターはどっかからのライセンスだっけ？

フェネトロンの特許が切れたのでOH-1他が採用した

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)12:58:39

なるほど、ドーファンの攻撃ヘリ型なわけね。

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)13:57:22

ドーファン出勤

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)14:36:48

https://may.2chan.net/39/src/1563169008007.jpg

>フェネトロンの特許が切れたのでOH-1他が採用した

ありがとう。ちょっと調べた。

フェネストロンは、ユーロコプターの商標である。フェネストロンの名称は、現代フランス語で"小窓" ( 仏: "Fenestron" ) を意味し、さらに語源を遡ると、ラテン語の "窓" ( 拉: " Fenestra " ) に由来する。原型は1960年代末にシュド・アビアシオン（現在はEADS（現エアバス・グループ）の一部門のエアバス・ヘリコプターズ（旧称ユーロコプター・グループ））によって考案され、SA340の試作2番機に初めて搭載された。ユーロコプター以外のヘリコプターでは、フェネストロンではなくダクテッド・ファンテールローターと呼ばれる。

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)18:17:43

oh-1真っ黒に塗ってアグレッサーとかできそう

… 無題 Name 名無し 19/07/15(月)18:28:16

ぶっちゃけ向こうの方が開発資金ダンチだし進んでるだろ…

ドーファンライセンス生産してるし流石にOH-1は眼中に無いだろ…

… 無題 Name 名無し 19/07/18(木)07:43:08

どんがら似せて同性能以上なら誰も苦労はせんよ

… 無題 Name 名無し 19/07/18(木)20:29:15

機体規模は似てるけど観測ヘリと戦闘ヘリじゃ比較対象にならんでしょ…

… 無題 Name 名無し 19/07/19(金)02:20:56

>エアバス・ヘリコプターズ（旧称ユーロコプター・グループ））によって考案され

正確には「フェネストロン」の特許が登録されたのは、ユーロコプター社がまだ

アエロスパシアル社（仏）とメッサーシュミット・ベルコウ・ブローム社（MBB社/独）に別れていた時代の前者によるもの。

もしフランス人がフェネストロンを発明しなかったら、現在こんなにも世界中で

ダクテッドファンは普及してなかったかも。

いやー、フランス人のアイデアはすごいなぁ。（*´∀｀）

… 無題 Name 名無し 19/07/19(金)12:26:15

中国の方がカッコイイじゃん

… 無題 Name 名無し 19/07/19(金)18:46:54

Z-19はフェネトロンの部分にZ-9の面影残してるよな

… 無題 Name 名無し 19/07/19(金)19:08:52

ＯＨ－１がパクられたんだろ

… 無題 Name 名無し 19/07/22(月)06:57:0

本文無し

… 無題 Name 名無し 19/07/22(月)08:41:49

尾翼よりもローターの羽のほうじゃないの？

中国はドーファンまんまなんでしょ？

… 無題 Name 名無し 19/07/23(火)01:12:57

カーモフが珍しく同軸反転ローターを採用しなかったKa-60が

スマート過ぎてロシアのヘリに見えないでござる。 (´・ω・｀)b

… 無題 Name 名無し 19/07/24(水)13:47:50

>Ka-60

形状は従来のロシア系ヘリよりも洗練されているのに

塗装だけでロシア的な泥臭さがむっちりと満ち満ちて

匂い立ってくるの、さすがロシアというか何というか

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

中国版S-70ことZ-20が量産されたらドーファン系列はどうなるんだ？

[2. 軍事速報の中将]

日本のヘリコプターなんて他の国にしてみれば、ワイらが北朝鮮の天馬号みてるのと感覚変わらんやろ
中国のほうがよっぽど技術は進んでるよ。

[3. 軍事速報の中将]

戦闘ヘリも国産出来ないのか哀れだな

[4. 軍事速報の中将]

陸自の戦闘ヘリ嫌いは伝統だな、戦闘ヘリという存在そのものを疑問視してる
軍事思想的には騎兵を軽視したのと通じる面を感じる

[5. 軍事速報の中将]

ヘリックスと比べたら、Ka-60はずいぶん洗練されてるね
どうしたカモフ設計局

[6. 軍事速報の中将]

日本のヘリがしょぼいのって、対潜除けば戦車と同じく上陸されてからじゃないと実質使えないからかね

[7. 軍事速報の中将]

コブラとアパッチは好きだ

[8. 軍事速報の中将]

>>4
攻撃ヘリに限らずヘリ関係は色々と複雑な事情がからんで調達が遅れたり、調達自体が失敗したりしてるが、別に陸自が嫌ってるとかそう言う訳ではないと思う。

[9. 軍事速報の中将]

*6
実戦で使いそれが設計者に伝わるようになればいいが
今の日本ではそれは無理
そりゃ机上の至って当たり前なものになる

[10. 軍事速報の中将]

>>1
船はZ-20積めるのが改良型052D級以降に限られるから海軍ではそのまま使われるよ
艦艇の数に対してヘリの数がまだふ不足気味みたいだしね

[11. 軍事速報の中将]

中国製兵器って戦車やヘリコプターは結構なレベルに達してるんじゃない？

戦闘機はジェットエンジンの信頼性や墜落率から不安が残るがね

[12. 軍事速報の中将]

>>3
中国は既に大型輸送ヘリ以外全てのヘリをエンジンに至るまで国産化に成功してるんですがそれは…

[13. 軍事速報の中将]

ちうごくメディアが素材で負けてるけど機動力や生存性はOH-１と同等！
武装してるぶんZ-19の勝ち！
ってわけのわからん比較記事上げてただろ
そういう事だ

[14. 軍事速報の中将]

>>12
日本のことだろ

[15. 軍事速報の中将]

>>12
中国のくせに日本より技術力遥かに上なの、許せん。

[16. 軍事速報の中将]

OH-1は実質用廃だよ。財務省が年間一機分の改修予算しか認めないらしい。戦力として計算できない。

[17. 更年期障害の中将]

　フェネストロンは、共振しないよう。羽が不等間隔になっているのが特徴なんだけど。
写真の写り具合かもしれないが、等間隔に見えるな。ただのダクテッドファンに見える。

　ま、ヘリなんてどんなに技術を駆使しても、どんなに高価な素材を使っても、性能差は体感できるほど上がらない。
なにより、戦術的なブレイクスルーが期待できない。
対空ミサイルや対空火砲に弱いのは変わらないし、航続距離や積載性から、活動範囲も狭いまま。
ある程度の反撃を受け、損害を前提にした兵種だ。

　ドローンや無人機、巡航ミサイルは、人的被害を受けにくいから主兵器になってきてる。
ヘリみたいな損耗度が高く、優秀な人員を浪費する兵器は、開発に消極的になるのが当然。

[18. 軍事速報の中将]

＞エンジン改修したそうですが音は以前と変わらないですね
そりゃヘリのたてる音なんて、メインローターが回転する事による空力的な干渉の音がメインだからね。
ターボシャフトの、ガスタービンエンジン特有のキーンなんて音は飛んでるのみてもまったくといって良いほど聞こえんし。

[19. 軍事速報の中将]

>>17
ヘリは今でも、これからも軍では重要な装備だよ。航空機と言うカテゴリーだけど、固定翼機と単純に比べる意味はない。
ドローンも巡航ミサイルもあくまで補助的な兵器でしかない。重要度や必要性が上がってもそれは変わらない。
速度や航続距離については、技術的にも出来るようになってきた複合ヘリがまた注目されてるし、米陸軍の将来型垂直離着陸機計画としても進んでる。
近代化で中国軍もどんどんこう言う感じでヘリを開発して技術的に上がって来ていると言う話でもあるし。

[20. 軍事速報の中将]

>>17
俺もダクテッドファンの等間隔っぽいのが気になった
NHKの機体は不等間隔だよな

[21. 軍事速報の中将]

こんなレーダーも付いていないヘリが攻撃機になれるわけないだろ、偵察機して狙い撃ちされるだけだわ
自己満足機造るのはやめろ

[22. 名無し]

無人攻撃ヘリ作ろうぜ

[23. 軍事速報の中将]

こんな偵察ヘリはいらない、陸自ＵＨＸベル４１２epiの方がまだいい、多目的ヘリの方が役に立つ
そもそも他国に行って偵察する必要あるんか？現実にあった装備をしろよ

[24. 軍事速報の中将]

>>13
OH-1よりZ-19の搭載エンジンのほうが出力は高く速度も速い。
フレアすら搭載していないOH-1より、Z-19のほうが武装は当然強力。
Z-19の生産数は200機近くで、防弾装甲及びミサイル警報装置を追加したZ-19も生産されている。
まぁ、OH-1(偵察ヘリ)とZ-19(軽攻撃ヘリ)では役割が違うから、簡単に比べることはできないけどね。

[25. 軍事速報の中将]

OH−1、まぁぶっちゃけ失敗でしょ。
ハードが微妙すぎる、陸自の購入計画ガバガバすぎ。
結局次期ヘリにも採用が無く今世代限りの一発屋

[26. 軍事速報の中将]

>>8
1番の問題は必要数を一括購入出来ないことだな
毎年毎年少数しか買わないから単価も下がらないし定数が揃う頃には陳腐化してる

[27. 軍事速報の中将]

中国軍で、攻撃ヘリは、朝鮮半島・対ベトナム・対ロシア用と考えても、
2000～3000機は欲しいところ。
国内需要だけ軍需産業が成立するのは、うらやましいところ。

[28. 軍事速報の中将]

>>11
戦闘機のジェットエンジンは信頼できなくて、ヘリのジェットエンジンは信用できるのか？

[29. 軍事速報の中将]

三菱で、ＡＨ-1Ｚ生産したら、ＯＨ-1の任務（平時のタクシー）も兼用するのか？

[30. 軍事速報の中将]

>>28
そもそも戦闘機の生産は続いてるにも関わらずここ数年ロシアからの戦闘機エンジンの購入が止まってる時点で中国のジェットエンジンが信用できないって話自体が眉唾ものだな

[31. 軍事速報の中将]

陸自は自前の航空兵力にあまり関心ないよなあ
UH-60よりUH-1の発展機の採用、調達優先
AH-1、AH-64の後継機の話のAH-X計画も白紙に戻されてるし
OH-1の攻撃ヘリ版の開発も白紙、AH-1ZもしくはAH-64Eの話もまだ提案段階
一応富士にはAH-64Dのライセンス権はまだ残ってるらしいが防衛省はあのゴタゴタで再生産に気乗りしてない
それにアメリカではAH-64Dの生産ラインは既に廃止、DからEに切り替わってるのでD用のパーツは請求できない
もし日本はAH-Xにまたアパッチ採用になると新たにAH-64Dから64Eの契約を結ぶ必要でライセンス権が更新で行けるのか新規契約しないといけないのかで費用がかわってくるのでこれもこれで難しいな

[32. 軍事速報の中将]

※28

ヘリが使ってる遠心式ターボシャフトエンジン自体
戦闘機の主流で使ってる軸流式ターボファンより開発のハードルが低いし
ヘリはその飛行特性上あんま高出力のエンジン載せても速度が上がる訳でもないからね

[33. 軍事速報の中将]

※21

>こんなレーダーも付いていないヘリが攻撃機になれるわけないだろ、偵察機して狙い撃ちされるだけだわ

そりゃ偵察機として開発されてんだからレーダー付いてなくても全然おかしくないし
偵察・観測ヘリどころか攻撃ヘリでさえ最初っからレーダー付いてるのもそんなにないぞ

[34. 軍事速報の中将]

約束通りに予算出さずに、ギリギリ(セーフとは言ってない)を責めてくる財務省が戦犯

[35. 軍事速報の中将]

しかし中国のZ-19って安定翼の総面積割合多くない？
その位置からしてエンジンの排熱を隠す為にある訳でもないし
OH-1に比べ垂直翼も大きい様だから手放し飛行が出来るOH-1に比べ飛行安定性は劣るんだろうな

[36. 軍事速報の中将]

>>34
原価厨の防衛省も戦犯やで

[37. 軍事速報の中将]

>>35
いくら改造したって元はドーファンですし
特に機体後部はドーファンそのまま

[38. 軍事速報の中将]

昔は偵察ヘリと攻撃ヘリの組み合わせが必要だったけど、アパッチが出てきた辺りから、攻撃ヘリの索敵能力が上がって偵察ヘリと言うのが必要無くなったのはあるからね。

[39. 名無し]

開発時期の違う機材を同じ条件で比較するのは無意味やと気づくとこからだな

[40. 名無しのILOVEJAPAN]

OH-1初飛行　　 1996年
Z-19初飛行 2011年
此れ比べてるのか？

[41. 軍事速報の中将]

開発経緯や用途が違うとは言え似たような形状のヘリコプターやし
航空機の開発期間を考えたら同世代やし別に比べたらいかんって訳でもないが
比べるなら比べるで技術的にとか用途の違いとかナニに焦点を当てて評価するかやな

[42. 名無しのPCパーツ]

中国は代わりに対潜ヘリがお粗末だからその国がなにを重視するかの違いてだけなんだけどな

[43. 軍事速報の三等兵]

テールローター上のH型水平尾翼、なんであんな位置にw＞カモフ

[44. 軍事速報の中将]

機体形状や開発経緯が似てるT-2/F-1とジャギュアもそうだけど
比較する事によってそれぞれの設計思想や要求の違いがより明確になるって事もあるしね

[45. 軍事速報の中将]

※43

カモフは尾翼の小型化を狙ったんじゃないかな？
てこの原理で力点は支点から遠い程小さい力で作用するから
メインローターから出来るだけ離す事で小さな尾翼でも充分効果が得られる様にと

[46. 軍事速報の中将]

OH-1は川重製だから、資料が流出した可能性も考えられるな。なんせ新幹線でも懲りずに、更にわざわざ最新鋭造船所を中国に建てて、おまけに教官以外は幹部まで造船所の職員は全員中国人職員という徹底ぶりだ。

[47. 軍事速報の中将]

2重羽のメインローターよりも、テールローターで機体制御した方が、いいのかしら？

[48. 軍事速報の中将]

※46

>OH-1は川重製だから、資料が流出した可能性も考えられるな。

いったいどんな資料が流出したって言うんだ？
OH-1のキモであるビンジレスローターじゃないし
テールローターも静粛性に有利な不等ピッチじゃないし
マスト型レーダーとか設計思想的にはOH-1よりアパッチの影響が強いと思うが

[49. 軍事速報の中将]

>>13
Z-19もエラストメリック・ベアリングを用いた全関節式なんで、ヒンジレスローターハブのOH-1と同等の機動性なんて出来ない。OH-1は宙返りやロール機動(飛びながらぐるっと360℃横回転する)も出来る。

[50. 軍事速報の中将]

>>16
ホントだったら問題だな！で、ソースはどこ？

[51. 軍事速報の中将]

>>23
ほう？陸自の偵察と名がつく部隊は海を越えて他国に侵入して偵察してくるんかw
そもそもヘリの航続距離考えて現実にあった指摘しろw

[52. 軍事速報の中将]

>>15
技術力っていうより単に金が無いだけ

[53. 軍事速報の中将]

偵察ヘリと攻撃ヘリで役割も違うから大きさも武装もまるで違うよね
まあ偵察や攻撃ヘリはドローンがあるからオワコンだよね

[54. 軍事速報の中将]

ダクテッドファン世界で初めて実用化したのは、円谷プロだろ

[55. 軍事速報の中将]

>>26
敵さんが大っぴらに補給してるのを見ながら自分らは警備の穴をついて細々と補給するしかなかったエリア88みたいだな

[56. 軍事速報の大将]

>>2
(笑)…自衛隊のOH-1は通称ニンジャ。宙返りも可能。中国のドン亀と比較にすらならんよ。なにしろOH-1にびびった米軍が横やり入れて、OH-1は製造中止(笑)

[57. 軍事速報の大将]

>>7
どっちも退役確定。戦闘ヘリは役にたたん。