将来の装輪戦闘車両「共通戦術装輪車」の機関砲はどうやらMk44ブッシュマスターⅡ(30mm)に！

Name 名無し 19/07/27(土)23:45:55　

共通戦術装輪車の機関砲はどうやらMk44ブッシュマスターⅡ（30mm）のようです

https://cgi.2chan.net/f/res/1280671.htm
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1280671.htm

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… 無題 Name 名無し 19/07/27(土)23:54:51

本文無し

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)00:00:29

本文無し

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)08:08:05

無人砲塔にするかなと思ったが

「6　非常用として、手動操作による撃発を行う機能を有する。」

とあるから無人砲塔はしないのかな？

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)08:11:28

Mk.44ブッシュマスターIIは、海上保安庁の「はてるま型」や「いわみ型」で運用実績がありますな

砲は日本製鋼所がライセンス生産しているし、砲塔部や給弾部がオリジナル仕様になっているところを見ると、かなりの裁量権があるようだ

30×173mm弾についても、普通弾と曳光弾は日本工機が2008年から国産しているな

（防衛用途なら、APDS弾やHEI弾、エアバースト弾、演習弾などもラインナップに加えて欲しいところだが）

陸自が本砲を導入するための基盤は、既に半分整備済みと言えなくもない

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)09:11:06

無人砲塔は小型と言ったな、あれは嘘だ

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)09:17:27

ブッシュマスターⅡは艦載砲としての採用実績も数があるから海自の採用も期待出来る

FFMや哨戒艦への装備はあり得る

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)09:39:42

更に自走迫撃砲タイプについてはフランスの2R2M系統になる模様

これはアメリカが改良型をドラゴンファイアシステムとして採用してるみたいだが…

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)09:48:03

ドラゴンファイアって採用されてたの

マコちゃんの紹介兵器の常でその後音沙汰無かったけど

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)11:04:30

https://cgi.2chan.net/f/src/1564279470984.jpg

>無人砲塔は小型と言ったな、あれは嘘だ

エルビットのUT30無人砲塔なら小型だから何を求めるかしだいか

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)11:09:12

普通に無難な選択だなぁ

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)17:37:09+

>更に自走迫撃砲タイプについてはフランスの2R2M系統になる模様

砲口がどこかで見た形だと思ったら陸自で使用している仏製の

120mm迫だったか、確かに使用実績もあるかこちらの方が良いかもね

… 無題 Name 名無し 19/07/28(日)22:44:18

EFVにも載せてたから、もし三菱のが上手くいけばそっちにも載るのかな

… 無題 Name 名無し 19/07/29(月)02:52:00

>EFVにも載せてたから、もし三菱のが上手くいけばそっちにも載るのかな

海MAV・陸MAV両方に載せる様に共通砲塔化するとかして欲しいね

あと中多も付けて

… 無題 Name 名無し 19/07/29(月)12:50:31

Ｍ９０１みたく、無人砲塔が立ち上がるギミックが出てこないかな？

ロマンしかないギミックになりそうだが

… 無題 Name 名無し 19/07/29(月)21:49:32

40mmだかへの換装も出来るとかで色々想像はされてるようだけど個人的には懐疑的

… 無題 Name 名無し 19/07/30(火)09:30:23

せっかくテレスコープ弾のやつ開発したんだから使えばいいのに

… 無題 Name 名無し 19/07/30(火)12:47:27

弾が高価になりやすいテレスコープで、大量配備もできるかどうか怪しいなら高価になりがちなのに

そんなの装着した車両作ったらいくらになるの

… 無題 Name 名無し 19/07/30(火)13:10:01

40ミリCTAは使うとしたら高射かな

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87式自走高射機関砲

Comments

[1. 軍事速報の中将]

買うのはいいけど対空砲もこれにしないと多種多様な砲が目白押しみたいになりそうだな

[2. 軍事速報の中将]

火力考えたら40mmテレスコープ弾の方がいいと思うんだけどねぇ…

[3. 軍事素人]

＞対空砲もこれにしないと＜

対空砲仕様にするには、装薬量を増やした高初速型にしないと、実用にならんだろう。

FCSも全く異なるし、非常に高価なものになる。

対地・対艦様なら汎用タイプで安価にできるから、配備数が一桁多くできるだろう。

豪華一点にするか、汎用多量配備の方が良いか、どっちを取るかだね。

二兎を追うものは…にならんように…

[4. 軍事速報の中将]

近接戦闘車！
生きとったんかワレ！

[5. 軍事速報の中将]

最初の方でスロー画像で砲弾の後ろから火が出ていたけど、ロケット推進じゃ無いですよね？曳光弾でしょうか。

[6. 軍事速報の中将]

エリコン35mmの時は陸自が先でその後巡視船だったから今度は逆か～

[7. 名無しさん]

完全に市街戦想定してるよな。。つまり、そういうことか

[8. ああ]

※1
ブッシュマスターは発射速度が遅いから対空用途には向かないぞ。

[9. 軍事速報の中将]

オーストラリアで採用されたプーマの砲塔搭載型のボクサーを採用しようぜ

[10. 軍事速報の中将]

>>2
兵器っていうのは枯れた技術の方が信頼できるからな。
特に自衛隊は予算が厳しい上に、下手に冒険して失敗するとあちこちから叩かれまくるから、保守的にならざるを得ないんだろう。

[11. 軍事速報の中将]

>>1
発射速度・砲弾初速・有効射程・威力の全ての面で、旧式化で退役したエリコン35㎜機関砲にすら劣るから、流石に対空砲として扱うのは無理だと思う。

[12. 軍事速報の中将]

コンクリ越しにゲリラを撃つだけなら30mmで十分ですわな

[13. 軍事速報の中将]

とりあえずC2に載せる

[14. 軍事速報の中将]

CTA は長期的に考えて欲しいな。砲迫弾の迎撃が出来るとなれば、普通科連隊自体が極めて高い防御力を有し、C4i で更にランクアップ出来る。それに普通科連隊に装備となれば、それは全国的配備にもなり、機動旅団編制の屋台骨になる。40mm となれば砲弾の汎用性もかなり高く出来るし、今後のCTA普及に長期的な貢献をするだろう。ただし、専用砲弾だから、補給が煩雑化したり、ダンレツに過剰負担が無い様にして欲しいよな。

[15. 軍事速報の中将]

汎用性もなく、無駄な装備を付けて、必要なもの（対地雷、浮上航行等）の無い、クズ装備を超少量押し付けられても、部隊が迷惑する。ちゃんとした信頼性の高い外国の製品を購入すべき。これ以上、ゴミは不要。

[16. 軍事速報の中将]

※10
いうて40㎜テレスコープだって研究10年以上やってるしそろそろ実用の域に入ってもおかしくはないと思うが…
枯れた技術枯れた技術にのみ頼るとそれはそれでアメリカのブローニングM2問題みたく進化できなくなるし

[17. 軍事速報の中将]

コレ　APDS弾で　大戦中の戦車の前面装甲 (確か標的にしていた戦車は、パーシングだったと思う）
貫通出来る位威力あったような。
なんかの動画で見たけど。
並の歩兵戦闘車は、撃破できるのではないか？
上陸戦で、MBTを前面に当ててくる敵は、まずいないから(アメリカでもやらないし）
水陸両用戦車に、対処できるのでは？

[18. 軍事速報の中将]

Mk44ブッシュマスターIIは米陸軍のストライカー・ドラグーン無人砲塔としてシステム化されていて、海軍向けにもMk46 GWSとしてサンアントニオ級やDDG1000にも採用されている。
ので自衛隊の装備としては弾薬や一部の部品の流用も効くし運用するのは優位。
将来、水陸両用車に採用するのならドンピシャ。

[19. 軍事速報の中将]

韓国陸軍は20㎜・30mm・40mmと3種類の機関砲弾を使っている。兵站担当将校が大変だろうなと思う。陸自はその愚を繰り返してはいけない。30mm一本でいくのがいい。

[20. 軍事速報の中将]

まだ検討段階でしょ。
40㎜CTAにしてにして欲しいわ。
40㎜ならレーザー誘導化も狙えるし、ドローンや迫撃砲弾も迎撃できる。

[21. 軍事速報の中将]

40㎜CTA艦載希望

[22. 軍事速報の中将]

現実路線で、共通戦術装甲車はあくまでも地上・海上目標に対処して対空は振り分けるのかな
40mmCTAの現実性と予算を考えると妥当だとは思うが、対空をどう考えてるかだな。
でもMk44なら毎分400発だけど要求書は200だぞ？

[23. 軍事速報の中将]

面白みのない仕様でがっかり。

[24. 軍事速報の中将]

せっかく作った40㎜CTAが技術的自慰行為だけに終わるとか無駄過ぎ。

[25. 軍事速報の中将]

ゲリラ相手にあの40mm機関砲はオーバーキルだろう。40mmCTAはCIWS用になるのではないか？ロシアの対艦ミサイルp-800とかは2,30mmのCIWSじゃ破壊できんだろ。

[26. 軍事速報の中将]

韓国軍のK21が４０ミリなんだから対抗するためにも日本も４０ミリを採用すべきだよ。
３０ミリじゃ韓国に対抗出来ないぞ。
K21なんてタダでさえ５００両も導入してるのに。

[27. 軍事速報の中将]

>>22
対空は短SAMでやるようですね。射程距離を考えると機関砲では不利ということのようです。
実際、韓国は30mmの対空自走砲を開発装備していますが、射程距離・高度という点では日本やドイツの35mmには劣るようです。
ロシアは30mm機関砲＋短SAMの対空自走砲を開発しましたが、まだ実戦投入されていないので、評価し難いところです。

[28. 軍事速報の中将]

>>26
40mmに対抗するなら昔の対戦車砲のように47mmでしょう。57mmという手もありますが、あまりにも大きすぎるし。
しかし実際に韓国と地上戦をすることなどないでしょう。仮に上陸作戦を仕掛けてきたら、渡洋中の揚陸艦はASMやSSMで撃沈されてしまいますから。

[29. 軍事速報の中将]

>>26
IFV同士の戦闘はちょっと考えにくいのでは。敵のIFVに対しては16式機動戦闘車が対応するでしょう。105mm砲と40mm砲とでは射程や威力に大きな違いがある。105mm砲弾を食らったらIFVの乗員はまず助からない。

[30. 軍事速報の中将]

30mm砲になったのは、米軍をはじめNATO軍のIFVの標準搭載砲になりつつあることが大きいと思われます。
IFVやAPCは戦車や機動戦闘車と協同運用されるし、また30mm砲弾ならIFVの装甲板なら貫通します。
CV90は、スウェーデンが40mm、オランダ・デンマークが35mm、スイス・ノルウェー・フィンランドが30mmを採用。またドイツのマルダーも30mmを採用しています。イギリスはすでに30mmにしています。使い勝手がいいのだと思います。

[31. 軍事速報の中将]

目的を考えたら30㎜というのはいい判断だと思う。またRWSに適応するし。それにしても陸自はRWSにはまったく興味を示さないな。実戦のイメージが湧かず、未だにサバゲー感覚なんだろうね。あれだけアメリカ陸軍や海兵隊と共同訓練し情報交流もやっているのにまったく採用する気配もないからね。

RWSで思い出したけど、7.62㎜の汎用機関銃をなぜ採用しないのだろう。実戦経験豊富なアメリカ軍は汎用機関銃の有用性をよく分かっていて、M240の改良を続けているのにね。5.56㎜とは破壊力が前線違うのだけどな。実戦になったら、また満洲事変や日華事変の時のように、敵の7.62㎜弾で多大の損害を出すぞ。
中国軍の7.92㎜弾は日本軍の6.5㎜弾よりも威力が強く、土壁を貫通して多くの日本兵を斃した。92式重機関銃の7.7㎜弾でようやく対抗できたという。また同じ愚を繰り返すつもりかな。