中国軍事パレードに登場した新型ヘリ「直-20」…米UH-60ブラツクホークのコピー！

Name 名無し 19/10/06(日)01:06:58　

　《　新型ヘリ「直-20」は５枚のブレードローターでブラツクホークの４枚より多い。搭載エンジンは「直20」は1600KWでブラツクホークの1300KWより20％も出力が高く、ブラツクホークより性能が優れているという。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-10-04/doc-iicezzrr0025812.shtml
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1286359.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)11:04:32

ぶらつくホーク

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)11:18:38

ミルの大型ヘリをいつまでも使うのもなって事で作ったやつか

まああれUH-1と同世代のオンボロだしそりゃ置き換えるか

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)12:36:54

ぶらつく鷹

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)12:41:35

アメリカはFVLプログラムで2027、2028年頃にはUH-60の後継機として複合ヘリを配備するという方針なのに、中国は今からUH-60もどきの配備を始めるのかよ

周回遅れですな

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)12:47:52

しかしコピペでも量産化して大したものだな。

AS365コピペしたり改良したZ-10攻撃ヘリ作ったりしてヘリの基礎技術は十分になった感じ。

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)14:12:52

UH60は中型だけどC17だかC130に載るのがウリらしいが

国内なら飛行して移動すれば良いし外国にはY20使えばいんんだから無理にコンパクトなヘリ作らんでも良いんでは？

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)14:33:41

がわだけ真似て同性能以上出るなら誰も苦労はしない

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)15:26:05

ガワを真似れば失敗しないとも言えますので…

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)15:39:45

>中国は今からUH-60もどきの配備を始めるのかよ

>周回遅れですな

陸自UH-2｢...｣

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)16:22:43

支那じゃ調達時の不正の話はまあ聞けないわなあ(棒)

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)16:54:52

こんなに堂々とコピーして怒られへんの？

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)17:13:10

三流品の偽物と一流品の偽物どっちを選ぶ

中国軍も有名一流品の偽物でないと採用してくれないから

中国の航空機会社も必死なんだよ。

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)20:04:16

NFH90とかS92のほうが使い勝手良さそうだがなぁ

そんなにUH60って良いものなんですけ？

… 無題 Name 名無し 19/10/06(日)20:37:24

確か天安門事件の前まで兵器の輸出や共同開発は西側と普通に行われていた。ブラックホークも天安門前に輸出されたが事件後西側から全面禁輸に

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)03:41:20

中国って専用の輸送機作るほどブラックホーク評価してたしな

Mi-8なんかより使い勝手良かったんだろうか

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)16:36:56

NH90とS92はブラックホークに比べると高地性能で劣るから

四川省北部とか雲南省とかチベット自治区での運用を考えるなら

当然の選択じゃないかと…でもコピーホークはまだ未知数なのよね

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)17:09:51

この目的本位の潔さ(節操なさ)が

中国の利点であり欠点でもある。

決して侮れんな 

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2012-11-22

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)18:04:08

>NH90とS92はブラックホークに比べると高地性能で劣るから

影響出る程の高地で運用するかね？

とりあえず基地祭でブラックホークの中入った事あるけど非常識なまでに狭いので全く評価できない。荷室も狭いけど操縦席など本当にアメリカ人が設計したの？ガタイのいいアメリカ人がこれ乗れるの？って思ったほど狭い。まあ私の身長が180センチ以上あるせいかもしれんけど。

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)20:15:17

高高度性能ってプロペラ枚数やエンジンの過給機部分の能力によるのでは

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)20:28:40

本物より安いから海外にバカ売れしそうだ

トランプどうするよこれ

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)20:43:28

知財問題であれだけ叩かれているタイミングでこれだしちゃうって

何も考えていないのかそれとも戦う気満々なのか・・・？

… 無題 Name 名無し 19/10/07(月)23:24:40

90年代00年代とデッドコピーを製造し続け

特に00年代あたりはチャイナクオリティとネットじゃネタにされてたものの、

そんな中国を取り締まることも出来ず30年近くほぼ黙認な状態を続ければ

少しずつ技術力も付けてこうなることは目に見えてはいたけどね

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)00:09:26

日本はライセンスを守って地道に独自開発を続けるいっぽう本来取り締まられるべきパクりが堂々と大手を振って作られ続けるのはやっぱり正直者がバカを見る世の中なんやなって。

しかもどうせデッドコピーだからと侮る奴も居るから面倒。兵器はタイマン勝負とでも思っているんだろうか。

空母の時も居たよな。魚雷やミサイルの的だって。何も分かっちゃいねえんだから。

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)07:03:56

>とりあえず基地祭でブラックホークの中入った事あるけど非常識なまでに狭いので全く評価できない。荷室も狭いけど操縦席など本当にアメリカ人が設計したの？ガタイのいいアメリカ人がこれ乗れるの？って思ったほど狭い。

実際自衛隊もSH-60Ｊは狭すぎるとキャビンを広くしたＫを開発してそっちに移行したしね

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)07:26:54

狭すぎて60では載せられない偵察用オートバイ

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)07:39:38

https://cgi.2chan.net/f/src/1570487978757.jpg

>狭すぎて60では載せられない偵察用オートバイ

………

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)08:11:30

>とりあえず基地祭でブラックホークの中入った事あるけど非常識なまでに狭いので全く評価できない。荷室も狭いけど操縦席など本当にアメリカ人が設計したの？ガタイのいいアメリカ人がこれ乗れるの？って思ったほど狭い。

そりゃUH-60はC-130で輸送可能と言う、全世界に展開するアメリカ軍と言う

軍で使うことを前提に開発･運用･評価されているから、そういう点を無視して

純粋に使いやすいだとか乗り心地が良いとかの点だけで評価したらそうなるよ。

(M4戦車みたいなもんだ。純粋に戦闘能力だけで見ればM4ははっきり言って凡作戦車だけど、輸送船にとにかく詰め込んで、大西洋の向こう側に大兵力を展開させると言う面で評価すると傑作戦車になる)

上にあるようにチベットの高原地帯での運用もあるけど、アフリカを始め

海外に兵力を展開し始めた中共にとって、このコンパクトさと実用性は有用だよ。

尤も、トランプに目をつけられなければの話だけどね。

(中共外交部の苦悩は続く)

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)11:21:20

>狭すぎて60では載せられない偵察用オートバイ

UH1とUH60じゃ出力は２倍違い全長は２メートル長いのに荷室は同レベル。

ベトナム以来のUH1が使われ続ける理由はこの辺か。

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)11:52:13

C-130は呪いみたいなものだな

C-130の貨物室に収容できるよう要求された結果、UH-60はヘリとしては凡作になってし、ストライカーもAPCとしては駄作になった

アメリカはA400M級のでかい輸送機を開発するべきだった

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)12:23:09

日本は国産で哨戒ヘリ開発すると聞いたが

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)12:39:33

>C-130は呪いみたいなものだな

>C-130の貨物室に収容できるよう要求された結果、UH-60はヘリとしては凡作になってし、

ストライカーもAPCとしては駄作になった

>アメリカはA400M級のでかい輸送機を開発するべきだった

不整地で離着陸可能というのが抜けてる

当時だと破格のスペックだったんどけどね

… 無題 Name 名無し 19/10/08(火)14:15:56

というか当時のスペック的にオーパーツみたいなもんだと思ってるC-130

よくあんなの開発したなアメリカ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

中国さんならコマンチも量産できるだろう

[2. 軍事速報の中将]

コピペでも何でも国産化努力して、
自国に大量に配備して、着実に一歩一歩前進してるんだからスゴいよ。

そして悪戯に批判すると、全て自衛隊にブーメランが刺さるというww

「見た目が似てる」「中身、仕様が似てる」ってのは、軍事では当たり前だし、それを猿の一つ覚えのように批判するのは素人丸出しの精神勝利でしかない。

自衛隊、日本も頑張れ！

[3. 軍事速報の中将]

エンジン出力性能は如何なんだろう？

[4. 軍事速報の中将]

リバースエンジニアリングに+αすれば性能で上回ってると言えなくもないしね？
問題はトータルバランス的なもののはずなんだけど
中国版新幹線でも「性能で上回ってるのになぜ認めない？」とかマジで言ってたり、そのマジっぷりにマジで驚くわ

[5. 軍事速報の中将]

ヘリコプターは不安定な飛行機だ。ローターのアンバランスなどが多いとまともに飛ばない。中国に日本製の工作機械を輸出しないようにすれば、このような兵器は気にしなくてよくなる。中国には工作機械を売らないことだ。

[6. 軍事速報の中将]

ビンラディン暗殺作戦時のステルス仕様の部品は中国に渡っているんだっけ

[7. 軍事速報の中将]

実はな…停止時のローターブレードの写真ひどいぞ
だらんだらんに下がってる
結局ブレード材の強度が出せなくて強い仰角が取れなくて揚力不足のため5枚羽根で分散させただけです

[8. 軍事速報の中将]

米国　ブラックホーク
中共　ふらつく崩駆

[9. 軍事速報の中将]

米2

まぁ自衛隊の要求が”○○みたいなものが欲しい”と要求しているのが問題で、これは旧軍からの伝統。
ちゃんと作戦や必要な性能とかに基づかないでモノだけ要求するからパクリみたいなものになるし、それを納入したら”○○みたいなものは欲しいと言ったが、○○をパクれとまでは言ってない。”と揉めるところまでが旧軍、自衛隊の伝統芸だからなぁ。

[10. 軍事速報の中将]

※９
他の目新しい物を、欲しがるのは自衛隊の伝統。
技術力も低く、妙な設計思想で、汎用性も発展性も無い、高価な使えないおもちゃを造るのは三菱の伝統。

[11. 軍事速報の中将]

中国は空母だって見よう見まねで作っているけど、次は最新型でしょ。
一昔の中国のパクりとはレベルが違う。
次は独自開発のヘリだろうな。

[12. 軍事速報の中将]

>>7

>実はな…停止時のローターブレードの写真ひどいぞ
>だらんだらんに下がってる

回り出したら遠心力で上がるからへーきへーき
つか、だらんだらんに下がったローターなんてヘリの世界じゃ普通

[13. 軍事速報の中将]

>>7
停止時にローターブレードが垂れるのは普通だろ
他のヘリと比べても対して変わらん

[14. 軍事速報の中将]

コピーだろうが作って大領生産できるのが中国の行動力
ほんと怖いわ

[15. 軍事速報の中将]

インドですら独自開発できる時代
アホが中国侮れないって言って憂国の士ごっこするのが捗っちゃうな

[16. 軍事速報の中将]

※15
まぁ、インドもメイクインインディアとか言って中共と何も変わらない技術移転ゴリ押しやってるけどな

[17. 軍事速報の中将]

まぁ結局は数が多い方が強いんですけどね

[18. 軍事速報の中将]

ぶらつくだうん

[19. 軍事速報の中将]

最近ヘリでは革新的な技術進化はないし、ヘリのガワはあまり意味がないので
ガワだけ真似るのはたいして難しくない

[20. 軍事速報の中将]

SH-60K
フーン出力1600KWなんだ　同じになったね

[21. 軍事速報の中将]

既に中国は大型輸送ヘリ以外は全て国内生産できるようになってるのよね
中国がブラックホークに拘る理由は上で散々言われてるけど高高度での性能でこれは四川省の大地震の際に他のヘリが行動に支障を来した場所でもS-70が活躍したからってのが大きい
しかしZ-20は気象レーダーに赤外線暗視装置が標準装備として全機搭載ってかなり豪華な仕様だな…

[22. 軍事速報の中将]

ついでに海軍の航空機地にZ-20が配備され始めたのが確認されたのと052D型の船体延長型がヘリ格納庫拡張されてるのが確認されたから今後中国の対潜ヘリとしても運用されていくのは確実だろうな

[23. 軍事速報の中将]

日本が特許も無視、スパイ上等でコピーしまくってジャブジャブ軍事費投入して開発！という手段をとれるかというとそれは絶対にＮＯ！だろう
日本は軍事に関して普通の国よりも手枷足枷付けて、さらに自縛した上で地道にやるしかないし、実際コツコツと積み上げて比較的安いコストでそれなりの成果は上げてる
それがあかんって言うなら、極論として日本を軍事独裁国家に転ずるよう主張するしかないけどなあ

[24. 軍事速報の中将]

本文で大きさに触れてる人がいるけどZ-20の配備前、中国陸軍航空隊ではヘリボーン作戦にZ-8やMi-17を使っていたのね
これらのヘリは大柄だけど飛行性能は高くなく、胴体側面に大型ドアもないため、突撃降下任務には向いていなかった
Z-20はちょうど手ごろなサイズで飛行性能にもすぐれているのでヘリボーン作戦への適合性が高くZ-20が配備されれば、Z-8やMi-17は輸送任務に集中することが可能となるのよ

[25. 軍事速報の中将]

側面から見て、中華星マーク付いてるケツ付近の微妙なカーブがMilを彷彿とさせて色っぽいｗｗｗ

[26. 軍事速報の中将]

単なるコピーではなくて性能向上型だな。
UH-60よりエンジン出力とアビオニクス性能が向上していて、フライ・バイ・ワイヤを採用している。
中国だから数年で数百機を揃えるんだろうな。

[27. 軍事速報の予備役]

この方が米と一戦交えた場合、米軍機に紛れて奇襲も出来るとか
考えてるんじゃないだろうな？笑

[28. 軍事速報の中将]

中国は海抜5000ｍの高地での戦闘を想定して、その高度が高い高地でも問題なく使用できるヘリを開発した。
携帯式防空ミサイルや35mm対空機関砲のとどかない高い高度も飛行できる。
中国は米軍のアフガニスタンでの戦闘で多くを学んだ。
自衛隊の主力である輸送ヘリUH-1Jの上昇限界は約4000ｍであり、携帯式防空ミサイルや35mm対空機関砲のとどかない高い高度を飛行できないため、危険地域を跨いだ作戦行動が難しい。
アフガニスタンでは、敵観測員が米軍基地から飛び立ったヘリの進路を携帯電話で連絡して、敵は進路上に携帯式防空ミサイルや対空機関砲を準備して待ち伏せて効果的に戦果を得たいた。
シリア軍は、軽量化したヘリを高い高度で飛行させることで、撃墜される数を大きく減らして、ヘリを使った空爆作戦で大きな戦果を得た。

[29. 軍事速報の中将]

ヘリとかアメリカっぽいのかロシアかヨーロッパだからなー。どれかには似るだろ。ヘリだけじゃなくステルス機や船や戦車もだが

[30. 軍事速報の中将]

こういう中等兵器をしっかり整えている国が一番怖いな！
日本も準備しておかなければ！！

[31. 軍事速報の中将]

このエンジンや複合素材とか、中華が自前でこさえてるのか？陸上ビークル・航空機・船舶のそれらなんか、どの程度自前で調達しているんだろう？個人的に「北斗衛星導航系統」の超精密時計なんて、本当に自製しているのか疑問に思ってる。これらを輸入に頼らず、中華さんが量産していたら本当に怖いと思うが・・・

[32. 軍事速報の中将]

>>20
日本だと60JⅡに積んでる401Dで1500kW程度の出力らしいけど、401C2ってそれより高出力なんだっけ？T700系に限らずエンジンって型式細かすぎてわからん

[33. 軍事速報の中将]

>>31
ヘリに関してはもうエンジンも含めて完全に国産化しとるよ

[34. 軍事速報の中将]

碌に対戦車ヘリ製造も運用も出来てない日本が笑えることじゃねぇんだよなぁ…

[35. 軍事速報の中将]

S-70なら天安門事件前からアメリカから輸出されていて
人民解放軍の中でも物凄く評価が高く、追加発注もされていた

[36. 軍事速報の中将]

エンジン出力高ければ機動性とか優れたところもあるだろうけど、航続距離はどうなのかと

[37. 軍事速報の中将]

>>36
中国空軍指揮学院の教授曰く、ブレードの枚数を５枚にしたことにより、
揚力、フェリー飛行時の航続距離及び積載量は、UH-60を上回ることができたとのこと。
また、Z-20はUH-60より騒音を低減することができたため、ステルス性も上回っているらしい。

[38. 軍事速報の中将]

形だけ似せても中身が同じで無いとかえって大変そうに思えるけど
分解して細部まで似せる
みたいな事でもしてるのか?
もしそうなら
後は素材の出来とかで寿命とかが決まると思えるけど
今は調子良いけど
継続性と耐久期間とかどんな感じになるんだろうか?
形だけ似せるのは簡単だろうけど
逆に形だけ似せて中に嵌らない
みたいな事になったら大変な気がするけど?

[39. 軍事速報の中将]

いまから５０年前中国はジャンボジェットを手に入れて、ねじの一本までコピーした。試運転の日えらいさんがずらりと並んだ前でエンジンにスイッチを入れた。全くうんともすんとも言わなかった。
その時名前が付けられた。原寸大のプラモデル。　しかし昔からコピーを悪いと思わないのが中国人。
ホンダの調査員が中国でコピーを調査して工場を突き止めた。すると社長が出てきて案内し、新製品を見せた。ホンダのミニバイクそっくりだった。社長は　どうです、ホンダと同じに造ることが出来ました。とにっこにっこの顔で自慢していた。調査員は何と言ったのか定かではない。おそらくあきれて言えなかったかも。

[40. 軍事速報の中将]

あれだよ。
どうも日本は、いや日本人は、未だに高度成長期のように、世界のトップで、常に素晴らしい製品を作り出し、アジアで君臨していると勘違いしている奴が多い。
特に高齢の経営者に、この傾向がある。
そして、アジアの他国を見下している間に、各国は力をつけてくる。
いつから、日本が今も一番だと錯覚した？

[41. 軍事速報の中将]

日頃からパクるだけで「アメリカを超えた」「日本より進んでる」と威張りつつ
アメリカと貿易摩擦起こした途端に「発展途上国だから優遇しろ」って泣き叫ぶ国では…

[42. 軍事速報の中将]

>>39
バカが。B707のコピーは普通に空を飛んだ。
バカは嘘をつくことしかできない。

[43. 軍事速報の中将]

日本の新幹線をパクって独自技術だ！！と特許とった時と全く同じでワロタ

直-20」は５枚のブレードローターで【ブラツクホークの４枚より多い】。搭載エンジンは「直20」は1600KWで【ブラックホークの1300KWより20％も出力が高く】、ブラツクホークより性能が優れているという

コピーを出力アップしただけで独自技術と明言ｗ
新幹線でそれやって安全面やらで問題出てたよな。　その機体でその出力なのは何故か？っっていう理由があるんだよバカシナちょん

[44. 軍事速報の中将]

ガワだけ真似できてもエンジンの信頼性は推して知るべし。大量の粗大ゴミが格納庫の外に広がり、いつの間にかクズ鉄屋まで直通道路が出来上がるに100ひらたいらさん！

[45. 軍事速報の大将]

実戦で信頼性が高けりゃ何でもいいぐらいの割り切りも必要なんよ
リバースエンジニアでも枯れた技術の範疇なら「戦いは数だよ兄貴」みたいな
件のヘリが信頼性のあるものかどうかは知らんが

[46. 軍事速報の准尉]

あらためて見ても…恰好悪い
小太りした、わがままな少子化一人っ子みたい…