Name 名無し 19/09/10(火)23:35:20 

 《 ナショナル・インタレストによれば、2018年にF-2戦闘機の後継機として開発される次期戦闘機「F-3」プログラムの潜在的なパートナー候補として、日本から接触を受けたノースロップ・グラマンは大きな反応を見せたという。

 仮に、ノースロップ・グラマンが「F-3」プログラムのパートナーに選ばれたとしても、YF-23をそのまま流用することはなく、この30年で進化したテクノロジーや、ステルス技術を応用して、YF-23をアップグレードするだろうし、日本は、全く0から機体を開発するよりも、テスト済みの機体をベースに開発をすることを好むかもしれないと分析した。 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


Northrop_YF-23_DFRC
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22-and-f-23-face-off-over-the-next-japanese-fighter-f-3/
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1284121.htm 





米空軍がレーザー兵器によるミサイル撃墜試験に成功、小型化し21年にF-15戦闘機に搭載を計画…空中戦の様相は一変! 三菱重工業が海自向けに開発中の多任務フリゲート艦30FFM…円形CICを採用! 「F-22が見たかったんだ」…米軍嘉手納基地を一望できる「道の駅かでな」が中国人観光客に大人気!
「何か秘密兵器が隠されているはず」…堀と石垣に囲まれた福井県庁は、まるで難攻不落な要塞のよう! 世界最大級の重輸送ヘリコプターMi-26が41「歳」に…現在も改良を重ね第一線で活躍中! イスラエルのIWI社が新型突撃銃を発表、非ブルパップでないCarmelシリーズ5.56mmライフル!





無題 Name 名無し 19/09/11(水)01:10:54

23の外見のデザインだけ使うってのはダメ?




無題 Name 名無し 19/09/11(水)02:23:12

この話題が不定期に出てくるのって
24DMUにYF-23味があるからだと思うの




506899df-s 無題 Name 名無し 19/09/11(水)08:28:40

YF-23なら日本の防衛産業も参入しやすいのかな?




無題 Name 名無し 19/09/11(水)08:47:58

単純に「もしF-22と"日本版YF-23"的なのが飛んだら良いよねぇ」というだけの記事でしょうな。
日本は日本で研究中だし。




無題 Name 名無し 19/09/11(水)10:04:54

日本独自路線で良いよ

ステルスでF-35と連携出来て新型対艦ミサイル4発内蔵できれば良い

高速機動だと人間の限界の関係でG制限かけないといけないからF-35でもはや十分な性能

中低速機動ではF-22クラスの起動性能が欲しい所だけど海洋上では必要ない気もするのだが

だから攻撃機寄りの機体開発で良いはず




無題 Name 名無し 19/09/11(水)10:35:13

>新型対艦ミサイル4発内蔵

4発も内臓できるレベルの小さな細い対艦ミサイルじゃ射程も知れてるし
日本に必要なのは安全圏から敵艦を確実にアウトレンジすることができる
長射程の大型対艦ミサイル(主翼に4発)だと思うんだが
小型機であるF-35用のJSMやLRASMよりもずっと大きなF-3用のミサイルなんだし




無題 Name 名無し 19/09/11(水)11:02:44

リヴェンジの機会てマジかよ




1568167364435 無題 Name 名無し 19/09/11(水)13:12:28

>長射程の大型対艦ミサイル(主翼に4発)だと思うんだが

ステルス性を考えてるのにそれは無いと思いたい




無題 Name 名無し 19/09/11(水)20:30:56

日本としてはF-2のようにある程度勝手にいじれて各種実験が出来ればそれでよさそう





無題 Name 名無し 19/09/11(水)21:12:40

>新型対艦ミサイル4発内蔵

もう素直に爆撃機が欲しいって言っちゃえよ




無題 Name 名無し 19/09/11(水)22:51:17

内蔵は限界があるしステルス性を有したウェポンポッドの導入に舵を切ることになるのではないか




pSQleW1 無題 Name 名無し 19/09/11(水)23:16:42

英国主導の第6世代戦闘機「テンペスト」にイタリアが参加を表明


欧州は二つに分裂してるな




無題 Name 名無し 19/09/12(木)00:18:59

アニメでも現実でも兵器の競争試作の話は面白いね。
・ゴッグ vs アッガイ
・ゲルググ vs ギャン
・Bf109 vs He112
・Fw189 vs BV141
・九七式軽爆 vs 九八式軽爆
・YA-9 vs YA-10
・YF-16 vs YF-17
・YF-22 vs YF-23
・X-32 vs X-35
・Su-25 vs Il-102
 ~などなど




1568215139747 無題 Name 名無し 19/09/12(木)00:21:56

想定する戦闘高度が不明でウェポンベイに対艦ミサイルを4発積んで運用するのかどうなのか解らんが
運用上は一機種で対艦と対空支援を分けてする気なら、何もかも日本独自の仕様にした上で
アップデートも好き勝手に出来ないと役に立たないブツになるだろうな

なんせどこぞの野郎が大量購入する機種がF35なんていうウェポンベイの内装量が少なくて
アップデートがマトモに受けられるかどうかも解らん頼りない最新鋭機(笑)だからなあ
あんなモンで喜べだもんなぁ、白人が擦り付ける狂気の沙汰だわ
と言ってもDMUを見る限り国産で希望的観測が持てるかと言ったらボケんなとしか思わんが





無題 Name 名無し 19/09/12(木)08:08:27

>ウェポンベイに対艦ミサイルを4発積んで運用

F-3(仮)の開発のハードルを上げているのはココだと思います。 (´・ω・`)b
機内搭載ミサイルを2発に減らせば劇的にハードルが下がるんじゃないでしょうか?
もし4発以上の対艦ミサイルを搭載するなら機外搭載にすればいいでしょう。
また現実的なプランとして、F-2の寿命延長を行って退役時期を10年ほど伸ばし、
米海軍のスパホ後継機をアメリカと共同開発するというのはどうでせうか?




無題 Name 名無し 19/09/12(木)10:12:19

索敵はF3にさせて後方でミサイルキャリア機を用意すれば
敷居はさがるんじゃない?
この場合そんなに対艦味噌積まなくていいんだし




無題 Name 名無し 19/09/12(木)12:18:44

>ウェポンベイに対艦ミサイルを4発積んで運用

イージス艦とか最近のミサイル駆逐艦は対空兵器の塊みたいな存在。航空機と比較して速度も鈍く(秒単位で人が判断し直ちに対応するほどの緊急対応が必要ない)、航空機など比較にならない強力なレーダーを持ち近づく事も容易ではない敵のミサイル駆逐艦など相手にする場合、無人機のほうがいいのでは?

対艦ミサイル4発という高コストの大型高性能有人機開発するよりも安価な無人機で充分なような気が。どうせ近づけないから有視界での戦闘じゃなくて遠くから撃つだけだし。

ただのミサイルキャリアでいいのなら中古のFRP製漁船を無人機に改造して運用してもいいぐらいだし。

せっかくのF23とか対艦ミサイル4発の縛りのために巨大化させて性能低下させたら本末転倒。




無題 Name 名無し 19/09/12(木)13:27:34

ASMは機外装備だろ
F-35のウェポンベイにも入るJSMなら2発ぐらい入るだろうけど




無題 Name 名無し 19/09/12(木)18:04:23

ASM-2は全長4.0mで全幅1.2m になってる。
ウェポンベイ内部の隙間を0.03mにすると内部スペースは
全長4.06mの全幅1.26m あれば多分大丈夫という事になる。
けど同じベイでAMRRAMを2発内装するとしたら全長4.4m必要になる。

んで構造材と配線配管スペースを込みで考えればベイ外径を最低でも
全長4.6mの全幅1.4mあればいいって事が判る
これを基にしてウェポンベイをまず3つ並列に配置して中央後部に1つを直列に配置する
互いのベイの隙間を0.02m空けた場合は横幅が4.24mの縦幅が9.22mとなるのだが
これは短AAMのウェポンベイは考慮していないし要らないのなら
横幅が4.24mの胴体部全幅で5.14m程度になるので別に問題になるほどの太さではないんだな本職の設計屋なら多分もっとスリムに見積もっていける

問題はDMUか何かで考察する気が起きるかどうかなんやな




無題 Name 名無し 19/09/12(木)18:23:26

>ASMは機外装備だろ

高価なステルス戦闘機のステルス性能を落としてパイロットを危険に晒してまでASMを機外装備させる必要性があるだろうか?




無題 Name 名無し 19/09/12(木)18:41:10

>高価なステルス戦闘機のステルス性能を落としてパイロットを危険に晒してまでASMを機外装備させる必要性があるだろうか?

そもそも要求が機外装備でいいよだったはず
基本低空飛行でそもそもレーダに入らない位置で飛んで
上昇発射したらその分ステルスが上がるし逃げるだけって考えかも
もちろん同型のASM装備なしの支援が付くだろうけど




無題 Name 名無し 19/09/12(木)18:51:35

湾岸戦争で米軍のB52の中の人が言っていた話だが、「命令されるままにイラク付近の空域まで飛んで命令されるままにミサイル発射ボタンを押してそのまま帰ってきた。自分たちがいったい何を攻撃したのか全く知らない」ってのがある。

航空機のレーダーでは敵のミサイル巡洋艦などのレーダーの出力や直径の大きさでまるで勝てない。敵艦艇をレーダーで見つける時には航空機側は相手にとっくに見つかって攻撃されているという状態になる。

なのでAWACSのような大型レーダー機に誘導されるままに移動して言われるままにミサイルを撃つだけとなる。

敵のミサイル巡洋艦のレーダー圏外の安全圏からAWACSなど他所からの指令で言われるままに撃つアーセナル・シップのようなただのミサイルキャリア運用なら大型機のP1などでいいわけで。




無題 Name 名無し 19/09/12(木)19:00:58 

>上昇発射したらその分ステルスが上がるし逃げるだけって考えかも
>もちろん同型のASM装備なしの支援が付くだろうけど

実際、自衛隊自体はそう考えているんだろうけど敵艦隊の上空には敵の航空部隊もいるわけで、大型ミサイル機外爆装してステルス性能を低下させている状態で超低空で敵艦隊のレーダーや艦隊直衛航空機部隊のレーダーををかいくぐって接近して対艦ミサイル攻撃するなんて自殺行為ではないかと思う。




無題 Name 名無し 19/09/12(木)20:29:39

パトリオットの弾体並の長距離AAMも開発してるし
自衛隊はぶっちゃけウェポンベイになんでも入れることにこだわってないと思うよ 





無題 Name 名無し 19/09/12(木)20:51:18

個人的には、対艦ミサイル4発内蔵いけそうな気がする
自分の印象だと、AAM-4は思ってた以上に大きかった
AAM-4x3とASM-2x2は容量的には近いんじゃないかな




無題 Name 名無し 19/09/12(木)21:49:15

今研究中の風洞モデルは中射程AAM×6らしいがこれはF-22のAIM-120運用に近い。
ちなみにAAM-4の全長は約3.6mだがASM-2は約全長4m。LRASMが約4.3mでXASM-3がXF9-1エンジンよりも長い約5.3m。
そこから今実現可能なエンジンと現実的な機体規模から推測するに
”ASM-3型ないしASM-3改型極超音速ASM×2・中射程AAM×2・ステルスドロップタンク×2”
が現実的だと思う。




無題 Name 名無し 19/09/12(木)21:49:42

本文無し




1568292582492 無題 Name 名無し 19/09/12(木)21:50:00

本文無し




1568292600726 無題 Name 名無し 19/09/12(木)21:57:57

本文無し




1568293077395 無題 Name 名無し 19/09/12(木)22:41:14

もうすでにエンジンとレーダーの試作品はできあがってるんでしょF-3構想は。マジでF-2の事あるからアメ公に介入や関わって欲しくない




無題 Name 名無し 19/09/12(木)23:51:22 

実際、自衛隊自体はそう考えているんだろうけど敵艦隊の上空には敵の航空部隊もいるわけで、大型ミサイル機外爆装してステルス性能を低下させている状態で超低空で敵艦隊のレーダーや艦隊直衛航空機部隊のレーダーををかいくぐって接近して対艦ミサイル攻撃するなんて自殺行為ではないかと思う。
なんでエスコート無し前提なの?




無題 Name 名無し 19/09/13(金)07:49:57 

>敵艦隊の上空には敵の航空部隊もいるわけで、大型ミサイル機外爆装してステルス性能を

そもそも敵の水上艦のSAMや敵機のAAMが届くような至近距離に接近なんてしないかと
敵CAP機も敵AWACSも500km以上先は地球の丸みに遮られどんな強力なレーダーでも探知不能だし自衛隊機は水平線の陰に隠れて飛ぶから対艦攻撃では発射母機にステルスは別にいらんのです

ステルスが必要なのは前方展開する偵察機と敵機を排除する役割の味方護衛機だけだからね
とにかくASMの射程が重要だからウェポンベイに入るサイズにしようとすると射程制限を招きより敵艦敵機に近づかざるをえなくなり母機を危険に晒すことになってしまうので問題がある




無題 Name 名無し 19/09/13(金)10:29:27

日本の組織はミスを許さないので鉄板候補しか採用しないよ
よってロッキードマーティンのいい当て馬




無題 Name 名無し 19/09/13(金)14:32:21

こんなんでええんや
全長はJ-20より大きくはならんやろ




DMU 無題 Name 名無し 19/09/14(土)00:52:02

22にしろ23にしろ基本設計は30年前だろ。

今さら作り直したってうまみはない。




無題 Name 名無し 19/09/14(土)09:50:18

24DMU派はFCASで夢見みとき




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