陸上自衛隊の新拳銃の採用について…H＆K・ベレッタ・グロックの3社から選定！

Name 名無し 19/10/09(水)21:32:09　

　《　新拳銃については、平成２９年度予算において参考品として取得した「Ｈ ＆Ｋ （ヘッケラー ＆コッホ）」社製、「ベレッタ」社製、「グロック」社製の３品種の拳銃を候補として絞り込んだ上で性能、経費、後方支援に係る比較を試験等を行いつつ慎重に行い、最終的に１品種に絞り込んだものを政府予算案に計上することとしており、御指摘のＳＩＧザウアー社のＰ３２０を採用することを決定したとの事実は全くありません。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。　


https://kiyotani.at.webry.info/201910/article_2.html　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1286640.htm　
引用元：https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sig_Sauer_M17_handgun_of_the_101st_Airborne_Division.jpg　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

概算要求の新拳銃323挺（3000万円）はSIG SAUER P320（M17）で決定しました。 pic.twitter.com/XuXT6cPv3B

— SAT浅香昌宏（Masahiro Asaka ） (@AsakaSat2) September 5, 2019

… 無題 Name 名無し 19/10/09(水)22:16:56

公式に否定されたか

SATマガジン編集の人はどんな情報源から聞いたんだろ…

… 無題 Name 名無し 19/10/09(水)22:20:41

SATマガジンに罰ゲームやらせたい

… 無題 Name 名無し 19/10/09(水)22:34:32

ではP320でロシアンルーレットを

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)00:18:27

h&kとベレッタとグロックまでは確定してるんだ

何が候補なんだろ

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)01:07:19

P320はいい銃だと思うんだけどなぁ。

ナンカ納得いかないなぁ。(´・ω・｀)

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)01:25:19

むしろ書類に名前も出てた三社ですらない

SIGの不戦勝こそ到底有り得ない展開かと・・

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)02:04:45

防衛省はHK、ベレッタ、グロックの三候補から新拳銃を選定するみたいだけど、

SIGが候補にすら登らなかった理由は何だろうか？

自衛隊とは歴史的に深い繋がりがある上に、ライセンス生産にも柔軟に応じてくれる企業だし、近年はP320が米陸軍に制式採用されるなど、信頼性も折り紙つき

そんなSIGが脱落した理由とは？

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)02:11:22

CZ75 sp01じゃダメなのか？自衛隊なら金属フレームの方が良い。

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)02:47:32

>h&kとベレッタとグロックまでは確定してるんだ

>何が候補なんだろ

SFP9、APX、グロック17

しかし問答を読むとFMSに否定的でライセンスする気満々なのか

ま、ミネベアならいいけど

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)09:23:30

>SFP9、APX、グロック17

>グロック17

え、今から17なの…？

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)09:43:47

>え、今から17なの…？

なにも初期モデルのグロック17を採用するわけではあるまい

グロック17には第1世代から第5世代までが流通していて、世代が下るごとに改良が進んでる

例えば前世紀にアメリカ司法局ATFが採用したのは第2世代だったし、近年イギリス陸軍やフィリピン政府などが制式採用したのは第4世代だった

陸自に提案されてるグロック17は、第5世代ではないかと言われてる

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)10:34:58

グロックは通常分解時にグロック46以外は抜弾した後にトリガー引かないといけないから

それでチャンバーの弾を抜くのをうっかり忘れ先にトリガー引いて暴発

という事故がちょくちょくある

自衛隊で採用したら間違いなくそれをやらかしそうだからな

銃音痴の国は勧められない

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)11:57:30

>自衛隊なら金属フレームの方が良い。

重いものは幹部やパイロットに嫌われるので金属フレームは最初から考慮に入っていなさそう・・

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)12:02:44

とにかく軽いのがいい

自衛隊員が腰痛持ちなんてことになったらまずい

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)12:03:55

カール・グスタフなんて最新型はキロ単位で軽くなってるのに

日本はまだ重いの使ってるし

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)12:34:24

>カール・グスタフなんて最新型はキロ単位で軽くなってるのに

>日本はまだ重いの使ってるし

新たに調達されだしたM3は水陸機動団とかに配備されたけど

損耗代替に広まらないんだろうか

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)15:49:28

カールグスタフM4って、つい5年前に発表されたばかりの新型だろう

軽量化のために新型素材を適用してると聞くが、耐衝撃性や耐候性など武人の蛮用に耐えられるのか？

M3ですら1987年に発表されてから、米軍SOCOMによる試験と改善要求を経て、米陸軍に制式採用されるまで6年かかり、更にアフガニスタンで実戦投入されるには2012年を待たねばならなかった

戦闘証明を獲得するのは時間がかかるものだ

陸自がM4を導入するのは、もう少し他国の様子を伺ってからでも遅くあるまい？

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)17:22:22

https://cgi.2chan.net/f/src/1570695742975.jpg

>チャンバーの弾を抜くのをうっかり忘れ先にトリガー引いて暴発という事故がちょくちょくある

暴発事故が深刻な社会問題となってるアメリカでは、この画像のような残弾処理ボックスを警察署などに設置し、

「空撃ちする時はこの箱に向けて撃ってね」という方向に進みつつあるらしい

向こうでは熟練の警官すら、一生に何度かは弾を抜いたはずの銃が暴発してしまう事故を経験するそうだが、このボックスのおかげで死傷者数が低減したという

そのうち、日本の自衛隊や警察でも同様になるかもしれんね

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)17:33:33

拳銃の下のレイルって使うことあるんだろうか

フラッシュライトとかレーザーサイトって一般兵もつけてんです？

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)18:00:42

一般兵は使わないんだろうなぁ

M17と共に支給されるホルスターも非対応だし　

東京マルイ No.24 M92F ミリタリーモデル ステンレス HG 10歳以上 エアーHOP ハンドガン [おもちゃ＆ホビー]

東京マルイ(TOKYO MARUI)

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)18:39:45

ベレッタ採用になったら面白いね

米軍と新旧のメーカーがあべこべ

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)19:49:47

https://cgi.2chan.net/f/src/1570704587862.jpg

>そのうち、日本の自衛隊や警察でも同様になるかもしれんね

駐屯地祭なんか行くと建物の入り口そばに

それらしきものが置いてあるところもあるね

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)20:47:20

個人的に米軍トライアルで落選したベレッタがいい

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)21:01:46

>駐屯地祭なんか行くと建物の入り口そばに

>それらしきものが置いてあるところもあるね

中に何が詰めて有るんだろうか、砂だと20ｃｍぐらいじゃ通りそうだ

… 無題 Name 名無し 19/10/10(木)22:21:54

グロック17というと良くも悪くも普及していて、アメリカ辺りだと「犯罪者の銃」って

イメージが強いなぁ。

日本でもグロックはポチポチ摘発されてるよね。

日本のヤクザ屋さんの拳銃事情

【第1世代】　改造拳銃

　　　　　　　↓

【第2世代】　トカレフ TT

　　　　　　　↓

【第3世代】　マカロフ PM

　　　　　　　↓

「9パラのダブルカラムの奴が欲しいな～。」 ← 今ココ！（・∀・）b

　　　　　　　↑

琉球ヤクザ「俺たちはずっと前からベレッタ92を使ってるサー。

　　　　　　　　米国製と台湾製があるサー。」

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)00:24:16

近年では軍人も警官も特殊部隊も犯罪者もテロリストもみんながみんなグロックを使ってて、面白みがないよな

ダイハード2の時には、マクレーン刑事をして

「奴奴の銃はグロックセブンだ。知ってるか。西ドイツ製の高性能ガンでX線にもかからない。あんたの月給投げ出しても買えないね」

と持て囃された時代が懐かしい

（なおセブンではなく17だし、西ドイツ製ではないし、X線にかかるし、月給で買える程度の安さだし、正しいのは高性能だけという、マクレーンの粗雑な性格が表れたセリフでもある。因みに画像はベレッタ92）

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)07:33:47

>チャンバーの弾を抜くのをうっかり忘れ先にトリガー引いて暴発という事故がちょくちょくある

オープンボルトSMG最大のメリットきたな

不発時を除き、薬室が常に空のオープンボルトSMGは安全確認が楽

発射可能かどうか、ボルトをコックしてあるか否か、外から一目で分かるのも大きい

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)13:29:19

ダイハードのやつはグロックセブンと言う架空銃って事なので深く考えてはいけません

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)15:04:44

https://cgi.2chan.net/f/src/1570773884708.jpg

>正しいのは高性能だけという

元の英語セリフだと、その唯一合ってそうな"高性能"は言ってなくて、

「ドイツ製の磁器ピストルだ (It's a porcelain gun made in Germany.)」

みたいですね、セラミック製みたいなイメージだった?

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)15:53:00

シグＰ３２０って欠陥があると聞いたが

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)17:17:21

>シグＰ３２０って欠陥があると聞いたが

落とすと暴発するっていう件なら、元々かなり徹底的に調べたら限定的な

条件で、って話であり、それも現在は改修済のはずだったと思います。

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)18:30:48

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)19:46:26

自衛隊の装備になろうと言うなら、最初にちょっと不具合があるだけで改善後も未来永劫「欠陥ガー」と言われ続けるのは覚悟しなければならないもんさ

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)22:14:25

他所で教えてもらったんだが

鉄道警察での勤務中 車輌から降りたらホルスター内の対策済みP320が暴発 納品されたP320全て廃棄だそうな

… 無題 Name 名無し 19/10/11(金)22:23:21

>鉄道警察での勤務中 車輌から降りたらホルスター内の対策済みP320が暴発 納品されたP320全て廃棄だそうな

鉄道警察ってどこのだよと思ったがこれか

急遽代替で採用されたのはGlock17

… 無題 Name 名無し 19/10/12(土)00:33:11

P320の採用を決めたアメリカ軍はどうするんだろうね？

トライアルをやり直すとか？(´・ω・｀)b

… 無題 Name 名無し 19/10/12(土)11:43:50

ベレッタグループは以前にも警察庁に自社製品の売り込み図ってたしまあチャンスではあるよな

APXもグロックGen.4/5とそこまで差はないけど

このブログの人気記事！

☆ゼロ戦に現代の技術を盛り込んで、1945年2月に戻したい…そしてB-29を叩き落したい！

☆史上最悪の米国戦闘機リスト…トップは艦上戦闘機「ブルースター F2A」！

☆トルコのAselsan社が、新型レールガン「TUFAN」試射の様子を公開！

☆自衛隊のトイレットペーパー自腹問題…予算がなくて「トイレを封鎖」する基地も！

☆陸自にもヴィーゼルのような軽装甲車両が必要だと思うんだ！

☆中国軍が軍事力を飛躍的に向上させた理由とは？

☆大佐、中佐、少佐っておのおのどんな仕事するんだ？

☆中国陸軍が戦術訓練を公開、偵察兵が多くのハイテク装備を駆使して活動！

☆豪海軍の将来フリゲート計画Sea5000に英海軍26型をベースとしたBAE案を採用！

Northrop YF-23

Comments

[1. 軍事速報の中将]

軍靴は簡単に買って済ませようとするなよ、自分でつくれないの？

[2. 軍事速報の中将]

P320は米国の警察で暴発事故が多発している。
そんなハイリスクのは採用しないよ。

[3. 軍事速報の中将]

アレ？P320決定って
Wikipediaで見たのは飛ばし記事だったんか

やっぱり最近の暴発事件が響いたか？
今更グロックってのもなぁイギリスに合わせるか

[4. 軍事速報の中将]

※1
国産でグロック以上のがあれば即断で決まる。
無いから選択するんだよ。

[5. 軍事速報の中将]

お、ダブルカラムになるんだ。でも、やっぱり購入なんだね。

[6. 軍事速報の中将]

士官は任意でコンバットマグナムも選べるようにしてください

[7. 軍事速報の中将]

一部、モデルガンやん。www

まあ、隣のお笑い軍隊程度なら、旧式装備でも圧倒出来るけど、
個人的にはH&K。単に好きだからけど。

後は米国との連携とか考えてみても良いかも。
どこぞの朝鮮ゴキブリからアメリカ撤退したら、日本の重要性増すし。

[8. 軍事速報の中将]

.45か?

G17はニューヨークトリガーという重めのトリガーにしたニューヨーク市警仕様がある
「動くな!!間違えて撃っちゃうかもしれんぞ!」

[9. 軍事速報の中将]

自決用ハンドガンなんて何だっていい。
憂うのは国内産業への配慮についてのみ。

[10. 軍事速報の中将]

たしが現用のSIGは本国ではどうか知らんが、ライセンス品はマガジンキャッチャーがアメリカタイプと違って、挙句精度の問題でマガジンがすぐ抜けるんじゃなかったけ？
輸入品ならまだしも導入数が多ければライセンス生産を考えないといけないし、そうなるとアメリカの暴発事故と合わせ技で印象が悪いから真っ先に切らるのでは？

[11. 軍事速報の中将]

拳銃なんか必要ないだろ
それより軍刀を復活させろや

[12. 軍事速報の中将]

SIGやS&Wの拳銃が候補に入らんのが不思議。そもそも何発のマガジンが基準になってるの？マニュアル・セーフティの無い拳銃にするんだろうか。

[13. 軍事速報の中将]

まともな選定してないんだから考えても無駄。

[14. 軍事速報の中将]

国産で作れよ
日本は武器を内製出来ない馬鹿みたいな国なった

[15. 名無し]

どうせ軍用拳銃は特殊部隊と一部の将校しか使わんから好きに選べばいい。

[16. 軍事速報の中将]

>>14
小銃は、その国軍の戦略や戦術レベルで仕様や要望があるとか特殊だから国産ありきでも良いけど、拳銃は特別に重要な訳でもないから海外のを買ったり
ライセンスの方が手っ取り早い。

[17. 軍事速報の中将]

キヨキヨしてんぞ

[18. 軍事速報の中将]

>>暴発事故が深刻な社会問題となってるアメリカでは、この画像のような残弾処理ボックスを警察署などに設置し、

自衛隊のイラク派遣でも同じ様な物を使用していた筈

[19. 軍事速報の中将]

自衛隊の拳銃調達数というのは不透明でよく見えませんね
9mm拳銃（P220)も一度調達終了してから、調達再開されているのは用廃が始まったのか
11.4mm拳銃も平行して調達されたりしているし
一般的な幹部用と一部特定の部隊用で事情が違うのでしょうけど
今回、概算要求に載った3000万円分は一般用でしょうから
ある程度ちゃんと動けばそれで良いと思いますね。

[20. 軍事速報の中将]

＞自衛隊の装備になろうと言うなら、最初にちょっと不具合があるだけで改善後も未来永劫「欠陥ガー」と言われ続けるのは覚悟しなければならないもんさ

キヨ先生「任せろ」

[21. 軍事速報の中将]

なんかクソ高くないか？
アメリカのウォルマートで大量仕入れとかできないもんかなｗ

[22. 軍事速報の中将]

※18
サマーワの宿営地に設置されていましたね
鋼製BOXに砂を詰めた構造だったはず

※19
>9mm拳銃（P220)も一度調達終了してから、調達再開されているのは用廃が始まったのか
そうです

>11.4mm拳銃も平行して調達されたりしているし
消音器装着用の特殊用途です

[23. 軍事速報の中将]

暴発ってか引き金引いて撃っちゃうだけだな。グロックみたいな流行りのストライカー系は引き金引くだけで撃てるから警察とか民間にはいいけど、激しい動きをする軍隊用にはちゃんとマニュアルセーフティーがあるやつの方がいいだろ。なんならチャンバーに装填しないほうがいいくらい。どうせ使わないんだから。

[24. 軍事速報の中将]

特殊部隊のサブとしてはどうせ別にそれぞれ選択するんだから
軍活動じゃクソの役にも立たないもんなんだから安いので良いんだよ
どうせ公式に戦争なんてさせねーんだから、非公式戦闘なら武器なんて裏で米軍から借りてとかやるんだし

[25. 軍事速報の中将]

>>1
タイトル読めないの？
拳銃の採用云々の話であって、軍靴の採用云々の話じゃない。
日本語もまともに読めないなら小学校からやり直してこい。

[26. 軍事速報の中将]

9mm拳銃は、薬室に装填状態で拳銃に強い衝撃を受けると、撃針が雷管を叩いて暴発する致命的な欠陥がある。
そのため、薬室に装填状態では安全に携帯できないので、撃つ寸前にスライドを引いて、薬室に弾を装填する作業が必要で、その動作に両手を使うため、片手だけではホルスターから取り出してすぐに撃つことができない。

[27. 軍事速報の中将]

あえてスタームルガーから選ぶ心意気が欲しかったｗｗ

[28. 軍事速報の中将]

※26
両手を使う想定は仰る通り。腕の負傷時など本当にヤバい時は、片手でスライドをベルトなどに引っかけるようにしたり、また口でスライドを挟んでスリングショットすることで、弾を装填出来ない事は無い。

[29. 軍事速報の中将]

※24
拳銃の市販価格は500ドル前後なので、そもそも単価は安い。警備だったり、市街地・屋内戦闘の可能性のある部隊なら、拳銃は欠かせないよ。なお陸自の渡米演習の動画では、小銃から拳銃へのトランジッションの訓練をしてる。

[30. 軍事速報の中将]

>>1>>14
拳銃なんて今から開発なんてしたら赤字も大赤字だろう
そんなものに誰が開発費を支払うの？
まさか君ら開発費は無限に出てくると思ってない？

[31. 軍事速報の中将]

当然、国産、ラ国じゃないの？

[32. 軍事速報の中将]

パイソン77にしようぜ

[33. 軍事速報の中将]

>>26
おいおいトカレフかよw

[34. 軍事速報の中将]

>>30
現行のSIG P220を採用する際には、優れた欧米の拳銃を導入してその技術を習得し次期拳銃はそのパクった技術で国産開発するって方針だったけどな。積極的に拳銃開発するような国産メーカーが実質上なくなってしまった。ミネベアは買収した工場にたまたま拳銃製造ラインがあったから止む無く引き継いでるだけ。昔、ミロクがリボルバー拳銃開発してアメリカに輸出してたけどミロクは軍用には関わらないってのが社是だし。

[35. 軍事速報の中将]

拳銃は詳しくないけど、軍隊ではお守りレベルのもんなんだろ？
わざわざ新しい奴調達しないでも、これまでのやつちょくちょく改良するなりしてけばいいんじゃない？
警察のリボルバーと統合しろとまでは言わないけど、パテント切れたコルトガバメントとか自国生産するなりすればええやん、とか思ってしまう

[36. 軍事速報の中将]

九四式拳銃でよかんべ

[37. 軍事速報の中将]

コレって将官クラスが持つ為の拳銃？
それなら携帯性も審査する事になりそうだね

[38. 軍事速報の中将]

>>12
単純にSIGやS&Wが自衛隊のトライアルに応募しなかったんじゃないの？　何だかんだ言って海外メーカーが直接応募なんて出来なくて日本の代理店だか商社が間に入らないと駄目なんだろ。

[39. 軍事速報の中将]

グロック47・グロック19MOS、どちらも第5世代

[40. 軍事速報の中将]

>>25
日本語が理解出来ないんだから、日本人では無いだろう。
祖国に戻りな。

[41. 軍事速報の中将]

拳銃なんて飾りやろ・・安くて丈夫で安全ならしょぼくて結構。

[42. 軍事速報の中将]

>>32
撃てる奴、居るのか？

[43. 軍事速報の中将]

まさかの近代化9mm機関拳銃

[44. 軍事速報の中将]

>>35
ガバ系は今も進化してるし、形が好きだからそうなって欲しい。

[45. 軍事速報の中将]

非対称戦や海外派遣のPKO等の警備任務では拳銃はそれなりに使うようになって来てるから新小銃とかの更新のタイミングで拳銃も新しくしたいんだろ。

[46. 軍事速報の中将]

清　谷に一番ダメだと思うのを選ばせれば、それが一番いいやつ

[47. 軍事速報の中将]

p226のラ国に期待してたけどやっぱ駄目か

[48. 軍事速報の中将]

コイツはマグナム44っていって、世界一強力な拳銃なんだ
お前さんのドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ

[49. 軍事速報の中将]

>>30
国内開発を強行して費用を輸出で回収するとして、何丁くらい売れたらいいんだろう?

[50. 軍事速報の中将]

ファイブセブンにしよう

[51. 軍事速報の中将]

候補見るとトリガーセフティ機能必須なのね

[52. 軍事速報の中将]

日本人向けに軽くて小さい奴が良いじゃろ、グロック43とか。
装弾数？どうせお守りじゃけん。

[53. 軍事速報の中将]

※48
刑事さん、これは軍用拳銃の話なんですよ
あと、頻繁に撃った数を忘れる癖は直して下さい。

[54. 軍事速報の中将]

>>9
自決しなきゃならないなら、尚更、国産銃だわ。汗

せっかく自決するのに外国産とか
無念にも無念過ぎて、地縛霊になるわ。汗

[55. 軍事速報の中将]

カールグスタフM4は発表時は米軍も様子見してて陸自と同時期にM3を購入してる
陸自のM3導入がおかしい訳では無いよ

[56. 名主]

何気にH&K推し

[57. 軍事速報の中将]

＞＞18
イラク派遣以降は米軍の戦訓などの研究もあって駐屯地や基地施設に入る際、確実に銃弾が装填されてない状態で入ると言う事が重要な安全確認として行われるようになった
この際に使われるのがそういった筒、当然ＰＫＯはじめとする海外派遣では土嚢などで囲み常設した筒で必ず行われているが、戦闘部隊を中心に普段の訓練でも同じ事をして意識付けようという事になり演習場の指揮所などに入る際も同じ事をするようになった・・・
ただし、あくまで意識付け用のダミーなので本スレで書いてある駐屯地などでよく見かける物は基本的に塩ビパイプや竹で作ったただの筒、射場以外で海外派遣のように本気で実弾をこめることが無いので砂で覆ったり中に詰め物はしてない、ただ銃口を確実に下に向け地面に向かって撃つから万が一銃弾が残っててもそこらへんで空撃ちするよりは安全かもしれない・・・・

[58. 軍事速報の中将]

無難にグロックで良いじゃん。
でもグロックって例えばミネベアみたいな日本の会社に対してライセンス生産認めるんかな？世界中の公用機関で採用されてるけどオーストリアとアメリカ以外に工場ないよな？圧倒的な数が売れるアメリカには自社工場あって当然だけど日本みたいな少量だとどうなんだろうな。

[59. 軍事速報の中将]

※58
グロック社は製造プロセス・品質管理に厳格な事で有名なので、ライセンスは難しいでしょうね。グロック社はアメリカ生産するにあたって、欧州から工作機器を全て持ち込んだ。だから米工場の電圧も欧州仕様のまま。

[60. 軍事速報の中将]

古いけど ハイパワーはどう？
FNが生産終了してるから ライセンス生産も問題無いだろうし

[61. 軍事速報の中将]

>>21
高いも何も、アメリカでさえ、あちらやメーカー品のはセール期間中でも1100ドルとか平気でするよ？
まさか、国軍にサタデーナイトスペシャル使わせようと企むんじゃあるまいな？

[62. 軍事速報の中将]

>>22
それを言ったら、64式7.62mm小銃ですら、消炎制退器がネジ込み後、止めネジで固定する構造なので、同じネジ込み機構と銃剣止めの所に、止めネジで固定する様に造れば
消音器と亜音速弾を開発する事により、規正子を0位置つまり閉塞させれば、非常に消音効果の高い小銃が作れる。自動装填させると、どうしても作動音とガスポートから出る高圧ガスの排気音が発生してしまうし。コレをステンレスウールで消そうとすると、連射中にカーボンで目詰まりするだろうなぁ。

[63. 軍事速報の中将]

※59
ライセンスありきという事はH＆Ｋとベレッタの一騎打ちか？

[64. 軍事速報の中将]

>>33
P320でそれ、起こしちゃってアメリカ鉄道警察から使用拒否されてしまった。恐らく、コレがマイナス要素でレースからコースアウトした理由では？

[65. 軍事速報の中将]

>>27
それ言ったら、94式拳銃なんつーシロモノでも良くなってしまう。

[66. 軍事速報の中将]

>>28
バールアウトする直前にパイロットが、片手で操縦桿を操作して操縦しながら発砲して到着地帯を掃討させたいのではないかな？と邪推したりして。

[67. 軍事速報の中将]

>>29
市民モデルならそのくらいだよね。部品供給保証とか無しで、製造終了したら、流通在庫無くなったら部品も手に入り難くなるけど。
自衛隊は、その完全製造終了の場合でも完全な部品セットの供給を求める。つまり、製造ラインの廃棄と職人の退職を納入会社に禁じる契約を求める。
で、そのバックボーン維持費が銃の価格に上乗せされる。結果、あの価格になる。

[68. 軍事速報の中将]

>>35
ガバよりは、ブローニングハイパワーの方が当たるんだけどね。10mの射距離で10Xでも、10点、10発射撃100点満点の同一条件で、銃だけ使い古しの中古という状態ながら
４５口径ガバが92点、ブローニングハイパワーが98点、その程度の差がある。

[69. 軍事速報の中将]

>>43
CZ系7.62mm当たらないマシンピストルの地獄絵図になりそうな気がする。たった10mレンジで天井や床を撃っちまうんだよな。

[70. 軍事速報の中将]

>>48
重いし、ガバよりも当たらないんだな、コレが。357のステンレスロングバレル品なら、かなり使い込まれたシロモノでも、ブローニングハイパワー程度には当たる。
あの銃なら、某警察庁長官みたいなマネされても不思議ではないよ。カルトにマインドコントロールされたら、善悪判断すっ飛ばされて人間兵器にされちまうからね、恐ろしく冷静に撃たれる事になるだろう。

[71. 軍事速報の中将]

>>50
9mm弾使えるファイブセブンにしよう！

[72. 軍事速報の中将]

>>51
やっは、日常携帯してる警官の暴発事故による名誉失墜を恐れてる様に見受けられますね。

[73. 軍事速報の中将]

>>52
そうすると、7.62に弾頭に榴弾の使用かねぇ。つか、特定通常兵器使用禁止制限条約上、通るのか？う〜〜ん。。

[74. 軍事速報の中将]

>>55
軽量化カール君、砲身寿命が半減したりますがな。

[75. 軍事速報の中将]

グロックは軽いから反動ひどくて日本人には向かんよ

[76. 軍事速報の中将]

>>60
当たるし、安くて、ポン刀でいう10本１束幾らの数打ち品のとしては、よろしく思える。何よりも古い在庫の9mm弾が使えるのが良い！

[77. 軍事速報の中将]

>>75
64式で射撃訓練させてから、使わせれば良い事では無いでしょうか？特に立射での単発射撃を。
この射撃姿勢のまま、拳銃な持ち替えると、実によく当たる。

[78. 軍事速報の中将]

樹脂フレームの技術がほしいならグロックしかねーべ。
個人的にはH&Kがいいけど。
ベレッタは日本人の手には合わない。

[79. 軍事速報の中将]

>>60
シングルアクションだからね。
トリガー引く前にハンマー起こさなきゃならない。
自衛隊だとチャンバーには装填しないだろうから同じと言えば同じだけど。

[80. 軍事速報の中将]

>>26
デコッキングレバー使わずにハンマーを戻してるからじゃないの。

[81. 軍事速報の中将]

>>38
代理店税足されると競争力一気に無くなるのと、間に入って利益吸うだけで何もしないのがゴロッてるから辞めたんではないかな。

銃器ではないけどそういうのが原因で日本から引き上げた企業はあるし。

[82. 軍事速報の中将]

SFP9も「精確な射撃が出来ない」ってベルリン警察が1300挺をH&K社に返送したって記事見た気がする…

[83. 軍事速報の中将]

>>3
自衛隊の新拳銃トライアルが始まったのは暴発事故が発生する前だったような

[84. 軍事速報の中将]

>>12
一応S&WのM&Pは調達しているよ、試験したうえで没になった。

[85. 軍事速報の中将]

この3社の中で一番安い銃はベレッタAPXか

[86. 軍事速報の中将]

スターム・ルガーのSecurity-9でいいんじゃない？
希望小売価格379ドルだし。

[87. 軍事速報の中将]

※86
自衛隊の装備は長い期間使うからスタームルガーは無いな。
SIGが採用されなかったのは暴発事故が原因ではなくアルミフレームの耐久力が調達に時間のかかる自衛隊には向いていなかったから。
だから、時期サイドアームは最低でもスチールのインナーフレームの樹脂グリップが条件。
できればスライド・フレームともスチールが望ましい。

[88. 軍事速報の中将]

※60
>古いけど ハイパワーはどう？
>FNが生産終了してるから ライセンス生産も問題無いだろうし

古いタイプのダブルカラムなのでジャムが多いし日本人には太すぎる、おまけに生産性も悪い。
セイフティー機能も改良しないと暴発事故多発で使えたもんじゃない。
あんなロートルをライセンス生産するぐらいならCZ75でもコピーした方がいい。

[89. 軍事速報の中将]

>>9
自決しなきゃいけないようなヤワな自衛隊ではないぞ。
自決するなら2〜3人道連れにするくらいは強いだろ。

[90. 軍事速報の中将]

>>53
下で大口開けて見上げてる消防長官の口にホットドックを突っ込むってのはどうだ？

[91. 軍事速報の中将]

日本で作れよ

[92. 軍事速報の中将]

つかなんでもよくね？軍隊が銃ハンドガンを使うケースなんてそうないだろ

[93. 軍事速報の中将]

>>83
暴発？日本の伝統か？
令和の94式拳銃

[94. 軍事速報の中将]

>>44
警察なんかは大口径がストッピングパワーあっていいけど
軍隊は護身にしろ至近距離制圧にしろターゲットの背後気にせずバンバン打ち込むからな
腰に下げて野を超え山越えだから軽いのが望まれるわな

[95. 軍事速報の中将]

>>74
寿命だけなら買い替えサイクル短くすればいい話だけど、耐久性落ちてたら前線でヤバイよな

[96. 軍事速報の中将]

>>92
使うのはホントの最後の最後だからホントにヤバいシチュエーションとなる
よって生還率が大幅に変わる