知っておくべき米軍が採用しなかった3挺の名銃…ペダーセンライフル・AR-10・H＆K G11！

1: 猪木いっぱい ★

　《　多くの優れた武器は、世界最高の戦闘力の手に渡っていません。米軍の小火器採用プロセスの歴史は、「ミステリー」に満ちています。FNFALからSavage Model 1907まで、多くの大火器が不採用となりました。ここに、アメリカ軍によって試されたが採用されなかった最高のライフルのいくつかがあります。

1.ペダーセンライフル：

　半自動歩兵ライフルは、戦間期に強い関心を集めた概念でした。フランスのRSC 1917および1918、モーゼルセルブストラダー1916などの半自動式ライフルは戦争中に使用されましたが、彼らは発射されたフルパワーライフルカートリッジのために荒く、信頼性が低く、過度の反動がありました。 (google翻訳)　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-military-didnt-pick-these-3-rifles-they-are-still-great-weapons-92206
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573060587/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

53: 名無しさん＠１周年

>>1
> H&K G11

エヴァの旧劇で出てきた銃だな
あの頃は真面目にケースレス弾薬が将来普及すると思われていた

4: 名無しさん＠１周年

FN FNC とかAR18とか

7: 血ヶ滝ルナ

トンプソン機関銃も軍用に開発されたけど
最初米軍は採用を見送ったのだったか

11: 名無しさん＠１周年

12: 名無しさん＠１周年

>>11
これBFでめちゃくちゃ使い易かった
高精度なのに不採用になったんだっけ

13: 名無しさん＠１周年

>>12
重さと装備更新の費用が高いから取り止めになった。

23: 名無しさん＠１周年

>>12
元々歩兵の高度な情報化のためのXM29のサブシステムとして開発されたライフルだな。

いい銃なんだが、アフガンの戦訓で5.56mmはダメなんじゃないかと言う話が出てドタバタしていた上に、コルト・ファイヤーアームズが軍の小銃は国産でないといけないとか、量産権があるとか主張して性能というより政治力で引きずり下ろされてしまった。

16: 名無しさん＠１周年

大変だよなぁ
射撃性能だけでなく価格やメンテや耐久性や互換性や色々な条件を満たさなきゃならないから

24: 名無しさん＠１周年

>>16
それらは全部満たしていた。

だから次期ライフルとして正式に決定されてる。

45: 名無しさん＠１周年

>>24
でも、M16(M4)って欠陥小銃じゃん
機関部がボルトに燃焼ガスを直接導き入れるからすぐ汚れて閉鎖不良起こすし、ボルトが異常に加熱する
今、世界の主流は銃身の上にガスピストンを備えたAK47の方式
マシンガンだって、M60は動作上の問題が解決できずにM60より古いモデルであるFNMAGを元にしたM240に変えちゃたし

17: 名無しさん＠１周年

G11ってケースレス弾薬使うから、一回弾打ったりするとその余熱で暴発する危険性とかあったはず
おまけに専用の弾薬がいるからコストバカ高くてダメ
迷銃

20: 名無しさん＠１周年

>>17
薬莢が出ないってのはいいアイデアなんだけどね

25: 名無しさん＠１周年

>>17
ケースレス弾自体は量産化されれば一個あたりの値段は相当安くなる見通しがついていた。
プラスチックみたいなものだからね。

問題は自己着火性。
かなりの確率で抑えるところまでいったんだけど、やっぱり10万発連写するとかのあり得ない条件と言われても、実戦で自然に弾が連射される可能性があるというのは無理だった。

19: 名無しさん＠１周年

メーカーの政治力の差によってこぼれ落ちた例を知りたい

26: 名無しさん＠１周年

コブラアサルトキャノン　歩兵が持ち歩くにはでかすぎた

28: 名無しさん＠１周年

ゴルゴのネタになりそうだ

32: 名無しさん＠１周年

>>28
G11はゴルゴと戦って負けてたな

29: 名無しさん＠１周年

中国の偽カラシニコフでロシアが激怒してるのも知らんのか

30: 名無しさん＠１周年

H＆K G11が名銃って
トラブルばかりの試作品レベルで終わった銃だったはずだが

31: 名無しさん＠１周年

マサルとライフルが最強だろ

33: 名無しさん＠１周年

秋本治のマンガで見たことある

34: 名無しさん＠１周年

ベレッタ（Ｍ９）のは、何かのバーター採用だったんだろ
シールズなんかは全員シグザウエルＰ２２６を使ってる

35: 名無しさん＠１周年

解析技術の進んだ今なら、ケースレスが実現できそうな気がするな

36: 名無しさん＠１周年

M1911でなくルガーピストーレ(ACP45)を
採用してたら面白かったのになあ

39: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE

光学サイトは載せるべき、サバゲの様な50m程度の中距離戦ですら有効。

まあw実弾で撃ち合いした事ないから知らんけどwww

41: 名無しさん＠１周年

単位は「挺」なのね

44: 名無しさん＠１周年

89式を輸出しようぜ
3点バーストはロマン

47: 名無しさん＠１周年

なお、L85A1を採用してたイギリス軍w

51: 名無しさん＠１周年

DP28とかPPsh41はなぜ流行らなかったのか

52: 名無しさん＠１周年

PPsh41は、十分流行ったと思うが
ベトナム戦争初期まで使われてる

ロシアには、AN-94という黒歴史がある

55: 名無しさん＠１周年

AR-10系列は今でも使われてるだろ

67: 名無しさん＠１周年

G11を名銃扱いは流石に無理があるんじゃね

71: 名無しさん＠１周年

AR-10はM110に進化して軍に採用されてる
競技射撃でもAR-10カスタム人気だしな

https://youtu.be/uoM2oZ8747Y

80: 名無しさん＠１周年

うえの２つは置いといて３が名銃かは微妙ｗ
珍しい銃なのは認めるが

87: 名無しさん＠１周年

ブルパップ式のアサルトライフルは主流にならんなあ
FA-MAS、ステアーAUG、FN F2000、SA80(笑)くらいか

90: 名無しさん＠１周年

この中だとAR-10がマシに見える不思議

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

ケースレスとか言いつつ金属薬莢じゃ無いだけじゃんって

[2. 軍事速報の中将]

Ｇ11は迷銃であって名10じゃない

ＡＲ-10は間違いなく名1銃

[3. 軍事速報の中将]

>>1
バカは黙ってなさいwww

[4. ※20]

ピダーセン自動小銃はM1ガーランドではなくて、此方を採用していた方が良かったと言いたいのだろうか
それはどうだろうね

G11と同時期に開発されていた小銃は冷戦が長引いていたら、どうなっていたか分からない

[5. 軍事速報の中将]

G11はケースレスに注目されがちだが動作機構もめちゃくちゃユニーク

[6. 軍事速報の中将]

ブルバップは発熱する場所が顔の横に来るのと、
耳のそばで発砲音が出るから人間のほうが耐えられないって話あったよな。
連射の機会が少ない警察なら割と有効に使えるんじゃないのかね。

[7. 軍事速報の中将]

>>エヴァの旧劇で出てきた銃だな
あの頃は真面目にケースレス弾薬が将来普及すると思われていた

その数年前にはキャンセルされてたから、単なる作者の趣味だと思う。

[8. 軍事速報の中将]

H＆Kが破産寸前って聞いたんだけど？

[9. ※20]

※6
ブルパップ式の小銃が注目された次期はMICV（今のIFV）による歩兵の機械化が言われていた時代で
車内から射撃等、乗車中の取り回しが重視され、その解決案の一つとして注目されたのがブルパップ方式でした。
銃身長を確保したまま、全長を抑える方式としては以前から存在したアイディアでしたので
流れがそちらに行ったのは、普通の事だったのかもしれません。
欠点として、利き腕により融通が利かなくなる、五月蝿い、弾倉交換が難しい等が言われましたが。
その辺りは「訓練すれば大丈夫」と考えられていたようです。

[10. 軍事速報の中将]

ピダーセンは日本に少数輸入されコピーが何丁か作られてるが元々作動不良が多い構造なんで実用化は取り止めに
ちなみに松本零士の戦場漫画に出てくる試作自動小銃はおそらくコレが元ネタ、実戦使用の記録もある

[11. 軍事速報の中将]

米軍のトライアルに参加した当時の試作AR-10は不採用になるのが当然のとんでもないポンコツ。

大々的に採用されなかくて残念だったのはガーランドと競合して負けたジョンソンライフル。海兵隊に軽機関銃バージョンがBARの替わりに採用されて、陸軍特殊部隊も海兵隊から爆薬と物々交換で入手してまで使ってたほど優秀。

[12. 軍事速報の中将]

※11
>ガーランドと競合して負けたジョンソンライフル
ドラムマガジンの様な円形の弾倉を備えた半自動小銃でしたっけ？

[13. 軍事速報の中将]

>>10
書こうとしてたら書かれてた！(^-^)
さらにいうと、三八式の機関部をユニット交換みたいにして組み替えたら自動小銃の出来上がり！ってかなり画期的だった。
残念ながら補給能力と品事変でボツになったけどね…
品事変さえなければね…

[14. 軍事速報の中将]

>>12
いろいろ候補があったのかもね…
ピダーセンも、たしかそうだったような…補給の関係か「使用弾薬は30-06」の声で、ガーランドほぼ決まったようなもんだったとか…
他のは新規の弾なんだよね…

[15. 軍事速報の中将]

>>9
WW2辺りにはブルパップのアイデアはあった。日本の百式機関短銃のデザインの候補の１つがそれ。腰だめ撃ちなら音も気にせず使えたろうけどね…命中精度求めてのブルパップだから腰だめ撃ちメインはあり得んよね…

[16. 軍事速報の中将]

　？素人のマニアって奴？　実戦でトラブルは命とりなんですよね　迷銃ですかねｗｗ

[17. 軍事速報の中将]

ソースが外交専門誌のナショナルインタレストで
記事を書いたのは外交専門誌で銃や武器の記事を書く事が多いCharlie Gaoという人

[18. 軍事速報の中将]

ピダーセンは遅延ブローバック式なので弾薬に油を塗らないと薬莢がチャンバーに貼り付くという構造的欠陥があった。（後のHKのローラー遅延式も遅延ブローバックの一種だが薬室に溝を掘って対応した）
ジョンソンライフルは自動小銃には珍しいショートリコイル式。
銃身が短かく後退してボルトの閉鎖を解く方式なので、銃剣など余計な質量を装着するとジャミングの原因になる。
結局ガス圧作動式が一番確実ということでM1ガーランド採用。

[19. 軍事速報の中将]

G11が米軍に採用される可能性があったのは米軍のACR(Advanced Combat Rifle)計画の時だけで
この時に一緒に挙がっていた別の候補の銃も結構凄い発想の銃でしたね。

コルトが提案したのが外見はM16A2と余り変わらない物でしたが
弾薬が１つのカートリッジで弾頭が２つ発射される仕様

ステアーはフレシェット弾を発射して弾道コンピュータ内蔵のサイトで長距離射撃を実現
（外見はエヴァンゲリオンのパレットライフル）

もう一つ、メーカーがよく分からないライフルがあって
3つの薬室をあってフレシェット弾を凄い発射速度で3点バーストさせるライフル

[20. 軍事速報の中将]

m4は結局コストが半減という安売りで延命に成功した。米軍は利を追いすぎて2流品を掴むことも厭わない。

[21. 軍事速報の中将]

AR-10は、晩年のストーナー氏がナイツ社と一緒に開発したM110で復活してる。

[22. 軍事速報の中将]

>>13
みんな関東軍がわるいんや

[23. 軍事速報の中将]

大好きだがG11が傑作銃は１００％無いｗ

[24. 軍事速報の中将]

技術開発でこの先ケースレスが主流になる時は来ないのか

[25. 軍事速報の中将]

結局熱エネルギー問題に行き着くからなぁ…

[26. 軍事速報の中将]

ゲリラ「我々が使ってるモノの方が、メンテがし易くて故障が少ないのだ。移動はトヨタのピックアップで、突撃銃は中国製のニセAKシリーズ。」

[27. 軍事速報の中将]

G11はどちらかと言うと奇銃って表現が似合うな

[28. 軍事速報の中将]

俺似た様なの攻殻で見た事あるっす

[29. 軍事速報の中将]

>L85A1を採用してたイギリス軍
突撃時の武器として活躍したが？
まあ取り回しし安い鈍器としてだけど。

[30. 軍事速報の中将]

今も米軍が6.8ミリで何かやってるようだが…
残念ながら2100年もM16系だと思う。

米軍の新兵器やる気なさは異常だ、ぶっちゃけ。

[31. 軍事速報の中将]

実のところｇ11のケースレスの発想は良いんだけど、ケース自体が湿気て発火不良を起こすんで御蔵入りしたんだよね。湿気対策のブレイクスルーが無い限りケースレスは当分無理じゃね？
惜しかったのはＸＭ８だろうね。5.56ミリ版以外にも6.8ミリ版も準備してたんだけど、結局はコルトの政治活動に負けてしまったと。

[32. 軍事速報の中将]

G11は放熱に難があり暴発の危険性が高いままだったから不採用。
ブルパップは難聴製造機。
結局普通が一番なんだよ。
祝ニ○式採用！

[33. 軍事速報の中将]

SIG P226が米軍正式採用されなかったのはマニュアルセイフティーが無かったから、現在ならデコッキング出来るDA/SAオートに必要無いと判断されるけど。

[34. 軍事速報の中将]

G11なんて欠陥品もいいとこじゃねえか
元記事は米国の記事みたいだけど銃が身近な国でもこんなバカ言う奴がいるんだね

[35. 軍事速報の中将]

M14からM16のときも、他にも選択肢はあったと思う。
単にM14をブルパップ・合成樹脂・セミオートオンリーにするだけでも腐らず短くはなる。
308で弾頭を二つというのもあった。

あとG11の分隊支援バージョンがすごい燃える。ものすごい弾数。

[36. 軍事速報の中将]

うーん・・・3つとも結構アレな代物だなｗ
後世で語り草や伝説的になったモンと
実際に軍が採用するのが正解だったかとは別の話。

[37. 軍事速報の中将]

アフガン従軍した米兵の手記では、5.56ｍｍでは射程不足なのはわかっていたが、
山岳地帯での行動が求められる中、1Kg重くなっちゃう7.62ｍｍは使う気になれなかったそうな。

[38. 軍事速報の中将]

思うんだが　コメントしてる奴は触ったことないはずなのに
何で自分が試し打ちしまくって来たかのような話ができるの？
モデルガンがあるとしても全員が買って使ったわけじゃないし

エラー動作出るまで作動させた訳でもないんでしょ？
実銃試作したやつはそこまで考えが及ばないのか？

[39. 軍事速報の中将]

結局、採用されていない「迷技術」としてケースレス弾があるわけだが、
むかーしの大砲みたく「弾頭と炸薬を分離型」ってのはどうなのかね？

[40. 軍事速報の中将]

ケースレスより磁石に反応して回収が捗る形で検討した方が楽じゃね？拠点防御は既存の銃砲にレーザーと電磁波利用が加わるだろうから、そこまで連続射撃

[41. 軍事速報の中将]

>>20
結局、小銃の火力なんて問題にしてないってことなのかな。
航空支援、砲兵の効力射が火力であって。

[42. 軍事速報の中将]

>>24
薬莢の材料の真鍮はスチール薬莢で一応代替可能、
むしろ弾頭の鉛の方が先行きが不安という話が30年前には。

[43. 軍事速報の中将]

>>30
良いところまで開発が進んでもコストを理由に議会がキャンセルという感じ。
それを言うと日本は政治家が無知過ぎで三幕が欲しいものはほぼ通ると非難する向きも。

[44. 軍事速報の中将]

調達費用が高い時点で名銃とは呼べないんだよ

[45. 軍事速報の中将]

AR-10ベースだったM110はもう更新されて、HK417ベースやろ。今のM110A1だかは。

[46. 軍事速報の中将]

元記事は「偉大な武器（Great Weapon）」ってタイトルだから、G11は歴史的・技術的価値のある銃として扱われている気がする。
この記事の訳みたいに「名銃」って言うと実績とか人気が前提になるから、違和感そりゃあるよね。
まぁ他の2つも時代を先取りしていたとか、大ヒットした銃の下地になったった銃であって、それ自体に実績は乏しいから名銃というには同じように違和感があるけど。

[47. 軍事速報の大将]

>>2
AR10のデザインはプロトタイプの64式小銃にも使われたくらい。

[48. 軍事速報の大将]

>>4
日本陸軍もコピーまでつくって採用しかけたけど欠点までコピーしてしまったという。この欠点はなんだっけ？
しかし、既存の三八式の機関部を交換するだけで配備可能なスグレモノ。
しな事変でボツになったのは惜しい。

[49. 軍事速報の大将]

G11は逆に薬莢の重要性、優秀さを証明してしまったな…

[50. 軍事速報の大将]

>>39
火縄銃だって弾と装薬がバラバラなのを紙で包んでまとめて使ってたのに？バラバラにするメリットがない。
やはり薬莢式で側面が燃え尽きる薬莢がいいかも。残るのは底部だけ。
それでも自衛隊は回収するだろうね…

[51. 軍事速報の大将]

>>42
猟銃はすでにプラ弾芯が出回っているそうだ。

[52. 軍事速報の大将]

>>18
あー、ピダーセンはそういう問題か…
薬莢張り付き、千切れに悩まされてた日本火器なのに、さらに増やすなんて無理だね。なお、薬室の溝とか、やや楕円に作ることを知ったのは戦後。
銃開発の基礎でも日本は遅れていたんだよ。

[53. 軍事速報の大将]

>>14
結果は、それが正解だった。
日本なら飛びついて、また弾薬の種類を増やしていたろうね…
なにせ小銃と軽機関銃の弾の互換性がないという補給音痴。当社は弾薬統一で開発してたのに、軽機関銃が作動しないから減装弾になった。

[54. 軍事速報の大将]

>>53
さらに重機に至っては「つかみやすい」とセミリムド弾を使用。開発側も「弾薬の統一」を理解していなかった。同一口径で3種類の弾薬。

[55. 軍事速報の大将]

>>10
マジですか！？
「戦場まんがシリーズ」の一編、「グリーンスナイパー」ですよね？
閉鎖機構に特徴的なトグルジョイントを採用している超カッコイイ自動小銃でしたが、当時の日本軍にそんなライフルを設計&デザイン出来る力などある訳が無いと決め付けていたので、完全に作者の創作だと思い込んでいました。
よもやモデルになった実銃が有ったのか！
マンガを読んで四十数年目にして知る、衝撃の事実だわ。