陸自装甲車両のハイブリッド動力システム研究を加速、ステルス性や静粛性も期待…防衛装備庁が三菱重工と共同研究！

Name 名無し 19/11/25(月)13:54:15　

　《　防衛装備庁は三菱重工業と共同で、装甲車両のハイブリッド動力システム研究を加速する。モーターと電力の併用により、既存の装甲車エンジンに比べ燃費性能が高まるほか、必要な時はバッテリーだけで走行できるため敵に発見されにくいステルス性や静粛性も期待できる。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00010000-newswitch-bus_all
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1291346.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)13:59:46

将来的にEV化を推すならトランスミッションやシャフト製造できるところが減るかもしれないし研究はしておかないとね

インホイールモーター車ってあれ小松なのかな

小松が軍用やめる！とか言い出すならほかの協力先作っておかないと…

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)14:03:46

ポルシェ博士「私の出番ですね」

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)14:21:16

防衛装備庁が三菱重工と研究なら、これがハイブリッドになるのかな？

三菱重工業、8輪装甲車「MAV」の試作車をDSEI JAPANに出展

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)15:18:29

福島みたいな電源オールダウンな事態になったとき障害物を掻き分けて電源車として駆けつけるみたいな使い方ができる？

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)15:21:12

電気系の需要増えてるし、ついでに車両から電気取れるようにしたいってのは陸装研一般公開で聞いた

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)15:21:41

>防衛装備庁が三菱重工と研究なら、これがハイブリッドになるのかな？

MCVがエンジンなのになんか意味あんの

試験車両がこれベースでコスト削減ってんならまぁ

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)15:29:25

装軌式車両って書いてるからひとまずは73式ACPや89式FV等をまとめて更新するっていう車両の叩き台じゃない

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)17:11:23

隠密行動できる車両になるのか

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)19:34:20

駆動系だから使うのは普通のリチウムイオンバッテリーか

10式や機動戦闘車の砲塔旋回なら重機用のキャパシタという選択肢もある

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)20:01:50 

ハイブリッド重機で使われキャパシタと呼ばれてる物は

普通にリチウムイオンバッテリーですぞ

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)20:29:47

>福島みたいな電源オールダウンな事態になったとき障害物を掻き分けて電源車として駆けつけるみたいな使い方ができる？

なんかさ、車のCMでいざというときには電源として使える電気自動車っていうのがあるけどさ、普通のガソリンエンジンに補助発電機積んだほうが絶対総容量も単位出力も上だよね。

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)20:32:57

>インホイールモーター車ってあれ小松なのかな

>小松が軍用やめる！とか言い出すならほかの協力先作っておかないと…

契約者というか車体はコマツなんだけどモーター周りは日立なので…

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)20:39:48

非常電源代わりにPHEVを備えるって言うのが少しずつ広まってきてるね

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)20:58:53

非常用ならハイゼットデッキバン PTO発電機で充分まかなえるわ

2分30秒から

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)20:59:20

>普通のガソリンエンジンに補助発電機

ガソリンで動く発電機ってうるさいからなあ

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)21:18:15

> 電源車

原発に配備されるクラスの電源車ともなるとロールスロイスのガスタービンエンジンを使って3600kwの出力を持つものまであるので、その代わりにはならないと思います

ちなみにプリウスのバッテリー容量が1.3kwだそうです

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)22:33:36

>原発に配備されるクラスの電源車ともなると

13トンの車両を動かすシステムなんだからプリウスレベルのパワーではないと思うので短期間なら肩代わりできるぐらいに持っていけないかと期待したい

… 無題 Name 名無し 19/11/25(月)22:54:15

全固体電池ーはやく来てくれー

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)00:06:00

>ちなみにプリウスのバッテリー容量が1.3kwだそうです

蓄電容量なら単位は「kwh」だと思う。これは「1.3kwの出力を1時間維持できる」って意味。家庭用エアコンをフルパワーで一時間動かせる程度のエネルギーです。

これを1分で使い切れば単純計算で78kwくらいは取り出せるはず。

大体100馬力で75kwに相当するのでエンジンを併用すれば発電機の能力にもよるが、かなりパワーを取り出せるはず。

16MCVって600馬力弱くらいありましたよね。

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)06:28:13

インホイールモーターってどのぐらいの馬力が出せるんだろ

自動車は一個25馬力出してくれればいいとして、96式並なら一個45馬力、MCVなら70馬力まで頑張ってもらうことになるような

まあMCVより馬力ほしそうなやついないからあれが天井かな

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)08:03:08

インホイールモーターは夢のまた夢だよ乗用車においても

R/Cバトルヴィーグルジュニア 8輪装甲車 ブルー迷彩 40MHz 赤外線バトルシステム搭載 電動ラジオコントロール [おもちゃ＆ホビー]

童友社(DOYUSHA)

2018-12-14

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)09:23:31

インホイールモーターは駆動機構がほとんど装甲で覆うのが難しい部分になるから軍用車両用としてはどうなんだろうね？

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)09:37:08

>障害物を掻き分けて電源車として駆けつけるみたいな使い方ができる？

電源車として使うというのであれば、走行用だけなら必要のない、対象に

合わせて変圧やDC/ACを行うインバータも要りますね。

乗用車PHEVでも備え付けのコンセントは1,500W位までしか取れず、家庭に

電力を供給するとかは大きな外付けパワーコンディショナが要りますし。

大出力を確保しようとすれば、本来の任務では使わない物が武装や兵員の

スペースをさらに犠牲にする事になりますし、難しいのでは。

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)10:32:21

シャフトやトランスミッションに割くスペースと重量余るんだから装甲強化とか室内拡張できるでしょ

まあ電池がかさばるし重いのが解決されないと…

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)10:53:40

いっそのこと硬くして装甲を兼ねる電池とか着弾時に受けた運動エネルギーで発電する装甲とかをですね…

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)11:39:14

燃費性能44%上昇ってすごいな。

行動半径はどれくらい伸びるんだろう

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)12:16:52

問題は発電システムの小型化だな。

現状は陸上装備研究所の6×6インホイールモーター試作車のキャビン容積なんて軽装甲機動車並だしハイブリット装軌装甲車の試作車なんて車内殆ど駆動システムで一杯だぜ。

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)15:04:12 

>問題は発電システムの小型化だな。

研究を続けるためにも予算を

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)17:16:09

民生技術の転用と考えるとトヨタ辺りの協力？

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)17:38:18

>インホイールモーターってどのぐらいの馬力が出せるんだろ

モーターはエンジン車に例えればミッションに近いです

エンジン出力は電池や発電機が近いですね

インホイールモーターが普通の車で採用されないのは

使う人や用途が広すぎるため信頼性を確保できない

軍用を含め運用を限定できるなら問題ないでしょう

既に重機では使われています

… 無題 Name 名無し 19/11/26(火)21:39:45

>軍用を含め運用を限定できるなら問題ないでしょう

>既に重機では使われています

近い将来、軍用で出てくるのか

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)05:50:16

>いっそのこと硬くして装甲を兼ねる電池とか着弾時に受けた運動エネルギーで発電する装甲とかをですね…

装甲に使えるバッテリーがあれば軍用車には理想的。現状、装甲は重いだけなので他の機能も持たせられれば重量的に有利になる。

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)06:35:48

戦車の追加燃料タンクみたいに被弾したり使い切ったらコロリと捨てられるタイプにしてはどうだろうか？

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)07:26:00

https://cgi.2chan.net/f/src/1574807160734.png

プレート状にモジュール化された固体高分子形燃料電池を装甲兼電源として活用できないだろうか。

破損時は水素側の弁で停止可能だし既存の車両のAPUとしても期待出来ると思う。

問題は白金もしくはその同位体の確保だが....。

あるいはバナジウム系水素吸蔵合金を装甲兼燃料タンクにするとか。

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)08:05:01

あくまで要素研究でしょ

バッテリーに困るならH3ロケット運搬車みたいにディーゼルエレクトリックの選択肢もあるから

重装輪回収車みたいな大きくて良くて、長くて、過酷な走りしない車両は足が簡素で安上がりかもね

TPS、SSM、SAM、HGV向けならそんなに荒れ地ガンガン走りはしないだろ

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)09:49:06

>民生技術の転用と考えるとトヨタ辺りの協力？

三菱重工は元子会社というかグループに三菱自工が居るでしょ

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)12:08:09

技術の発展に伴って希少金属の固まりと化した装甲車狩りを生業にした山賊みたいな連中に襲われる敵味方双方の軍隊という世紀末ミリタリーロボアニメみたいな未来が見えるんですが

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)12:56:37

M2 Bradleyの側面にある箱装甲はバッテリーに置換するには良さげだと思う。

… 無題 Name 名無し 19/11/27(水)14:13:13

こんな重装備でへしゃけてる

意味無いのか

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)00:17:00 

バッテリーは損傷したりすると燃えやすいのが怖い

電動バイクレースやろうとしたら全参加マシンが焼失した事もあるし

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)08:01:49

一応全固体電池なら燃える液体は無いし板に細かく封入されてるからケース損傷しても小規模な反応が続くだけのような気がする

というかガソリンだってタンクに穴空いたら大炎上しかねないし自発的に着火するかどうかの差しかないんでは

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)08:23:04

バッテリーより危険な大量の弾薬積んでるし

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)11:15:53

>バッテリーより危険な大量の弾薬積んでるし

どっちが危険とかではなく危険な物が増えるのがNGなのでは

相乗効果ですよね

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)11:24:47

弾薬燃料など危険なものと乗員エンジンなど重要なものは装甲区画に入れますが、乗員は同じ装甲内でも別な区画に入れます。装甲兼用の外装型バッテリーは.50口径程度の耐弾性能で外装されると思うので仮に発火しても乗員への影響は少ないでしょう。

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)11:32:37

バッテリーが損壊したら行動不能ですし

外装が燃えていたら脱出不可能なのでは

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)11:46:04

ハイブリッドならエンジンでも動きますし、車体両面のバッテリーが全て同時に無力化される可能性も低いと思います。火炎放射でも受けないと周囲が全て火の海という可能性も低そうです。そのあたりは現用装甲車両でも同じ。

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)16:33:59

そういや放電でAPFSDS弾を溶かして無力化するって装甲が研究されていましたね。現状どうなってるのかな？

… 無題 Name 名無し 19/11/28(木)20:02:59

う～ん、どうなんですかね

鋼鉄やセラミックみたいに装甲材として使える特性を持ちながらバッテリーとしても使える...

そんな都合のいい物質がありますかね

だから

… 無題 Name 名無し 19/11/29(金)09:26:15

>鋼鉄やセラミックみたいに装甲材として使える特性を持ちながらバッテリーとしても使える...

空間装甲の空間をバッテリーセルとして有効利用という程度でもいいんじゃないかな？

… 無題 Name 名無し 19/11/29(金)15:27:11

おうりゅうで潜水艦用リチウム電池ができたんだから

きっと実現化する

… 無題 Name 名無し 19/11/29(金)23:06:05

12.7mmで集中攻撃されたらどんどん電源装置が壊れていく

… 無題 Name 名無し 19/11/29(金)23:36:44

https://cgi.2chan.net/f/src/1575038204677.jpg

緑の部分がバッテリーらしいけど・・・

むき出しって、試作車だから仕方ないのかな

実用したら、底部に敷き詰めるとかするのかな

… 無題 Name 名無し 19/11/29(金)23:44:22

>むき出しって、試作車だから仕方ないのかな

仕方ないも何もベストな位置じゃね？

… 無題 Name 名無し 19/11/30(土)00:52:10

重量を考えたら低所が良い

でも積み替えとか計測機材のことを考えたら車体の上なんでしょう

… 無題 Name 名無し 19/11/30(土)05:20:19

>重量を考えたら低所が良い

>でも積み替えとか計測機材のことを考えたら車体の上なんでしょう

床下に設置した場合野戦での整備を考えればジャッキアップかピットでなければ手を出せないとか愚の骨頂だし

床にハッチを設けたら耐地雷はどうするのって話になるしやっぱり上になる

… 無題 Name 名無し 19/11/30(土)09:00:14

要素研究だろうにそんなガチの場所に積むわけないじゃん

車体もバッテリーも仕様変わるやろ

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

そろそろ大陸進出に備えて準備を始めなければな。
ウラル以東は占領する。

[2. 軍事速報の中将]

アフリカでトヨタのピックアップトラックが重宝されるように
軍用車の走行システムはハイブリッドではなく単純な内燃機関のほうが
いいと思うけど
燃費はわかるけどメンテナンスが簡単なほうが軍用品はいい

[3. 軍事デザイン評論家の名無し]

　安直なデザイン、まるで韓国軍の車両？！

[4. 軍事速報の中将]

どんどん狭くなるね

[5. 軍事速報の中将]

※2
しかも三菱重工ってハイブリッドの技術持ってないし
国費で開発、ってYS-11の頃のどさくさに紛れて、しか思い浮かばんわ
本当にやる気なら、実績のあるトヨタ・日野か、鉄道用の応用なら日立とやらないと

[6. 軍事速報の中将]

＞ハイブリッド重機で使われキャパシタと呼ばれてる物は
＞普通にリチウムイオンバッテリーですぞ

なんでこういうウソが平気で吐けるんだろうなウソつき野郎ってのは
あの絵に書いてあるキャパシタは電気二重層キャパシタだ

[7. 軍事速報の中将]

単純に国産防衛装備の行動範囲が周辺国の装備より短かったりするし
一般国民のニーズばかり反映した兵器にしたらどんな駄作が出来上がるか分かったもんじゃない

[8. 軍事速報の中将]

基本はディーゼル・エレクトリックで間に小容量のリチウム電池を挟んだ構成だろう、最近はパワー半導体が高性能化したのでこのシステムが可能になった。
ミッションと4軸へのシャフトが不要になるから室内を広くできるし燃費も5割は上がるから運用コストも下げられる。
ニッサンのeＰＯＷＥＲをディーゼルにしたもの。
日本の軍用車両の駆動システムは世界の最先端にいる、10式はトヨタのＴＨＳの発電機とモーターを油圧ポンプと油圧モーターに置き換えたものに4速の変速機を組み合わせた構造、それゆえトルクコンバーターを使わないので伝達効率が高く１２００馬力のエンジンなのに1500馬力の90式以上の駆動輪出力になっている。
ｗｗⅡのエレファントが量産できなかったのは戦略物質の銅の使用料が大きすぎたためで実は車台としては問題なかった、ブラシノイズで無線機が使えなかった欠点はあったが。
今の技術なら発電機もモーターも比較にならないぐらいに小型軽量になり、パワー半導体によって自在に制御可能になった。

[9. 軍事速報の中将]

>>5
ハイブリッド重機なら（キャタピラー）三菱もやっとるで

[10. 軍事速報の中将]

この先の全固体電池実用化を睨んでのもんでしょ
安全性も効率（スペース・重量比での）もリチウムイオン電池とは格段の差になると言われてるし

[11. 軍事速報の中将]

ロシアは対戦車ミサイルを搭載した無人機戦闘車の研究を進めている。
無人機戦闘車は乗員が乗らないため小さく作れ、生還できない作戦にも投入でき、数ヶ月に及ぶ長期間の潜伏にも耐える。
つまり、敵のサーマルセンサーで捕捉されると、対戦車ミサイルの餌食になる。
次世代の陸自戦闘車両は、赤外線ステルスを導入する必要がある。

[12. 軍事速報の中将]

>行動半径はどれくらい伸びるんだろう

その分バッテリー等で車内容積が圧迫するんで行動半径自体はさして変わらんと思うよ
ハイブリッド車だけ進出距離が伸びてもしゃあないし、従来車輌とある程度合わせてくると思うし

[13. 軍事速報の中将]

装甲車をハイブリッド化するよりトヨタのテクニカルをで無人化した方がいい

[14. トド]

日本国は軍用車両の開発は下手だね！

[15. 軍事速報の中将]

三菱MAVの開発加速するかな？
ハイブリッド式って事はパラレルハイブリッドだと思うけれど、同じ方式なら三菱自動車のアウトランダーが採用しているな。
三菱重工が作るからまったく同じなんて事はないだろうけれども。

[16. 軍事速報の中将]

>>15
三菱自より、提携切ったとはいえCATの方が鉱山運搬車とかのハイブリッド重機じゃ最大手やぞ

[17. 軍事速報の中将]

>>6
リチウム混ぜ込んでるキャパシタもあるからそう誤解したんだろう
車両用で、.50BMGカートリッジくらいの大きさの
2.3Vってのがあるけど。
スーパーキャパシタは使える電圧が低いのが弱点かな。
アルミ電解だと16Vで使えるけど

[18. 軍事速報の中将]

>>8
味方の随伴歩兵には凶器だな。
あんなのがいつもの音もなく走るんだから

[19. 軍事速報の中将]

今治造船とJMUが資本提携へ、三菱重工社長は撤退否定
空母新造への布石ですかね？
ニュースイッチ by 日刊工業新聞

[20. 軍事速報の中将]

リチウムイオンバッテリーを車外に取り付けて反応装甲を兼ねるw

[21. 軍事速報の中将]

>>12
90式で400km(500Lタンク)だからキャパ少なくするのかな
それか戦車への動く装甲付き燃料タンクとして一緒に走るか

[22. 軍事速報の中将]

ハイブリッドによる兵器性能への貢献つうより、単純に燃費が下がれば集積所の燃料備蓄量も減らせ、
それを運ぶ輸送車両や輸送ヘリの本数も減らせるっていう恩恵を求めていると思うぞ

[23. 軍事速報の中将]

整備性・信頼性は大丈夫なんかい？それほど技術的成熟度が増したと解釈すべきか？
74式は配備した頃から、この戦車は乗員が日本人で日本国内で動かしてるから動いてるだけ
とか言われてたんだよね

[24. 軍事速報の中将]

>>11
ロシアの最新鋭の兵器は、価格高騰し過ぎて数揃えれない状態。
量産能力無いし。
西側みたいに、民生用流用できないし。

なので、先進国には脅威にならない。

[25. 軍事速報の中将]

>>23
パワーパックは、ユニット交換。
電装品は、前線では、てがつけられないから後送。
現場でイジレルのて脚回りぐらいじゃないの、どの国も。

[26. 軍事速報の中将]

>>9
三菱重工とキャタピラー社は手を切って今は無関係やぞ。相模原にある三菱の戦車工場の隣にあったキャタピラーの工場も閉鎖しちゃったし。

ディーゼル・エレクトリック方式の重ダンプ作ってるコマツや日立建機ならモーター駆動の差動機構やトラクションコントロールといった電子制御技術持ってて実績もあるけど、三菱重工は持ってないからパテント回避したモノをこれから開発するんだろうなあ。

[27. 軍事速報の中将]

主力戦車の様に大重量で瞬発力と高速の両方を求めらる様な車両では
エンジンとトランスミッションの開発が大変なので
ある程度は蓄積可能な電気エネルギーで動く様にして
搭載するエンジンは発電機を回す程度の物にする
という考え方は以前からあって研究されてきてはいたけれど
ここに来て注力される様になったと

技術的な進歩に加えて、要求仕様のバランスをどの辺りに収めるのかが一番の問題ですね。

[28. 軍事速報の中将]

M-1エイブラムスの先進性がついに！
ガスタービンで定格発電すれば、きっと素敵なはずw

[29. 軍事速報の中将]

バッテリーは日々進化し、モーター出力も上がっている。
車やバイクでも電動化は研究が進むだろうから、相乗的にハイブリッドシステムは開発が進むだろうね。

[30. 軍事速報の中将]

モーターでの装輪走行は、（ちゃんと制御すれば）あらゆる地形で走破能力が劇的に向上する。
電気モーターはミリ秒単位で出力制御できるためである。

これテストに出ますので覚えといて