何で軍用ホバークラフトってあんまりないんだろう？

Name 名無し 19/08/15(木)14:01:39　

　何で軍用ホバークラフトってあんまりないんだろう？

　小型の物ならどんな悪路でも踏破できる戦車になるし、画像みたいな強襲揚陸艇にもなるし

大型の物なら陸海両方で使えるシームレスな戦艦とか空母とかにもなるよね？

　米軍やロシア軍なら、原子力ホバークラフト作って、普通に配備してそうなのに、何か実用上に問題があるのだろうか　

https://may.2chan.net/39/res/496938.htm
引用元：https://may.2chan.net/39/res/496938.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)14:58:06

ホバークラフトとは登録商標なのでエアクッション艇と言うた方がええ。

結構研究されているみたいだけど、風が強いと流されるとか

波が高いと走れないという欠点が・・

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)14:58:31

ホバークラフトってそんなに踏破力無いんじゃなかったかな？

強風どころか横風にも弱いし高低差がある場所は斜面に対して垂直に登る必要もあったはず

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)15:08:24

https://may.2chan.net/39/src/1565849304995.jpg

WW2のソ連で推力に風を使った雪上橇がありますねぇ

この手のは軌道がルーズになるので戦場での使用は限定的になってしまう

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)15:13:44

荒天に弱く、被弾に弱く、煩くて隠密行動は出来ない

万能じゃないからね

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)15:23:48

地形の凹凸に弱そうだなというのは大体想像できる

サスペンションがあるわけじゃないし、地形や障害物に応じて

底面の一部だけ高度を変えるなんて芸当が出来るとも思えないし

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)15:37:45

>WW2のソ連で推力に風を使った雪上橇がありますねぇ

ベトナム戦でもあるぞ。

北米では観光・アトラクションやカナダ・アラスカで冬場の僻地での救急車代わりなど

意外とポピュラーな存在らしい。

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)17:44:20

何よりも調達維持コストが高いことに尽きる

空を飛べない超大型ヘリコプターを飼ってる様な物だしな

構造がシンプルでコストが安いLCU型で充分な国の方が多い

… 無題 Name 名無し 19/08/15(木)18:11:04 

LCACの後継として2020年にIOCを獲得する予定のSSCって、今どうなってるんでしょうか？

報道によると、エンジンはV-22オスプレイにも採用されてるT406のエンジンコアを流用して、補給負担を軽減するらしい

最高速度50ノットを目指して、テキストロン社は鋭意開発中だそうですが

将来的に海自が採用するのは確実だろうし、そろそろお披露目があってもいい頃

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)16:09:58 

五月蝿くて偵察には使えない。ベトナムだったっけ？

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)16:16:55

LCACとか設計開発が航空機メーカーだったりするし

作りとしては艦艇よりも航空機に近い面があるんだろうな

そりゃ音も大きくなるのも、地形踏破力に期待できないのも

潮風に当たりまくる環境で整備が大変になるのも仕方ないかも

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)16:51:38

騒音、燃費、維持コスト、搭載量諸々

主流になれないのはそれなりの理由がある

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)17:17:53

逆に利点は？

水陸両用、高速、、ただしどちらも条件は限定的（平坦面）

特定条件下ならかなり大きいものも作れる、構造が簡単

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)17:34:49

>何か実用上に問題があるのだろうか

まず真っ直ぐ進むことが大変なのだ。

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)18:58:01

地面との抵抗を減らして氷の上を滑る様感じだから、曲がるも止まるも斜面も大変

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)19:32:1

ラジコンで遊んだ経験があれば分かるけど小回りがめっちゃ効かないし操縦もクセがあって楽では無い。

戦艦や空母を水陸両用にする利点も無い。

… 無題 Name 名無し 19/08/16(金)23:36:46 

たぶん水陸両用車の方がはるかに高性能だよ

ただエアクッション艇の方が大型化しやすい！ってだけだよね

… 無題 Name 名無し 19/08/17(土)10:09:26 

エアクッション揚陸艇は浅瀬も暗礁も浜辺も高速でスイスイ行けるのが特徴(なお燃費)

… 無題 Name 名無し 19/08/17(土)10:22:50 

元々、ビーチングできる海岸線が少なすぎるってとこから始まってた気がするんだけど

その辺は解決したの？

… 無題 Name 名無し 19/08/17(土)13:02:17

>煩くて隠密行動は出来ない

陽動にはもってこい…！

>まず真っ直ぐ進むことが大変なのだ。

攻撃を受けても当たりにくい…！

>かなり大きいものも作れる、

敵を威嚇できる…！

良いことづくめ……！！

… 無題 Name 名無し 19/08/17(土)17:55:54

https://may.2chan.net/39/src/1566032154100.png

基本的にホバークラフトのスカートは穴が開いても平気ですよ

っていうか下側全部穴開いてる訳で

スカートを全部喪失するような事態だと機動不能にはなりまする

… 無題 Name 名無し 19/08/17(土)19:30:19 

>小型の物ならどんな悪路でも踏破できる戦車になるし

これがまず嘘

ホバーは装輪式以下の悪路走破性しかない

それに被弾に弱く即座に行動不能になる

ホバー部分も装甲化した場合は大幅な重量増だし

>米軍やロシア軍なら、原子力ホバークラフト作って

まして核動力なんてドムでも作るしかないな

… 無題 Name 名無し 19/08/17(土)20:29:19

南朝鮮とのGSOMIAとかって協定により

ロシアの30mmCIWSの性能とやらを教えてもらえないのかな？

… 無題 Name 名無し 19/08/19(月)19:37:35 

>小型の物ならどんな悪路でも踏破できる戦車になるし

ツベで装輪装甲車の砲撃とか見るべき

たぶんホバーなんかで大砲撃ったらひっくり返る

そんだけ反動がヤバい

… 無題 Name 名無し 19/08/19(月)19:45:50

他にも利点があった。

地雷／機雷も平気

… 無題 Name 名無し 19/08/19(月)20:00:04

>地雷／機雷も平気

地面に噴出したエアで反応しないん？

… 無題 Name 名無し 19/08/19(月)21:06:37

ポンポコ撒くタイプは地雷吹っ飛ばして大変なことになりそう

… 無題 Name 名無し 19/08/19(月)21:21:53 

>地雷／機雷も平気

磁気で反応しないん？

… 無題 Name 名無し 19/08/19(月)21:36:06

もちろん磁気とか電波系はダメだろうね

言わなくてもわかると思ったが接地圧が低いって話だよ

… 無題 Name 名無し 19/08/20(火)19:18:26

海上に浮流物が多いと使えないんだっけ

… 無題 Name 名無し 19/08/21(水)19:30:47

>>地雷／機雷も平気

>磁気で反応しないん？

水際地雷の場合は磁気反応多かったと思うから厳しいね

まぁ上に乗ってる車輌の代わりに犠牲になってくれそうだけど

… 無題 Name 名無し 19/08/21(水)21:38:08

一応、鉄製では無さそうなのとエアクッションの厚さ分は水面／地面から離れているのでどの程度の距離で作動するかにもよるね

… 無題 Name 名無し 19/08/22(木)01:05:07

LCACは軽量化目的もあってアルミ合金製だったはず

もちろん洋上で運用されるものだから塩害による腐食対策が不可欠で

基地に戻ったら真水できちんと洗浄してあげないといけなくなるが

… 無題 Name 名無し 19/08/26(月)02:37:29

エアクッション艇は、ゴムカバーが地表の障害物に弱くてよく破けるとか聞いた

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

じゃあ有利な点と現在何に使ってるんだって話だが
詳しい人よろ（´・ω・｀）

[2. 軍事速報の中将]

アエロサンとエアクッション型浮上艇をごっちゃにされましてもw
アエロサンは「平坦な雪原・氷原」ではかなり有効で、今でもロシアじゃ民生用が現役で頑張ってる
大祖国戦争前には、現在のエアクッション型ではない「エクラノプラン形」浮上艇が
いくつか試作されて、偵察用や魚雷艇として実用試験してた
レフコフって技術屋さんが開発

[3. 名無しさん]

平らな場所でしか運用出来ない。

[4. 軍事速報の中将]

上に書いてあるように水陸両用だから戦車などの海上輸送に使ってるよ

[5. 軍事速報の中将]

※1
現用の軍用エアクッション艇というと
米：LCACと
露：12322型エアクッション小型揚陸艦ズーブル系列ぐらいかな
他国でも小さいのは限定用途として採用はしてるみたいだけど
基本人員や車両の揚陸用で、母艦は必須

[6. 軍事速報の中将]

旧ソ連ではいくつか「戦車型エアクッション車両」は試作してたけどね
でもやっぱり「重量」がネックになって
大した武装が搭載できずに消えていったのよ
主力戦車並みの図体なのに機関砲レベル積むのがやっとで

[7. 軍事速報の中将]

エアクッション艇は騒音などの欠点が多すぎて軍用に向かない
唯一の取り柄は海岸への揚陸に適していること
だから揚陸の必要性のない国では装備されない
揚陸の必要のある国って限られてる

[8. トド]

昔フランスのカレーからドーバー海峡をホーバークラフトでイギリスまで渡ったが、船内の騒音がすごく大きくて驚いた、エンジン音ではなく、ファンの風切り音。
乗船前にフランス出国手続きとイギリス入国とを済ませる。
海上は荒れていたが船内は大きな揺れはなかった。

[9. 軍事速報の中将]

揚陸艦から出てくるところがカッコいいだけ

[10. 軍事速報の中将]

産油国とか砂漠の国でお金があり余っているなら
5000tぐらいの陸上戦艦を作ると楽しいんじゃないか

砂漠を120㎞ぐらいで移動可能、主兵装は中短距離ミサイル80発
対空兵装マシマシで大出力の対ミサイルジャマー装備
そしてドックには主力戦車をはじめとして兵員輸送戦闘車、対空車両等70両と
完全武装兵士900人搭載
燃費は恐ろしく悪くても、そこはそれ、プライスゼロの石油で何とか

そんな漫画みたいな巨大兵器、見せてほしいな

[11. 軍事速報の中将]

島嶼侵略に有用そうだし中国がクソデカイの作ってそう。

[12. 軍事速報の中将]

使えるなら本邦は大量に必要ともいえるんだけどね。

一旦有事になれば半島上陸、大陸上陸、南シナ海制圧、千島制圧と揚陸戦バッカ。島嶼奪回も揚陸戦だし。となるとあんな高いもので数を整備できないから、結局ホバーは便利に見えても割には合わないって判断になるんだろうね。

震災でも浮遊物で使えなかったし。

[13. 軍事速報の中将]

上陸阻止用障害杭があるだけ使えん
制海権、航空優性確保で確実に安全な浜なら大量輸送が可能

[14. 軍事速報の中将]

せいぜいジャッキーが町中でロデオ乗りくらいよ

[15. 軍事速報の中将]

スカートの中の圧力で浮いているだけなので微妙にしか浮いてないんだよね
で、波が一定以上あるとスカートにぶつかるんだよね出乗り上がる
それ繰り返したら結構しんどい、ガンガン揺れる、あれはしんどい

[16. 更年期障害の中将]

　「水辺」と「陸」の境目に注目。
多くの水際は、岩場か港になっていて、港は船がつけやすいように整備されている。
エアクッション艇は、浜辺ではスムーズに上陸できるが、岩場や段差のある港は利用できない。

　浜辺は世界的にみても割合が少ない。
そもそも港が占領できるなら、不便な浜辺を使う必要すらないのだ。
大型船が着けられず、物資輸送量が知れているし、施設も貧弱で防御にも向いていない。

　エアクッション艇が役に立つのは、あくまで上陸作戦で奇襲する時だけだ。
ひとつの戦争のうち、奇襲で上陸するのはほんの数日であり、しかも地形など条件が厳しい。
滅多に使わないものの為に、軍事費を割くぐらいなら、大砲積んだ軍艦で港を狙う方が早い。

[17. 軍事速報の中将]

エアクッション艇の強みは高速で揚陸できること。けど、強襲揚陸艦の動きや部隊の移動を察知できる軍事衛星や諜報機関持ってる国には奇襲できない。米軍の中東向け装備かな？大型にしやすいらしいから、輸送艦が接岸できない所への物資の揚陸が一般的になりそう。

[18. 軍事速報の中将]

>>10
なんか砂漠しかない惑星を舞台にしたアニメで出てきそうですね。
実物がでてきたら見てみたい。

現実には砂漠って意外と砂砂漠は少なくて岩砂漠の方が多いとか聞きますので、
なかなか使いどころが難しそうです。

[19. 軍事速報の中将]

強襲揚陸用のタイヤ付いた船なかったっけ？

[20. 軍事速報の中将]

※16　※17
大型にしやすいったって渡洋できるほどじゃないからね。艦の浮力に当たる部分をすべて動力で維持するわけで、燃料積むだけで精一杯ってとこがあるから。
結局、艦と陸の往復しかできないから大きくもできない。運んでいる艦も低速ですぐ見つかるで、効率悪い。平時の装備だよね。

[21. 軍事速報の中将]

ウィキペディアの長所と短所の項目見ればなんであまりないのかよく分かる

[22. 軍事速報の中将]

アクンタックに乗ってノコギリ刀で切り裂かれるからダメだよ。

[23. 軍事速報の中将]

兎に角、坂で使えない。
ちょっとした坂で、浮上より推進にエネルギーを要するようになる。
当然操縦も難しい。

[24. 軍事速報の中将]

単体じゃ内海や湾じゃないと運用は難しいでしょ
揚陸艦とセット運用じゃないと

[25. 軍事速報の中将]

能力的に器用貧乏かと思えば活用できる範囲が狭いっていうね……

[26. 軍事速報の中将]

開発された当初は地形を選ばない移動手段みたいに言われたけれど
結局、一定以上の段差があると使用不可能なので
軍用の揚陸作業を迅速に行う水陸両用艇としか使い道が無いのが本当の所
揚陸用の水陸両用艇としては従来と比べて画期的な性能ではある事は間違いない

物凄く広く平らで、安定した気候だけど、人を置くのには大変な土地があるのならば
陸上兵力を一気に移動させる事には使えそうだけれど、陸上兵力だとその後の兵站線も必要になるので
結局の所、基地と道路を作って装軌や装輪の車両で維持した方が効率的になる。

[27. 軍事速報の中将]

今最もエアクッション艦を有効活用しようとしているのが中国。
ロシアから大型のを4隻だか5隻だか購入してなにを企んでるかと思ったら
たぶん台湾海峡越えの強襲。
あの大きさなら戦車などの装甲車両を結構運べるし
早いし、航続距離も往復できる性能がある。
制空権は開戦しばらくはどっこいどっこいのはずだから
そのうちに陸上兵力を大量に上陸できるのは
台湾にとって非常に脅威。

[28. 軍事速報の中将]

※26
＞揚陸用の水陸両用艇としては従来と比べて画期的な性能ではある事は間違いない

そうか？　陸ではほとんど動けんぞ。揚陸用舟艇の一種で、高速なだけで他は平均以下という代物と思うけど。あれだけデカい舟艇を積む気かあるなら、ホバーでなくてもそれで戦車も積めるしなぁ。

[29. 軍事速報の中将]

強襲揚陸に限定すれば、エアボードやエアバイクで、港湾占領してから、安全にLOLO輸送でいいんでないの。

[30. 軍事速報の中将]

>>10
プロジェクト4＞砂漠空母が欲しいのか？

[31. 軍事速報の中将]

初代コマンド&コンカーで初めて知ってかっちょいーって思ってたけどけっこう欠点あるんやな

[32. 軍事速報の中将]

海の空挺部隊、みたいな？
メリットも限界も

[33. 軍事速報の中将]

ジャッキー映画で終盤悪者たちがエアクッション艇奪って町中暴走するの思い出す

[34. 軍事速報の中将]

結構出ているが、
「うるさい」
「かなり遅い」
「平坦地以外では走りづらい」
「操作がピーキーすぎる」
のは軍用として全く向かない

[35. 軍事速報の中将]

火星人スカートの開発に失敗したから

[36. 軍事速報の中将]

スカートには浪漫を感じるんだがな

[37. 軍事速報の中将]

航空機等で港制圧してから船着けた方が結局安全で早いんでない

[38. 軍事速報の中将]

民間用も、うるさい、振動がひどい、乗り心地はよくない
プロペラで風を送るものは、この問題が解決できない

速度の割にはブレーキもすぐには効かず、安全性の問題もあり
波や風で運行できなくなり、浮かせる機能が浮袋頼りなので銃弾に致命的に弱い

珍しさで客集める民間用ではないかとー

[39. 軍事速報の中将]

燃費も悪そう・・・。

[40. 軍事速報の中将]

アメリカ軍がベトナム戦争で使ってた。
敵も味方も「やかましい」と言ってる。

[41. 軍事速報の中将]

エアクッション揚陸艇、特に米軍のLCACは要するに「高速の艀で」
米海兵隊の手順を踏めばゴムボートでの潜入上陸、ヘリボーン、水陸両用車両での上陸の次に使う手段
味方橋頭堡がそこまで拡大していない時期に、海岸線から離れた場所から重量物を高速で揚陸可能にする
LCACは頻繁に弾が飛んでくる様な場所に投入するものではない
米軍は現在以降、揚陸規模は大きくならないと予測して
海上の輸送艦から海岸までLCACの反復輸送を行う目的で機動プラットフォームを整備中
LSTの様に干満に着離岸を左右される事もないし、LCUの様に小口で沖のから海岸へ輸送する訳でもない上に
ビーチング可能な海岸が従来の方式よりも増えたのでLCACを効率的に使おうという方向に向かっている。
色々と悪口は言われてもエアクッション揚陸艇の使い勝手は従来の揚陸用舟艇よりもかなり良い
ただこれは、予算が潤沢にあって軍の規模も大きな米軍での話。
どこの国の軍隊にでも当てはまる話ではないでしょうね。

[42. 軍事速報の中将]

ホバークラフトなんか使うなら、ウォータージェットの研究をもっと進めたらどうかな
でっかい扇風機回すよりずっと合理的だろ

[43. 軍事速報の中将]

※42
そちらの方向に考えたのがフランス製のL-CATですね
ウオータージェットにするだけでは速度は出ないのでカタマランになりました。

[44. 軍事速報の中将]

原子力エアクッション艇・・・用途を考えようよ？
敵地　上陸時に使うよね？　敵さん　自分の領地で　これを
破壊出来るかい？　原子力エンジン搭載兵器を・・・・・
自分家の庭先で放射能撒き散らすかい？

４２
海上はいい　　けど地上でどうやって動くのさ？

[45. 軍事速報の中将]

沼地や湿地帯みたいなのが向いているような気がするけど
後は池とかな
これらが複合している所とか
遠浅の地形なんかも行けそうな気がする
それにしても写真の奴大きいな・・・

[46. 軍事速報の中将]

普通にノルマンディーのような障害物があったら使えないし

[47. 軍事速報の中将]

それは普通の車両でも同じこと

[48. 軍事速報の中将]

※42
上陸艦艇用として、ウォータージェットは浜に上がれば役立たず。
水上水中艦艇推進器としては、ターボファンジェットよりターボジェットが燃費が劣る事と同じで、ウォータージェットは在来スクリューより燃費が劣悪。

[49. じょん・すみす]

窪地にはまると動けなくなる、とか聞いた記憶がある。

[50. 軍事速報の中将]

ソ連製のは黒海対岸がボスポラス海峡だし、戦略色が強い装備。空挺と同じく速度や行動範囲がそのまま軍事圧力になる。その部隊が有名無実であろうが、運用管理出来ないだろうが、存在そのものが軍事圧力になる。
従ってボスポラス海峡海底トンネルや幾つもの橋を掛けている大成建設もプーチンが北方領土問題で譲歩する姿勢になっているのも広域な戦略の話し。

[51. 軍事速報の忠犬]

　昔のＳＦ映画での表現が誤解を招いてるんだよね。
　あれって低空を「飛ぶ」わけじゃなくて表面を「滑る」んだな。
　子供のときホバークラフトの紹介を見てたら「走行時に約１メートル浮揚します」というんだな？
　で、期待して見てたんだけど・・・でもそれスカートが膨らむ分なんだよ。スカートは膨らんでも、地表と密着しているようにしか見えない。がっかりだね・・・
　以前ユーチューブで作り方を見て、自分で作ったことあるけどさ・・・
　テーブルとか板の間はすいすい走るよ？　でもアスファルトはあかんかった・・・そんなもんよ？
　ホバークラフトは特に横風があるとね運航たいへんだろね。風に抗しなきゃならんから速度出ないし燃費落ちるし波が高けりゃ揺れるしうるさいし・・・はっきり言って実用上のメリットは無い。

[52. 軍事速報の中将]

水上の、特に海上の軌跡が極端に長いってのないかな。静岡県が持ってた、燃費向上のための半エアクッション船は、水中に吹き込んだ泡が消えるまで30分くらいかかって、ずっとパチパチいってるから魚が散って岸壁釣りにならなかったんよ。

[53. 軍事速報の中将]

砂浜への揚陸くらいしか用途がないからな、限定的すぎるんだよ。
陸地に上がると斜面にくっそ弱いしな。

[54. 軍事速報の中将]

日常で見る事が無いって事は、スゲーコスト高か使えないのどちらかなんだろうな。

[55. 軍事速報の中将]

>>10
砂漠って思ってるように平らじゃないので
すり鉢の底に落ちたら上がってこれないだろう

[56. 軍事速報の中将]

ゴムを引きずって移動してんだろ・・？　痛ましいな

[57. 軍事速報の中将]

ソ連崩壊後にエアークッション揚陸艇がオークションで売りに出てたよ(ホント)

[58. 軍事速報の中将]

小銃弾がうまいところに入り込んで、ファンが止まれば、途端に走れなくなる代物だぞ。
使用できる場所が限定されるのも仕方がない。

[59. 軍事速報の中将]

対人地雷でも行動不能になりそう

[60. 軍事速報の大将]

ドローンとか見ているとプロペラでなんとかできるんじゃ？とか夢見そうだけど
結局の所「小さくてそれなりの力のあるモーターの開発」が出来ただけで
「大きくて飛行機も飛ばすような強力なモーターの開発」が出来ていないから
動力源にジェット燃料を使うエンジンを使うしかないんだよね

スレ主が夢見るような万能性があるのであればとっくに誰かが製品にしていただろうしね

[61. 軍事速報の大将]

※52
燃費向上のための半エアクッション船　ってなんですのん？

[62. 軍事速報の大将]

>>61
テクノスーパーライナー（英語: techno super liner, TSL）
実験の結果は思った程効果が無く、実験船は全て解体されました。

[63. 軍事速報の大将]

高コストで被弾に弱いし上陸作戦直後の海岸を制圧してから港を押さえるまでの間にしかメリット無いからでは？

[64. 軍事速報の大将]

ロシアのあの糞でかいホバークラフトはどうなったんだ?