技術力の不足と実戦経験ゼロが原因、純国産戦闘機を作りたくても作れない日本「令和のゼロ戦」は幻へ！

1: イリオモテヤマネコ(北海道) [BR]

　《　（略）　やっかいなのは、こうした技術を単純に組み合わせるだけでは戦闘機として成立しないという点にある。戦闘機の心臓部にあたるソフトウェアや武器システムは、実戦経験のある国でなければ必要十分なものは開発できないとされている。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190915-00067190-gendaibiz-bus_all&p=1
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1568541001/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: 白(SB-iPhone) [GR]

そこは諦めずに頑張れよ

129: トラ(栃木県) [US]

>>3
これ
一から積み上げていくしかない

153: アメリカンカール(家) [NO]

>>3
がんばっても金にならないし継続して稼ぎ続けることもできないから
力を入れるのが難しい

4: ベンガルヤマネコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]

戦闘機は買っとけ艦船に注力だ

5: ぬこ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]

無人のドローン戦闘機の時代です

6: スコティッシュフォールド(熊本県) [US]

他の兵器で実績があればなぁ
暫くは魔改造で頑張れ

10: キジ白(岐阜県) [SV]

作れないこともないんだろうけど採算とれないからなぁ

13: ヒマラヤン(ジパング) [US]

はやぶさ技術の日本だぞ
小型自動制御ドローンの時代になれば最先端いけるだろ

22: デボンレックス(愛知県) [FR]

>>13
ドローンは中国に１周どころか１０周ぐらい遅れてる
しかも軍用ドローンなんて夢のまた夢
サウジ攻撃したイラン製のドローンの足元にも及ばない

16: アンデスネコ(埼玉県) [IN]

技術の積み上げしかない。
F-15は古いのと新しいのがあって、古いのはネットワーク対応
出来ないから米国でも退役、数多いのでF-35以外にF-15で補完

日本は、半分はF-35を導入決めた。これは前期のF-15分のリプレース
後期のF-15は改修でネットワーク対応できるので、順次改修して
継続使用。

21: ラグドール(愛知県) [GB]

発想を転換しろ
人が乗って操縦する巨大人型ロボットを開発するんだ

24: ジャガランディ(庭) [ﾆﾀﾞ]

ステルス戦闘機は作る金より維持費だからな

31: サイベリアン(大阪府) [US]

中国のコピーフランカーが経済のIT分野の発達に伴ってアビオニクス強化されるだろうから早急に5世代機揃えて6世代機共同開発する必要がある

33: ぬこ(福岡県) [DE]

ソフトウェアと武器システムの問題で実戦経験が必要
て模擬の繰り返しじゃ駄目なのか？
フランスとかNATOで軍事介入してるけどそんなに実戦経験無いんじゃ？

34: スコティッシュフォールド(SB-Android) [US]

F-2が既にほぼ純国産なんだが･･･
F16とは大きさから違うって知られてないのか？

208: コーニッシュレック(日本) [ﾆﾀﾞ]

>>34
F-2に夢見すぎだろ。

39: マンクス(大阪府) [CL]

F-15Xのことだよね。

>F-15X、またはステロイドのストライクイーグルは、世界的に有名な
F-15イーグル戦闘機の最新バージョンです。 新しい戦闘機はより優れた
アビオニクスとレーダーを装備し、20機以上の空対空ミサイルを搭載します。

41: ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]

大学が軍事とかやらねーよばーか
つってんだから無理やろ。育たん

44: マーブルキャット(宮城県) [ﾆﾀﾞ]

純国産は確かに造らんとは思う
脱出装置とか其処の辺りは費用対効果を考えて普通に外国企業から導入すると思う
ただエンジン、レーダー、機体等の主要部分は国産にするはず

48: マヌルネコ(長野県) [US]

ロシアの技術者呼んでこよう

68: コラット(コロン諸島) [US]

>>48
中東で実践しまくれるとこはすごいな

53: エジプシャン・マウ(ジパング) [US]

ハイ・ローミックスじゃん
アメリカ軍は非対象戦争もやらなきゃいけないからロー機体の需要も多いだけで

56: イリオモテヤマネコ(千葉県) [BR]

日本には魔改造されたF-4EJがある！
その性能はF-16にほぼ匹敵するくらいだと聞いている
ヴェテランパイロットが操縦すればJ-20も狩れそう

83: スナドリネコ(茸) [IT]

>>56
なわけねーだろ

76: バリニーズ(庭) [ﾆﾀﾞ]

特に戦闘機はアホみたいにコスト上がったからな。
昔みたいに一国で作るのは非現実的になってきてる。

80: セルカークレックス(東京都) [US]

そうえいば最近、「心神」って聞かないな
どうなったのっと

95: ラ・パーマ(東京都) [PA]

>>80
あれただの実証機、実験終わったから用済み
机上の計算と現実の差異を調べるために作られた

85: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]

戦時中に出来たんだから、切羽詰まれば出来るんだろ。
基本的に何でも作れる器用さと工夫する智恵があるのが日本人。

86: バーミーズ(ジパング) [US]

国産でステルスイーグル作ろう

93: ハイイロネコ(兵庫県) [RU]

心神のRCSはF-22よりも小さいらしいけどな
アビオニクスとかソフトウェア関連は全く期待出来ないけど

103: ロシアンブルー(茸) [US]

実戦経験が無いのは誇るべきこと
日本の戦闘機とパイロットが優秀だということ
この極東の危険地帯でね

107: ヤマネコ(空) [SA]

退役するpre-MSIPを州軍が買うかもってあったな

127: アメリカンワイヤーヘア(四国地方) [US]

ガチで開発を始めるとアメリカに怒られるしな

140: マヌルネコ(東京都) [US]

とりあえず作っておいて
実戦経験した時にソフトウェア調整で対応でいいんじゃないの？
中国だってロクな実戦データ持ってないだろうに戦闘機作ってるわけだし

147: トラ(栃木県) [US]

>>140
長射程のレーダーとミサイルあればあとはこれで済むよな
まぁ旋回半径はいかんともしがたいけど

163: ジョフロイネコ(神奈川県) [US]

とりあえず作ってみたら？
いきなりできるわけないんだから
米国並みに失敗しまくったらいい

174: キジ白(東京都) [DE]

アメリカが仕込んだセキュリティホールでいつでも無効化出来る戦闘機だもんな。

175: アムールヤマネコ(東京都) [CN]

米軍のF-15の件は既にF22やF-35をいっぱい持って制空権が取れてて本国に近づく最後の敵やそれに誘導される無人機の対策のためだよ

186: ぬこ(埼玉県) [US]

とりあえずやってみる、って気軽に言えるほど開発費数千億税金投入される理解は中々得づらいとは思うがな
まぁ前回のF-2の時はともかく今回に関してはXF-9も出来てるから単独開発は大いにアリだと思うし、少なくともテンペスト計画に参加するよりはマシそう

205: ぬこ(埼玉県) [US]

F-3はF-2後継というよりF-15MJ後継に近いモノになりそう
というか、次回のF-3こそ制空特化でF-35にJSMとLRASM搭載させて対応する方針だろうし
ASM-3の運用については、F-3に翼下に積載させてまで搭載能力持たせるのかどうかは焦点になりそうだけど

229: 白黒(茨城県) [ﾆﾀﾞ]

もういい加減技術力があるって自覚を変えたほうがいいよ
量産する技術はあっても革新的な技術は昔から日本にはない

232: ハバナブラウン(ジパング) [CN]

開発はコツコツとやるしかない。

241: マレーヤマネコ(兵庫県) [GB]

正直純国産戦闘機作ったとしてだ
１機いくらだよと
F-15クラスを1機２００億とか言われても要らんぞそんなもん

263: スペインオオヤマネコ(東京都) [US]

普通の飛行機を作ろうとするから駄目なんだろ
日本人は制約が大きいほど真価を発揮するんだから、もっとハードルを上げるべき
合体変形機能付き戦闘機を開発しろ

290: エキゾチックショートヘア(千葉県) [JP]

AAM-4もASM-3も載せられないF-35A/Bしか選択肢が無いのがおかしいんだよ
武器輸出三原則に引っかかってJSF計画に参画できなかった日本の自爆

F-3がポシャったら国産ミサイルの命脈は尽きると思えよ

309: ジャングルキャット(静岡県) [US]

あきらめたら、そこで試合終了ですよ。

336: バーマン(東京都) [US]

日本が欲しいのは純粋な制空戦闘機
アメリカもロシアも中国もEUもここ最近のまともな制空戦の経験なんて無いと思うぞ

358: ぬこ(千葉県) [US]

一番重要なエンジンは出来てるのにねぇ
何時も米の横やりが入る

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

日本の主敵は特亜3国なんだから、そんなに強力な戦闘機は要らないだろ。
まずはF2の改良型みたいのから作り始めていって、徐々にレベルを上げていけばいい。

[2. 軍事速報の中将]

半田滋の記事にコメントさせる駄目サイトの品性。

[3. 軍事速報の中将]

少し昔は、「日本はエンジンを作る技術がない！」などと言っていた。
でも、IHIが作って見せたので、今度は「ソフトウェアの技術ｶﾞｰ！」と、
後付けで日本をディスってるんでしょ。
目立たないだけで、日本はソフトウェアの技術がそんなに劣っているわけでもないし。
（イギリスやスイスも、何気にソフトウェアの技術が高い）

[4. 軍事速報の中将]

要素技術の開発は進んでるようだから、システム統合にがんばれ

[5. 軍事速報の中将]

日本独特の防御システムを開発する方が効果的なんじゃないかな。日本の周辺島嶼に無人のミサイル発射基地を設置してドローンの警戒機を巡回させて、特亜三国軍が近づいたら、ピンポイント攻撃するとか、朝鮮半島向けの敵基地爆撃システムを開発して、軍事衛星と連携して運用するとか。もはや戦闘機に頼る時代ではないような気がするんだけど。ハヤブサの技術があれば、超精密無人防御システムなど応用して欲しいな。

[6. 軍事速報の中将]

ソースがアホすぎる。
海外メーカーの応札はロッキードマーチンのF-22改案だけ、
それを性能の割に価格が高すぎるって蹴って、
泣いても国産で行くしかなくなったのが去年の話だぞ。

[7. 軍事速報の中将]

この半田滋っての米軍辺野古移転にパヨクと一緒に反対してる活動家じゃん
MRJは米国の機体証明を取れなかっただけで飛行機としては完成してただろ
米国の機体証明が不要な戦闘機なら日本が自由に作れる
そもそも自由に通作りたいから国産化推進する声が大きいのに

[8. 名無し]

記事を書いたの半田滋じゃねぇかw

[9. 軍事速報の中将]

半田滋ｗｗｗｗ

[10. 軍事速報の中将]

「経験がないから」
そんなのが理由になったら、アメリカでさえ何もできないよ。
あのズムウォルトのように、何度も失敗を重ねて経験を積むものだからな。
Ｘ−プレーンのように使い捨ての試作機をバンバン作れる潤沢な予算が、日本にはないことのほうが問題だよ。

[11. 軍事速報の中将]

このソース元見たけど読む価値もない記事だった

[12. 軍事速報の中将]

この記事の主旨は早く戦闘機作って実戦経験を積めと。

[13. 軍事速報の中将]

>>ドローンは中国に１周どころか１０周ぐらい遅れてる

さすがに知ったかぶり過ぎるw

[14. 軍事速報の中将]

普通に読めば、ある程度、物は揃ったし、国産の方がいいけど、ソフトとかではまだ難しい面があるのでは？見たいな話でしょ？

[15. 軍事速報の中将]

実戦経験を積め、と言ってるように読めるんだが

[16. 軍事速報の中将]

実戦経験云々で？？？だったけど、やっぱおかしな人の書いた記事だったか。自動車評論家の国沢光宏みたいな人かな？

[17. 軍事速報の中将]

日本によって魔改造されたＦ－４やＦ－１５の電子機器は本家を凌いでいたらしい。
作ろうと思えば十分に作れる力と技術はある。

[18. 軍事速報の中将]

※14
その「難しいだろう」と言ってるハードル自体が怪しいもの。
個人的には断念させたがって書いているヘイトにも見える、何せ著者が反日活動家だし。

[19. 軍事速報の中将]

いつでも自力で作れる力を維持向上させるのは、外国製を買う際にぼったくり価格で売りつけられることを避けるのにも有効だし、改造許可とかの交渉にも有効だからな。
単に国産機できましたヤッター！だけじゃないのよ。

[20. 軍事速報の中将]

ドローンなんて中国が進んでるんだったら盗めばいい
散々日本もやられてるんだから
たいした技術じゃないだろうけど

[21. 軍事速報の中将]

日本は日本国民の安全保障を米国に依存しているため、防衛兵器に特許技術の無許可使用ができない。
ロシアや中国は軍事に他国による特許の独占を認めていないため、既存の技術がすべて使える。
この違いは兵器開発に大きく影響する。
日本の戦闘機開発は、米国との駆け引き、世論との戦いであり、既存の技術が使えれば日本仕様の戦闘機なら簡単に作れる、米国は戦闘機を売りたいため戦闘機に使われる特許の使用を認めない、ばら売りはしないのが米国だ。
そのため米国との共同開発で、米国が保有する特許を使わせてもらうしかない。
特許技術を回避して、新しい技術を開発する茨の道を進む方法もあるが。

[22. 軍事速報の中将]

半田滋 東京新聞
半田滋 デマ
半田滋 デタラメ

売れっ子なんですねｗ

[23. 軍事速報の中将]

"技術力の不足と実戦経験ゼロが原因、純国産戦闘機を作りたくても作れない"て言う所で色々可笑しいが。
この文面の最後に何処かの国名入れるとしっくりくる？がそれは置いといて。
作りたっくても！作れない！！＝作れる。
作れた！出来た！＝何が？。ってのが多い周囲の環境でしょ。

[24. 軍事速報の中将]

単純に予算不足だよ毎年戦闘機開発に一兆とか付けなきゃ

[25. 軍事速報の中将]

タイトルに「半田滋」入れてくれ管理人
読まないから

[26. 軍事速報の中将]

日本は小型で高出力なエンジン、超高出力ＡＥＳＡレーダー、外形ステルス技術とステルス塗料、大型のウエポンベイの高速開閉技術、基本的な要素は全て作り上げている。
アビオニクスもＦ－２の時アメリカが提供しなかったから国産を開発した。
これらを組み合わせてＦ－１５より二回りほど高性能な機体を作るのは造作もないこと。
ＡＥＳＡレーダーの受信した信号からバックグランドノイズを削除するのは本当に困難なソフトウェアで、それが開発できないから日米以外の国では20年遅れでようやく配備をし始めた。
実用的なＡＥＳＡレーダーをミサイルまでバンバン使いまくっているのは日本ぐらい。
日本の空対空ミサイルはレーダーの変調を工夫してあるからミサイル接近警報器が動作せず命中するまで攻撃されたこともわからない、これはパラボラレーダーでは不可能な技。

[27. 軍事速報の中将]

日本はネガティブ。特アはポジティブ。分かりやすい纏めだね

[28. 軍事速報の中将]

そのために演習と過去の記録とシミューションってあるんじゃないの？

[29. 軍事速報の中将]

今どき最新鋭機での本格的な空戦なんて米国でも無いんぢゃないの
半田滋の記事には詭弁が多い

[30. 軍事速報の中将]

実戦経験って言っても、米国でさえ最新鋭機同士の空対空戦闘の実戦経験なんてあるの？

イラク戦争の時も基本は空対空戦闘必要ないくらい徹底してレーダー、管制機能を破壊しまくってメクラで上がってきたのを鴨撃ちするか、地上撃破するくらいじゃなかったっけ？

[31. 軍事速報の中将]

新国産戦闘機と言ってもいまいちコンセプトもはっきりしていないでしょ？

[32. 軍事速報の中将]

Fー2に搭載したアクティブフェイズドアレイレーダーは、世界初の量産に成功した航空機用レーダーだったと思う
後、Fー2のフライバイワイヤも国産
こう言ったものはハードだけじゃなくてソフトウェアも作ってるのよ、国産で
だからソフトウェアの技術も無いわけじゃ無いのよ
Fー1、Fー2、Tー4、Pー1、Cー2、USー2とか色々作ってるから技術要素は揃ってるんだけどね
MRJも物は出来上がってて後は型式証明のための試験をこなすだけ

個々の技術は揃ってるけど、コストとか政治的理由とか、後は確かに戦闘機開発はあまり経験が無いから
個々の技術をシステムとしてまとめるのが難しいんだけど
やらなきゃ何も進歩しないからね、開発を試みるのは良いんじゃね？

[33. 軍事速報の中将]

技術よりもお金がないんでしょう。
もっと金出せよって思うわ。
諸悪の根源は財務省でしょう。

[34. 軍事速報の中将]

やる気出せばやりとげるのが日本人

[35. 軍事速報の中将]

Cー2とかMRJとか
モックアップしか作れないとか
作っても飛ぶわけが無いとか
Cー2の胴体は欠陥があって開発は中止だとか
とにかくダメだダメだ連呼する人が居るけど
Cー2は完成して量産してるし
MRJも来年には量産機の引き渡しが始まるよ
戦闘機用のエンジンを日本は作れないとヵ言ってる人も居たけど
それも既に出来上がってるしね
現実を知らないんだろうね、ダメだダメだと言ってる人は

[36.]

皇紀２７００年まではあと２１年あるんだから令和の零戦くらいさすがに出来るだろ。

[37. 軍事速報の中将]

機体制御なんか、ＡＩに学習させればいいんだよ。

[38. 軍事速報の中将]

F-35を見れば多国籍で開発すると要求仕様が多く成り過ぎて
開発の超々長期化を招いたりするからな
自国主導で及ばない部分は外国に協力を仰ぐが良いかと

[39. 軍事速報の中将]

国産戦闘機はぜったい持つべきだよ。
今まで蓄積した技術もあるし、足りない部分はさらに研究すればいい。
実践経験がないのは、中国も同じ。
コストを決めておいてその範囲内で作ればいい。
性能が低くてもいいし、低コストの非ステルス無人機でもいい。
すぐ成果が出なくても続けてほしい。

[40. 軍事速報の中将]

一応、一国で開発できる国ではあるが
コスパが悪いから予算降りない

[41. 軍事速報の中将]

技術がないならともかく、技術者がいないからね。
ちょっと金を出したぐらいでどうにかなる問題じゃあない。

[42. 軍事速報の中将]

とにかく金が無いねん・・・
金さえあればトライアンドエラーで積み重ねてけるけど金が無いねん・・

[43. 軍事速報の中将]

実戦経験が特に無かった日清戦争では入念に訓練して格上の清に勝ったのに。
経験豊富だった太平洋戦争では初めからグッダグダでしたね。

[44. 軍事速報の中将]

難しくて出来ないと宣伝しとかないと米に潰されるからな。
すぐに戦争する訳ではないから気長に技術を蓄積すればいい

[45. 軍事速報の中将]

ネトウヨが愛してやまないアメリカが潰したからな。

[46. 軍事速報の中将]

予算がつかない。ついたとしても、その分、他を削れと言われて、おしまい。

[47. 軍事速報の中将]

実戦経験ってどのレベルのをさしてるかで
第四世代同士の本格的な空中戦なんてアメリカでもそうそうないだろうし
欧州勢にもどこまであるか
もっと広い意味でスクランブル発進からの警告や対潜哨戒も含めると日本にもそれなりに実戦経験がある

[48. 軍事速報の中将]

なんだ半田滋か

[49. 名無しの権兵衛]

ソフトウェアは、戦闘機に必要な機能が明確であれば、作るのは、難しくない！現在の米軍の戦闘機の機能をすべて把握していれば、コピーすればいいだけである。
後は、多くのパイロットから、必要な機能、性能を聞き出して、追加していけばいい。
現在は、空中戦を行うことはないので、ミサイルを運んで、先に敵を見つけ、発射するだけである。

[50. 軍事速報の中将]

単純に予算の問題が一番だと思うが
開発出来ないのをアメリカの所為、陰謀論ってのは病的すぎる

[51. 軍事速報の中将]

V作戦をやるしかない

[52. 軍事速報の中将]

どんな高性能でも安く作れなければ意味ない。
性能はその後上げてけば良い。中国のやり方が正解だよ。
昔はメイドインジャパンなんてお粗末の代表だったのにその後の努力を忘れて
最近は高級志向でことごとく敗れてるんだよな。

[53. 軍事速報の中将]

記事書いてるの半田でしょ？
はい、解散解散
読み価値もないゴミ記事に何言ってもしょうがない

[54. 軍事速報の中将]

>>52
米国並みにじゃぶじゃぶ軍事投資してる国のやり方は全く参考にならんです

[55. 軍事速報の中将]

煽りタイトルで読ませるしかない売文屋半田滋のいつもの無能ぶり

[56. 軍事速報の中将]

>そうえいば最近、「心神」って聞かないな
>どうなったのっと

もしかして戦争になったときに新型の子どもが乗り込んで無双するかもしれないからキャノピーは開けといてマニュアルも入れといてあげよう
こいつ動くぞ！なんつって

[57. 軍事速報の中将]

まぁジャツプ心神のガワを作っただけでも立派なんじゃねぇ。
今はソフトウェアに予算かける時代だけど。
IT弱国で乞喰の日本にF-35がかけた３兆７０００億出せるのかね。
まぁテメェの脳内だけ魔改造（笑）してろってこたい

[58. 軍事速報の中将]

でた、実戦経験
スクランブルも実戦だってのわかってない

[59. 軍事速報の中将]

>>57
VTOLやCATOBARや専用兵站システムを作らんでいいので
F-35に要したソフト開発費の大半は新たな戦闘機の開発には不要ですな。

[60. 軍事速報の中将]

海外輸出を前提にすればなんとか開発費用を回収できると思うが、
それが許されない現状、民間は二の足を踏む

[61. 軍事速報の中将]

ここでも何度論破されても
日本は最先端戦闘機の開発経験も実戦経験も無いので
F-3の自主開発は無理だ、諦めろと
中学生に成った事の無い小学生は絶対中学生に成れない的な
馬鹿理論を必死に展開していた奴が居たが

最近、ようやく諦めたようだね

[62. 軍事速報の中将]

XF-3はまだ実用化レベルには遠いので開発研究を続行する。
F-35A/Bの性能は満足できるが、機体構造で学ぶべきところは少ないので生産は極少数で。
FCSやレーダー等は国産を奨励し開発を継続。
というところなのか。

[63. 軍事速報の中将]

どう技術不足なのか全く説明できてないよな
逆にそう在って欲しいという妄想記事だよ

[64. 軍事速報の中将]

※57
まー３DCGでホルホルしてる国よりはマシじゃね？

[65. 軍事速報の中将]

>>57
F-35みたいに3タイプ統合とかする訳じゃないし、あんたは全く知らんみたいだけど既に必要な要素の研究は大半終えてるんだからそんなに金掛からんよ

[66. 軍事速報の中将]

通行人の皆様、渋谷署の指揮車です。
ただいま半田滋の無価値な記事によって、このようにかなり混雑しております。
皆様は落ちついて交通ルールを守って解散して、今日の日の楽しいスレを閉じましょう。

[67. 軍事速報の中将]

>>63
だよね
むしろF-1やF-2で実際に必要な要素のノウハウはずっと積んでるし、C-2とP-1の同時開発とかいう超難易度のプロジェクトをやってのけてるしさらに今回は事前にX-2でステルス機のインテグレーションまで検証して一通りの要素の研究まで終わってるのにね
一体これ以上何が開発するのに足りないって言うんだろうかね

[68. 軍事速報の中将]

>>61
この例え上手いな

[69. 軍事速報の中将]

>>68
実際本当にそうだったからなw

作ったことがないものは作れないから無理！って・・・もうね、アホかと思った

[70. 軍事速報の中将]

空版アーセナルシップ作ろう
B2みたいなステルス全振りの全翼無人機
ウェポンベイに全弾収納出来る様に

[71. 軍事速報の中将]

本スレ22みたいに何の根拠も無い事を言うのは良くないな

[72. 軍事速報の中将]

日本が独自に開発を進める第六世代戦闘機に中国は大きな脅威感じているので
開発を中断阻止させるために対日情報戦を仕掛けています。　F-3の開発は粛々と進めて
頂きたい。

[73. 軍事速報の中将]

50年後１００年後を思うと・・・
アメリカはまだ同盟国かな？最新装備売ってくれるかな？
中国が産油国を傘下に組み込む事態もあるかな？
戦略・戦術核兵器を持つ国って今より増えてるかな？

核アレルギーや憲法９条でお花畑を見ている時に
色々準備出来つつある国が近くに多いね
実戦がないと（レーダー使用下での戦闘経験０）いきなり作れないなら
どうしたらいいのかね？この手の話は仕事やスポーツでも言えるけど・・・
歴史を見ても戦争は無くならないよ、国単位で利害を競ってる世界だから

[74. koyan]

技術立国を目指す日本で、経験が無いからと全て否定して何もしない状態で明るい日本の未来は訪れるのだろうか？
逆に経験の無い事にチャレンジしてこそ未来が開けるように思う。
特に戦闘機のような防衛装備を世界情勢が大きく変動する中で海外依存が高すぎる事は、防衛主体の日本の国防上きわめて危ういと思う。
また、世界一のアメリカでさえＦ15の新規調達の動きがあり、日本の戦闘機が最先端技術の集大成である必要は全くないと思う。

[75. 名無しのサッカーマニア]

技術力不足つうか共同開発じゃねえと特許障壁で5年で作れるもんが10年かかるつう・・

[76. 軍事速報の中将]

まあ、半田だし。

F2で基本ソフトの開発は経験した。エンジンもできた。心神で実際に飛ぶ機体を試作した。
後は採用する兵装・電子機器に合わせたサブシステムの開発。機体の設計。

ここまで来とるのに「出来ない」っていうのは何なんだろね。

F35なんて手を入れられんものと自由にUPDATEできるものを同じ次元で比較する、何なんだろうね。

[77. 軍事速報の中将]

日本はどの企業もソフトウェア技術者をもっと優遇すべきなんだよな
今なんてハードはソフトのスレイブでしかないわけだし
いい加減「物作り」を目に見えて、手で触れるものと
日本人の多くが定義していそうだから、その辺は時代遅れ感が凄い

[78. 軍事速報の中将]

別にT-1、T-2、F-1と作ってるし、F-2でも米の横やり入らなければ
三菱案か川崎案の双尾翼ユーロファイターみたいなので決まりだったはず
後はカネと人でしょ

[79. 軍事速報の中将]

テンペストに絡むぐらいなら、FCASに一丁噛みしろ
タイフーンの二の舞になる

[80. 軍事速報の中将]

>>79
FCASこそ仏独西で転ける要素が大きい気もするが
特に仏は艦載機が欲しいだろうからこっちと全く要求が噛み合わんでしょう

[81. 軍事速報の中将]

まず空を飛ぶことから始めた前

[82. 軍事速報の中将]

先ずは、心神を仕上げろ
性能はF-2程度で良い
ステルスがつくだけでも価値がある
先ずは、そこからだ！
性能はおいおいに、上げていけば良い
何事も踏み出さなきゃ始まらない

[83. 軍事速報の中将]

戦争始まろうってのに、経験だのコストだので計って諦めるってかい？
まったく賢い国民さんらだよ。

[84. 軍事速報の中将]

>>82
心神が未完成のまま終わってると勘違いしてる？とっくの昔に完成して飛行して必要な運用データも無事に収集して役目を終えてるよ
今話してるのはそのさらに先の戦闘機であって、それも数年前に既に踏み出してるのよ。もうすぐ予算化もされるわけ、事項要求するって話ニュースで出てたでしょ？
もうとっくの昔に始まってるのよ

[85. 軍事速報の中将]

確かにこの記者は読者の目の方が肥えていることを
あまりにも知らなすぎる。
駄文だし読む価値はない。

[86. 軍事速報の中将]

爆弾を詰め込んだこうのとりをピンポイントで地表に落とせばいいだろ

[87. 軍事速報の中将]

テンペスト開発にイタリアも参加するようだけれど、来月EU離脱すんのに参画する意味あんのかな？

[88. 軍事速報の中将]

とりあえず作って経験値を増やせばいいだけ
完全自作じゃないけどF-2レベルを作れてる国なんて世界でも限られてる
今後の主力はF-35と割り切って、少なくともF-2を超える能力の戦闘機ができればそれでいい
F-35と部品がかぶらずに同時に飛行停止になることがなく、
国産で自由にいじれる機体ができればそれで十分
無理してF-22、F-35の上を狙う必要も無い

[89. 軍事速報の中将]

東京新聞御用達軍事記者半田滋君
否定記事書くにも素養が大事。
簡単に論破される記事書くな。

[90. 軍事速報の中将]

いい加減記者名を一番上に持ってきてくれないかな
加賀とかこいつとかいちいち時間使うの無駄すぎる

[91. 軍事速報の中将]

結局システムとしてまとめる能力が欠けてるだけ
日本製の大規模なシステムで成功例を寡聞にして聞いたことがない

[92. 軍事速報の中将]

日本主導なのは間違いないだろうが、主要企業が国内メーカだけとなった場合に、アメリカがリンク16/22の搭載を許可してくれるかどうか。
あと、メーカの製造能力はあるとは思うけれども、要求を取りまとめる能力が装備庁にあるかどうか。
みんなの要求聞いていたら、コストが跳ね上がる(今までの国産開発は戦闘機に限らずそれで良かった)ことになるので、それをいかにうまく取りまとめることが出来るかどうか。
もしかしたらプライムメーカ(おそらくMHI)に丸投げするかもしれないが。

[93. 軍事速報の中将]

>>17
魔改造という言葉使う奴は信用ならん。わからないことを全部あやふやな言葉で丸め込もうとしている無責任なイメージだわ。
これを証明するかのようにコメントが適当ｗ

[94. 軍事速報の中将]

>>91
それもX-2での実証試験で必要事項はきちんと検証出来てるし、今後のミッションシステムインテグレーションに関する研究であらかた完了する。もうその段階まで来てるという事だね

[95. 軍事速報の中将]

>>82

hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html
かなり膨大な記事だけど、これをしっかり読み込めば
もう役目を終えたX-2にこだわらなくても
F-3の大部分の開発は終了していて
その試作部品を組み合わせりゃ試作機の完成じゃないかという気になる

（本当はほとんど完成している機体設計図に認印をもらって
ちゃんとした寸法に最新の改良案を盛り込んでの再試作が必要なんだけど）

[96. 軍事速報の中将]

兵器は消耗する国じゃないと育ちにくいからね。

[97. ロートルな元左翼]

※92
まあ、旧軍時代からそうでしたし･･･（特に海軍）→　要求を取りまとめられずにMHIに丸投げ

それはさておき、
システムインテグレーションとソフトウェア開発能力が絶望的に不足、というのは
F-2（当時はFSX）の開発時に米側から指摘されたことだわな。
米側があれだけ強硬に捻じ込んできたのは、開発失敗→防衛予算削減→米軍の負担増、
の流れが容易に推測できたため。
今回は日本の製造側もF-2開発とX-2計画で経験値を積んだし、日本側が主導権を持った
共同開発なら問題なくこなせるんでないかね。

[98. 軍事速報の中将]

問題は需要側の能力。
つまり要求仕様さえ出てくればそれに応じたものを作る能力はある。
そこがおさえられているからねえ，占領国に。
核兵器と同じだな。

[99. 軍事速報の中将]

ヒュンダイのそれ半田 滋の記事にマジにならなくていいｗ

[100. 軍事速報の中将]

自民党は三菱重工だけ贔屓せず他のメーカーにも補助金渡して開発させて競争させろよ。三菱重工だけ贔屓してるから重工がだらけるんだ。まあ経団連を通して献金と言う名のワイロを貰っているから優遇しているのはミエミエなんだよ。

[101. 軍事速報の中将]

絶対に諦めたらいかん。頑張れ

[102. 軍事速報の中将]

昭和の記事かよ
今は令和だぞｗ

[103. 軍事速報の中将]

>>14
戦闘システムも含めソフトもバッチリ開発済みよ、各種センサーも世界最先端だし戦闘システムもF35と同等＋将来ステルス戦闘機を相手に勝敗を左右する重大要素である電子戦も見据えて発電量も多く取ってるから、30年経っても現役で活躍できるポテンシャルを秘めてる。

エンジン技術も地球上で飛ばすなら2000度の壁があるから、推進原理から違う技術革新が出ない限り仮想敵国に大幅に追い越される事も無い

今のステルス機同士の戦闘を想定したシステムを知るとF22がステルス性能だけが取り柄の設計が古くて塗料代やらの維持コストがバカ高いだけの代物。
共同開発やら囃し立てる自称専門家が時代から取り残されているのが分かる。

とはいえ最低F35並みのステルス性能を持つ機体を持つ国は米国以外には現状無いし、ステルス素材は日本並に素材技術が熟達しないと作れない訳で、ロシアが敵レーダー波に逆位相をぶつけて相手レーダーを消すって技術を研究中みたいだけどそれも電子戦の一つになるのかな…

[104. 軍事速報の中将]

>>91
まだ居るな

あんたの言う
>>日本製の大規模なシステムで成功例寡聞にして聞いたことがないの意味がわからん
新幹線も複雑怪奇な東京の地下、地上、高架のシステムも自動車生産の自動化もH2ロケットやはやぶさに代表される衛星開発も戦前からの工事を引き継ぎ80年を要して完成した京阪神、関東の防潮設備も日本中どこでも手に入れられる安全な水道水供給も
何一つ目に入らないのだと思える
どうせ覇権国にしかままならいような
プロジェクトでの相克を引き合いに出しての御託だろうから
あんたに何も尋ねる気持ちは無い

[105. 軍事速報の中将]

ついでに言えば、F-15がなんたらかんたらは
アメリカの政治的妥協の産物でしかない。

[106. 軍事速報の中将]

できないことにしたい派閥の野望が透けて見える。
大方ロッキードと仲が良い総合商社の回し者だろう。

[107. 軍事速報の中将]

国内外に邪魔する奴らがいっぱいいるからだよ。

[108. 軍事速報の中将]

>>97
X-2でなんの技術実証を行ったと思ってんだ。
「でき合いの非力なテスト用エンジンで実際に飛べる有人第5世代機を作れ！」
っていうむちゃな注文を納期通りにこなす実用水準の結合能力があることを
ちゃんと実証したろうが。

[109. 軍事速報の中将]

余裕で造れるけど近隣腰抜け国家が発狂するから様子見してる

[110. 軍事速報の中将]

※108
納期通り・・・？

[111. 軍事速報の中将]

実戦経験なんか殆どの国にないだろｗ
そんな理由で諦めるくらいなら最初から核武装しろって思うわ

[112. 軍事速報の中将]

他の国はデータをとるために積極的に海外派兵してるんだよな。
まあこれからはドローンの研究の方がいいだろ。
戦闘機よりは歴史が浅いので追いつきやすいし、民生品として販売も可能なので、研究開発がしやすい。
日本に向いてるよ。

[113. 軍事速報の中将]

韓国を見ろ。
着手がすなわち成功であるの精神でKFXを作ってるぞ。

[114. 軍事速報の中将]

>>110
2018年のRFI回答に間に合わせてるから納期通りだぜ。
防衛省がLM案蹴ったから、F-3の発注先は開発能力を実証した日本企業連合に内定した。

[115. 軍事速報の中将]

で、米国政府が、最新機種を売却しないと、突然、政治判断したらどう対応すんだ？
で、F-35に致命的な欠陥が見つかり、全機飛行停止に追い込まれたらどう対応すんだ？
国産機開発は、安全保障上のリスク回避であって、出来ないから開発しないという選択肢は・・ない。

[116. 軍事速報の中将]

軍事開発は積み重ね。
すぐに作る必要はないし、結果も出さないでいい。
基礎研究からきっちりやって50年後に国産戦闘機つくれればそれでいいよ。
文句言うやつはほっとけばいい。民主主義なんだから、与党に決定権がある。しっかりやってくれ。

[117. 軍事速報の中将]

意地でも共同開発で利益誘導したい糞利権野郎の妄言

実践経験のない北欧諸国もフランスも平気で戦闘機作ってますよ

[118. 軍事速報の中将]

作れても「作れない」と言い
作れなくても「作れない」と言う
機密情報戦とはそうゆうものだ

[119. 軍事速報の中将]

そんなこと言ってたらいつまでたっても純国産の戦闘機は出来ないよ。

[120. 軍事速報の中将]

研究開発費をチマチマつけていたら、ある日突然、戦闘機が出来上がってたら笑っちゃう。
探査機のはやぶさも他の国より一桁小さい予算で作ったからね。
まあ、抵抗勢力に負けずに地道に行きましょう。

[121. 軍事速報の中将]

国産戦闘機の話題には必ずダメだムリだありえないなどと連呼する輩が湧くが、彼らはただの敗北主義者なのか？
それにしては上から目線で偉そうだ。とにかく日本人には負け犬でいてもらわないと困る連中なのだろう。

[122. 軍事速報の中将]

記事もコメントもただ願望並べてるだけで笑う

[123. 軍事速報の中将]

完成機輸入しか出来ない くそ雑魚ナメクジの癖に
Su-57とかJ-20を貶めるとか、ネト.ウヨは馬鹿ってはっきり分かんだねｗ

[124. 軍事速報の中将]

アメリカが日本に戦闘機を作らせたくないのは自国より良いものを作られると自国産兵器が売れなくなるのと、日本自身も自国産を買ってくれなくなることが容易に想像できるからだろう。しかしここで我が国が米国産に頼り切ってしまうと、見捨てられたときに戦闘機が自分で造れなくなる。これは日本が独力で領空を守れなくなる=制空権を無抵抗で取られてしまうことと同義である。よってアビオニクス開発含めた国産機開発はいくらカネがかかってもやるべきである。

[125. 軍事速報の中将]

やっぱり

現
代
の
記
事
で
ｗ

しかも「半田 滋」でくっそ笑ったｗｗｗ

[126. 軍事速報の中将]

半田滋って有名な東京新聞のキチガ　イじゃんｗｗ

[127. 軍事速報の中将]

要素技術もアビオニクスも一通り開発している。
唯一無いと言えるのは実戦に対する経験とそれに基づく武器のデザイン能力。
どんな戦闘を想定して、どんな武器を作ればいいのかと言う経験値が無いと、
官僚の綱引きで玉虫色の使いない戦闘機になってしまう。

[128. 軍事速報の中将]

戦闘機は50年モノ。
30年後に米国や英国がどんな国になっているかわからない今、
日本くらい基礎技術があるのなら独自開発が正解。
1兆円規模の開発製造費も、本来日本がかけるべき国防費からしたら
大したことは無い出費、日本の独立性をを考えれば30年後
やっておいて良かったと思えるはずだ。

[129. 軍事速報の中将]

技術が不足して実戦経験ゼロでも、あきづきやあさひは作れるんだよなぁ、、、

[130. 軍事速報の中将]

国産で行く、って言ってたじゃん。

[131. 軍事速報の中将]

>>36
ダブルミーニングでレイセンだな
零戦、令戦

[132. 軍事速報の中将]

>>57
ＦＢＷ制御ソフトウェアやＡＥＳＡ、ＦＣＳあたりはＦ２で開発実績があるし、飛行制御はＸ－２でもやってるんだが

[133. 軍事速報の中将]

小型旅客機も完成できない三菱グループ企業が、高度な技術力の塊である戦闘機を独自開発出来ると思ってるネトウヨの能天気さに、頭がかゆくなる。
高度なレーダーは出来ても真面なFCSは完成できない（レーダー自体は他メーカー）。エンジンは出来ても、真面な機体は設計できない（エンジンも他メーカー）。
外国製の機体をベースに、国産のアビオニクス（大半は他メーカー）に載せ替えて、器用にでっち上げるのがせいぜいの三流メーカー。

[134. 軍事速報の中将]

※130
日本主導でいく(防衛装備庁が仕様を決める)、ということであって、国産、というわけではありません。

[135. 軍事速報の中将]

アメリカの横槍ってw
未だに旅客機すら飛ばせてないのにマジで寝言言い過ぎだろ

[136. 軍事速報の中将]

さらっと
「日本は実戦経験がないから戦闘機のソフトウェア・FCSが開発できない。だから・・・・・・」って、何の根拠もない話を前提にして以降3ページも御高説を垂れ流してるね。　

親米への離間工作と日本ヘイトは平常運転としても東京新聞の半田滋は本当に姑息な記事の書き方するわ。

F-2の開発も、F-4EJ改への魔改造も、30年間運用されてるF-15Jの度重なる近代化改修も、専用電子戦装備の開発もほとんど日本国内でやってるのに、「開発できない」だってさ。　誰かから聞きかじった日本に都合の悪い論説を抜き出して妄信するのはさすが半田滋だよ。

[137. 軍事速報の中将]

こういうゴミ評論家の記事のスレアップするときはちゃんとその名前も附してくれ

[138. 軍事速報の中将]

軍事まとめなのに論調がニューカス民やネトウヨ丸出しでクラクラするわ
マジでまともなまとめが政治話を避けてるあそこだけやんけ

[139. 軍事速報の中将]

そもそも日本は令和のゼロ戦なんて目指していない訳で、タイトルからしてミスリードが酷い

戦闘機の実戦経験なんて中国もろくにないぞ

[140. 軍事速報の中将]

>>133
色々とアレだがとりあえずエンジンが他メーカーなのは許してやれよｗ
戦闘機本体もエンジンも自社で揃えますな会社とかアメリカでも無理やんけ・・・
エンジンもとか言い出したらキリがないぞ、せめて国産で出来るか否かにしておこうよそこは

>>136
しょうがないよ、だって半田だもんｗ

[141. 軍事速報の中将]

日本はいきなりH2Aロケットを打ち上げたわけじゃないだろ
ペンシルから始まったんだ
最初から完璧な完成品目指すなって
いまだ戦闘機じゃペンシルに毛の生えた程度なんだから

[142. 軍事速報の中将]

これね　開発者を、公募して多角的なアイデアをもらった方がよいのよ　凝り固まった思考で、しかも三菱でしょ　アイデアが乏しい
　オタクでも何でも秀でた技術者を雇った方がよい、理論も、根拠も素晴らしく　
　恐らく今の機体の問題点も、見抜いている　
仮想通貨流失させた犯人の特定誰ができた？
　そういう、埋もれたプロフェッショナルの知恵と技術の結晶の完成を期待しています

[143. 軍事速報の中将]

作れ無いから挑戦するのさ、とりあえず超高性能ミサイルがあれば問題無いだろう、領空侵犯国には明日からミサイルで対応しますのでよろしくと丁寧に説明しておけば問題ない、だってたった４カ国だｆａｘ代もそんなにかからない

[144. 軍事速報の中将]

初飛行が2025年やね、そこからが開発本番でしょ

[145. 軍事速報の中将]

はんだしげる　だもの

[146. 軍事速報の中将]

署名記事というのは大事ですね

[147. 軍事速報の中将]

実戦経験ってどのくらい必要なんだろうな
というか
第五世代戦闘機を開発するのに充分な実戦経験を持ってる軍隊なんてあるのか？
アメリカでさえ本気で戦闘機同士交戦したことなんてもうずいぶんないだろ

[148. 軍事速報の中将]

>>30
ホント、ここ30年で戦闘機がドッグファイトした国なんて数ヵ国だろうにね

[149. 軍事速報の中将]

戦闘機より、弾道ミサイル作ったほうが早そう

[150. 軍事速報の中将]

粛々と事は進んでいるのに
何言ってるんだ、こいつ？ってところだな。

[151. 軍事速報の中将]

軍事を知らない似非軍事記者が多くて困るよね。

[152. 軍事速報の中将]

F-3の仕様は米空軍が欲しがっていた侵攻制空機(当初案)とほぼ合致するので
F-3が上手く行けばハリアーみたいに米国が買いに来るかも知れん。
米国議会は性懲りもなく次世代戦闘機と次世代爆撃機を統合しようとしていて(B-21)
現場が必要とするF-15やF-22の代替機の開発の目処が立たなくなってしまったから。

[153. 軍事速報の中将]

やっぱり核だな

[154. 軍事速報の中将]

無人機に力点を置け。
それでまだワンチャンある。

[155. 軍事速報の中将]

実践経験ゼロだからゼロ戦
とにかく作って経験値を得るのが最初に開発する機の役目

[156. 軍事速報の中将]

136コメ内の、親米への離間工作、、というのは相手の本心で全く別の意味になるんだ
アメリカは日本を属国、人間牧場としか見ていないから、新米への離間工作は歓迎すべき事なんですよ
アメリカは日本に対して基本姿勢が敵国なのは口先ではなくやってる事を見れば明らか。
心神の風洞実験も拒否してたし、福島の事故原子炉も欠陥品の押し付けだったし、トロンは弾き飛ばされたし、竹島侵攻した敵国に在日米軍は何もしないで放置してるし、ガンが見つかったらアメリカの抗がん剤漬けにされるし、使えない兵器をずーーッと買わされ続けてるし、、、
親米なんて洗脳されてるだけで、向こうは決して友好友達ではなく日本隷属国としか見てないんだよ

[157. 軍事速報の中将]

その為のテスト機だろ
そして誰が評価しろと言った、大きなお世話と言うんだぞ（言っているのは在庫だろウゼぇ）

[158. 軍事速報の中将]

この記事を書いた半田滋というのは東京新聞で反日記事を乱発してきた狂人です。
そして北朝鮮独裁政権を賛美してきた地球人類の敵。
無知なんじゃなくて故意に日本叩きをしている正真正銘のクズ記者なのであります。

[159. 軍事速報の中将]

>>7
記事の内容に反論できないとライター批判w

[160. 軍事速報の中将]

実戦経験というのは戦争状態でない領空侵犯に対するスクランブルなどでそれなりにある。
しかし、技術不足はその通りで言い訳できない。
ハードですら国内生産でもライセンス上技術転用できないものばかり。
ソフトウエアは共通インターフェースくらいで自主開発もできるようにならなかったのか。
大型コンピュータでIBM互換機ビジネスで成功した国内メーカーにすら追いついていない。

[161. 軍事速報の中将]

なんか「やれば出来る」とか「ソースが云々」とかネトウヨの頭は戦時中そのままだな。
そんな事だからさんざん馬鹿にしてた中韓にも抜かれる分野が出来て馬鹿にされるんだよ。
というかなんでそれが可能か不可能か冷静に分析できないのか思うに
感情に流されるパヨやネトウヨって実は朝鮮人のＤＮＡが入った混血じゃないのかと思うが。

[162. 軍事速報の中将]

開発に金かけても日本は売らないだろ？
アメリカは他の国に売って開発費回収出来るから金かけてるの。
手の内バレバレじゃやばいから多少のカスタマイズは必要だと思うけどね

[163. 軍事速報の中将]

実際の所ソフトウェア力ってどのくらいなんだろうか?
あの銀河観測衛生ぶっ壊れ見てると
複雑な要素をまとめる力が有る様には見えないんだよな
あれ余りにも基礎的な事ができいない
日本は職人的に作るのは上手いけど
複雑さの集合には凄い弱い
みずほの停止とかあまりにも酷すぎる
本当にソフトウェアの技術って有るのか?

[164. 軍事速報の中将]

ドローン整備とドローン対策のほうが大切では？

[165. 軍事速報の中将]

安定の連呼リアン発狂

[166. 軍事速報の中将]

X-2と同じく実際に作れば在庫はまた逃げ出すだろうけど
そろそろ政府はネット利用者の国籍明示と在庫の永住権はく奪くらいやってほしいわ。

[167. 軍事速報の中将]

実戦経験がないと戦闘機造れない　VS　戦闘機を造らないと実戦経験できない（演習、スクランブルふくむ）鶏が先か卵が先かの不毛論争に発展する希ガス

[168. 軍事速報の中将]

「実戦経験がないから役に立たない」と主張する人の想像する自衛隊
・時々訓練をする。内容は決まっていて、同じ場所で離着陸したりミサイル撃つだけ
・訓練は『やりました』という実績さえあればあとはどうでもいい
・のんびり飛んで潜水艦を見つけたらしらせる
・スクランブル？ 迷い込んできた飛行機に誘導するだけしょ？駐車場の誘導員みたいな
・上記全てにおいて危険は伴わない

これじゃ話が合わないわけだよ

[169. 軍事速報の中将]

ゼロ戦だってエンジンはアメリカ製星形エンジンののコピー、完全な国産を求めるな。戦艦が」時代遅れになったように兵器は変わっていく。戦闘機を開発するよりも、全く新しい発想で新兵器を創造する事が必要だ。

[170. 軍事速報の中将]

あと5年ほど待てばF-3試作機がお披露目されると思うと
今からワクワクが止まらない

[171. 軍事速報の中将]

>>131
ダブルオー

[172. 軍事速報の中将]

>>3
ソフト言うてもF-2ではFBWによるCCV制御に成功してるし、AESAレーダーやFCS関連ソフトも国産開発出来てるしね。
F-35みたいに3機種同時開発や、もはや次元の違うネットワークシステムとの構築とかと一緒にしたらアカン。

[173. 軍事速報の中将]

>>159
F-15の後継とF-2の後継の区別もついてないアホ記者だろw

[174. 軍事速報の中将]

>>10
中国という存在を完全に忘れてるよね。

[175. 軍事速報の中将]

>>6
F-35のレーダー、MADL、EODASを開発したノースロップグラマンが、技術提供も視野に参戦に名乗りを上げたで。
エンジンも機体も、基本的アヴィオも造れる日本に最初からLMなんていらんのや。

[176. 軍事速報の中将]

※１５６
イージス・アショアの配備を見れば、一目瞭然案なんだけど、全く理解していない人間の多さにあきれる。
在日へのヘイトの発言もあきれるが、バカなのか、理解できないのか、とある機関の人たちなのか、その手のサイトも、多く存在する。

[177. 軍事速報の中将]

東京新聞論説兼編集委員

[178. 軍事速報の中将]

半田溶助なら知っている。

[179. 軍事速報の中将]

ガウォークとバトロイドに変形できるやつ作ろうぜ

[180. 軍事速報の中将]

技術実証機は終わったから次は当然概念実証機だよな。

[181. 軍事速報の中将]

反日、反米することが目的の印象操作記事だろ

[182. 軍事速報の中将]

戦闘機はエンジンこそ命、装備品など後付けでどうにでもなる、だからこそ共同開発の申し入れが引きも切らない。ディスりたい何処かのザイニチが何言っても現実は進んでるw

[183. 軍事速報の中将]

ドローン自体は大した技術がなくとも作れる。実際北朝鮮でも作っている。今回のサウジ攻撃のドローンの能力は判らないが、大体一般市販品を組合わせても大型であれば十分可能である。現在の対空ミサイルの性能が高い現実を踏まえれば、輸送機を母機としたドローンに対空ミサイルを装備させるという事も十分に考えられる選択肢である。

[184. 軍事速報の中将]

F22やF15のような制空能力の高い緻密なものを目指そうとするからハードルが高くなる。
いっそのこと攻撃機寄りの機体を目指して開発を進めたほうが良いのではないか？攻撃機ならF1のノウハウがあるし、それを踏まえて対戦闘機戦闘をある程度考慮した性能を付与すれば良い。
結果としてはストライクイーグルのようなものを目指すのだ。

[185. 軍事速報の中将]

アメリカの横やり、必ず書く奴居るけど戦闘機開発の要素がF-2の頃はF-1の延長位の要素しかなかった

[186. 軍事速報の中将]

どーみても野党とその利権集団が原因だ、てめえらゴミの責任を他に押し付けるな

[187. 軍事速報の中将]

このまま止めたら、いつまでも戦闘機の技術後進国のまま。国が、支援しないかぎり無理。

[188. ノルウェイ・ヘスダーレン現象]

だから、２１世紀になって20年もたつのに、人が運転しなくちゃいけないの？
どうしても作るなら、最新資材使って「震電「とか作ってほしい。
戦争にルールなんかあるかいボケー、いざとなったら日本人人だけ生き抜く生物兵器でも作ったら？
戦争反対、兵器はいらない。とおもいます。

[189. 軍事速報の中将]

経験の浅い分野は、最初は戸惑うけど何をどうやっていくかはやれば自ずと解かってくるものなんだけど、それすら理解できずに考える事すら拒否する奴は程度が低いとしか良いようがないな。まるで、高卒の工場管理みたいだ。創造力が全く欠如している。

＞161
こいつは何も理解していない基地な。何もしなければ追いつかれるのは当然だ。だからやり続けて先端技術の知識や経験を積んで行くんだけど、頭が悪いせいか日本を貶めたいせいか否定しかしないな。

[190. 軍事速報の中将]

情勢の思惑の中での国家。防衛体制の中での戦闘機だよ。
アメリカはいろいろぶっ飛んでいるので参考にしないほうがいい。
安保とか気をつけて発言したほうがいい気がする。

[191. 軍事速報の中将]

空中戦の実戦経験が無い国は戦闘機を作れない？
近年、実戦経験のある国といえば、英国とアルゼンチンぐらい？
軍事大国といわれる中国は論外だし、ロシアも実戦経験は多くない。
１次・２次大戦を入れれば、日米、英独の実戦経験がダントツなのでは？

[192. 軍事速報の中将]

詭弁だな
出来ない理由考えるよりやる努力しろよ

[193. 軍事速報の中将]

こういう提灯記事が出る理由っていくつか考えられるが、このスレの場合は単なる勉強不足の左翼系評論家（笑）がソースか。

実戦経験なんて他の国でも殆ど無い。せいぜい爆撃作戦が何度かあって、それこそジェット戦闘機同士の撃ち合いなんて朝鮮戦争、中東戦争、ベトナム戦争とアフリカ諸国の内戦くらいだぞ。
現代の実戦なんてシミュレーターで十分カバーできるし、相対経験で言うならば年間三桁以上スクランブルかかってる航空自衛隊は世界トップクラス。性能要求を独自で出せる能力は十分に備わってる。

しかしここまで書いておいて何だが、F3開発に関してはこういう提灯記事を盾にして暫くは世間の喧騒と切り離して進行して欲しい。騒ぎ過ぎだし、中韓露のいらぬ関心を引いてるのが宜しくない。

[194. 軍事速報の中将]

否定してる方の根拠のない捨て台詞だけで読む価値ないな

[195. 軍事速報の中将]

F-2の時にシステム情報の提供断られてほとんど国内実装したという事実を知らんのだろうね
双発エンジンの出力調整もベクタードスラストも心神で作成済み。
F-35のような第5世代戦闘機システム開発が無理だというならまだわかるが。

[196. 軍事速報の中将]

とりあえずコストも考えないとアカンちゅーことやろ

[197. 軍事速報の中将]

三菱「Ｆ３は自社で作ろうｗｗｗ」
ロッキード「Ｆ３５の部品作って！！！！」
三菱「しかたがないなーｗｗｗ」

延々とコレの繰り返し。

[198. 軍事速報の中将]

ソフトのこと何もいわんからてっきり作るアテがあるのかと思ってたよ

[199. 軍事速報の中将]

試験機でソフトの問題や武装の問題はめどがついてるだろ。エンジンもできたんだし国産すべき。
米製兵器を買っておこぼれをもらいたい乞食政治家が言ってることだろ。日本企業の先進技術をただどりできるしポンコツを高く売りつけられるし米国にとってはいいことだらけ。何十年も前の技術・アイデア・素材で作られたものは所詮ポンコツ。何十年も前に考えられた戦いのイメージはすでに周知の物となり対策がされている。戦争経験がなくても新しい戦いをイメージすることはできる。自衛隊の現場関係者が言うことしか信用しないよ。現場は国産だろ。当たり前の話。

[200. 軍事速報の中将]

ハヤブサとかイカロスを作る日本の技術を馬鹿にしてるだろ
国産に決まっている

[201. 軍事速報の中将]

戦闘機の性能で必要な要素はスクランブルだけで十分に得られるんだけどね

・・・実戦のみで得られる要素って何がある？

そもそも、アメリカでも前線にある程度居たら、戻って「練習する」事が一番兵の練度が高まるってことで前線よりも訓練を重視してんのにさ
（そして、日本はその実践経験豊富な米軍と共同演習をしまくってる）
・・・あ、策源地対策の対地精密爆撃に関してのみは、ノウハウが圧倒的に不足してるわｗｗｗ

[202. 軍事速報の中将]

×　技術が足りない。
〇　防衛省が無能。

[203. 軍事速報の中将]

やる気になれば色々方法はあるんじゃね？
例えばドローン戦闘機同士で撃墜しあってデータ集めるとか
なんか、根本的に自衛隊にやる気なさそうな気がするわ

[204. 軍事速報の中将]

言い訳言い訳
要はやる気がねえのよ

[205. 軍事速報の中将]

今、自前で開発をしないと技術は永久に失われる。
つまり、永久に戦闘機を自前で作れなくなると云うこと。
最期のチャンスと思え。
チャンスは二度とこない。

[206. 軍事速報の中将]

まあ知ってた
そらそうよな
とりあえず最強じゃなくて良いから何か作っとけ

[207. 105]

ゼロ戦もプロペラはハミルトンスタンダードを初め外国のライセンス生産だらけだった事は無かった事になっております

[208. 207]

105はこのスレの105じゃないからね

[209. 軍事速報の中将]

※203 ※204
先進国の兵器の方が安くて高性能なんだから
国産化は軍事的経済的合理性を超えた意志が必要なのよ
戦前だって山本五十六が現場の反対を押し切って飛行機の国産化を進めた
ゼロ戦の成功も失敗も現場の意見聞いてたら無かった

[210. 軍事速報の中将]

ただ現代兵器開発の辛いところは戦略兵器の中心が核ミサイルに移っちゃって
戦闘機や戦車をいくら開発しても先進国相手の戦争に勝つには意味が殆どない
イラクのような貧乏国相手なら爆弾運搬機でよくね？
F-35いっぱい買って何処と戦うのよ？て状態

[211. 軍事速報の中将]

失敗を責める奴が声高だから新しいことが芽生えないんだよ。

[212. 軍事速報の中将]

日本の制空海権を守るだけの戦闘機で良いからね
他国攻撃は衛星兵器やタングステン弾道ミサイルに任せて

[213. 軍事速報の中将]

YF-23にしとけ。

[214. 軍事速報の中将]

完全に、前大戦時と同じだね。
・日清、日露は艦隊戦で勝ったから、戦艦いっぱい作るぞー
・飛行機？戦車？なにそれ歩兵がいれば勝ちじゃん
・潜水艦？そんな卑怯な戦い方は武士はしないでゴザル
　→結果
・戦艦数を国際条約で制限され、単艦性能を上げて対抗しようにも電子装備ゼロで的になるだけ
・飛行機も戦車も「多少得意な分野」の寄せ集め、開戦以降の技術革新に付いていけず
・潜水艦最大の武器、ソナーすらまともに開発できず、根性論だけで水死爆沈
今回もそうなるんだろうなー！
フレームは軽量頑丈に作れます？ステルス素材もあります？エンジンは試作品ができてます？
へーえ、それで制御プログラムはどなたが組むんですかねぇｗ

[215. 軍事速報の中将]

いつまでWW２に引っ張られているのか。別に日本が最先端とも言ってないし、何とか騙し騙し世界に追いつこうとしているところ。
まぁ、昔みたいに一国ですべてを作る必要はなくて、買ったらいいという意見もありだが。
正直、防衛産業を維持するのは大変なんよね。利益よりも国益を考えてくれる企業がいるからやれているだけで。

・ファスナレス構造（軽量化・工程削減）のフレーム、エンジンはまだプロトタイプ、ウエポンベイや推力変更ノズルもプロトタイプのみで耐久性はこれから、戦闘システムはF-2で作ったやつの改良版、アビオニクスはX-2でシステム統合の経験はある

ただ、全てをまとめるのは大変かも・・・けどやってほしいのよ

[216. 軍事速報の中将]

国産でつくることに意味があるなら値段がどうのは大した問題じゃない。
欲しいものが自国でつくれることはそれだけで大きな防衛力でしょう。

[217. 軍事速報の中将]

日本人「できません」
韓国人「できます」
中国人「できました」

[218. 軍事速報の中将]

実戦でなくとも訓練で問題を解決していけばよいだけ。経験がなければできないなんて言っていれば簡単なものすらできない。人の工夫の邪魔をしたいなら別だけど。

[219. 774]

戦闘能力は無くても次世代のステルス機は必要だろう。
次世代の対ステルスレーダーやミサイル誘導技術などの開発には必須だと思う。
機体自体も作ってみないと分からない根底技術も有るから買えば良い訳では無い筈。
核と同じでその気になれば何時でも作れるらしいと思われる事も防衛力の一部だし。

[220. 軍事速報の中将]

良いエンジンができたのなら、それそのままf2に乗っけて、運用しつつ信頼性を高めて欲しいなー。
サイズ的にどうなんでしょう？

[221. 軍事速報の中将]

金にならなきゃ技術は進まんやろ
本気で開発して大々的に世界に兵器を売る覚悟が先じゃねぇの

[222. 軍事速報の中将]

なんでえ？旧軍の時も、一番当初は技術力ゼロで実戦経験もゼロじゃねえの　そっからやってたんじゃないの　　意味わからん　単にやる気ないとしか

[223. 軍事速報の中将]

実戦経験が無くても戦闘機は作れる。想定に従ったカタログスペックに優れた戦闘機はな。実戦経験がないと想定できなかった運用上の不具合が出てきて使い物にならない可能性が高くなる。しかしそれは不具合が出たときに対応すればいいだけの話で、不具合を出したくないからやらないというのは国防上悪手である。

[224. 軍事速報の中将]

元記事は米とは事情も環境も違うのに引き合いに出す方がおかしい
F-15再取得は軍規模の違いと適正用途用とF-35と連携するミサイル運用機としてだろ
F-35のステルス能力を生かして浸透して目標データを送って後方のミサイル満載F-15が発射ってヤツ

日本がF-35爆買いっていかにも馬鹿にした批判書き方だが　
ベトナム戦争からの老兵F-4の使用限界、先行で購入したF-15の老朽化陳腐化等の代替と中国という最大の仮想敵 (中華の尖兵になるおそれのある韓国も仮想敵) との戦いも解れよ馬鹿が

[225. 軍事速報の中将]

31. 軍事速報の中将 2019年09月16日 11:55 ID:DTZKXY9p0
新国産戦闘機と言ってもいまいちコンセプトもはっきりしていないでしょ？
↑
長距離が飛べる大型でもいいから性能の良い制空戦闘機でしょ　あと日本製ミサイルが搭載できる事と

[226. 軍事速報の中将]

もう、ドローン、ミサイル、レーザーの時代だから。

[227. 深山憂国の士]

何をヒュンダイ（現代）の理論で皆騒いでいるの？朝鮮半島からの浸透に踊らされて、馬鹿じゃん

[228. 軍事速報の中将]

日本の汎用技術はすでに昭和で終わってるのでは？平成三十年で中韓に追いつかれ一部ではすでの後塵を拝してる。　軍事と成れば尚更に遅れてないかな？　特に中国には？　気付かないの日本人だけ。
金の掛け方が桁違いだろう、パクリや盗取も含めそれに自主改良で日本より進展では？
国防予算だけでも日本の四倍以上。国家目標で巨額の研究投資、日本の技術屋も千人計画で金に物言わせガンガン招聘してる。
学術会議がとやかく値言ってるはなからそのメンバーがチャイナマネーで中国に協力、渡航して研究支援してる事実は？
わすか三十年余で中国が経済、軍事でどれ程強大化したか日本人は知らない。
中国の80年代以後の世代はもう日本に勝ったと公言し、日本が平和に暮らしたいなら中国に従った方が良いと言う。　GDPで五倍軍事費で4倍強この現実は将来の日本を強圧するだろう。
ノー天気で茹で蛙の日本人。明日の日本は暗い。

[229. 軍事速報の中将]

※228の言うことが本当なら一刻も早くスパイ防止法を固めて学術会議の中国からの金を止めて在日外国人の日本国内開発技術へのアクセス意を断ち切らないとだめだな

[230. 軍事速報の中将]

ソフトウェアに武器システムとは、火器管制の事を言ってるのかな。
戦闘機の能力には必要だが、レーダーだけなら、別に国産に拘らず、アメリカからの輸入品でも、良くないかな。
基本的に、日本が単独で交戦する可能性は低く、日米連合になる訳で、データリンクなどを考えたら、むしろレーダーは米国製の方がいいと思うが。　

[231. 軍事速報の中将]

今やコンピューターの塊となった戦闘機
フルスクラッチでちゃんとしたの書けるん？

[232. 軍事速報の中将]

>>45
今に始まった事では無く何度も経験済み❗軍事だけでは無く色々な事でな。其れを乗り越えて来たのが日本の強さですよ❗

[233. 軍事速報の中将]

開発に数千億円かかるからコスト悪いとかいうやついるが。
国防のコストなんて何と比較できるんだか。
コロナで国民に１０兆円ばらまける国なんだからさあ。

[234. 裸の王様ープトラー]

Ｆ35は日米共同開発になったよな。
武器輸出はできないが開発は出来る。
日本の技術は世界の先を行く。

[235. 軍事速報の中将]

こういった古い記事を見るおもしろい、必死になって日本を下げている。
今後、英国との共同開発で世界最強の戦闘機が現実出来する予定とまったく逆の内容になのが笑える。

[236. 軍事速報の大将]

日米ではなく日英伊で作るとは思わなかった
欧州との連携も深めるのは良いと思う

[237. 軍事速報の大将]

必ずでてくるのが「終戦からの7年間がー！」それからもう何年経ってんだよ？w
ただ技術力が足りないだけだろ？
売国の無能どもが！！旅客機1つ作れない国になったんだよなぁ…情けない国になったよ！！