陸上自衛隊の89式小銃の後継が「HOWA5.56 (豊和工業製)」に決定…HK416やSCARを破る！

1: 白色矮星(京都府) [GB]

　令和２年度概算要求に計上している陸上自衛隊の新小銃及び新拳銃については、これまで、それぞれ３品種を参考品として取得した上で性能等を評価してきたところですが、今般、その結果として、「ＨＯＷＡ５．５６」（豊和工業製）を新小銃として、「ＳＦＰ９」（HECKLER&KOCH製）を新拳銃として、それぞれ選定しましたので、お知らせします

（参考１）新小銃のため参考品として取得した３品種

①HOWA5.56（豊和工業製）
②HK416（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）
③SCAR-L（ﾍﾞﾙｷﾞｰ･FN HERSTAL製）


https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575662009/

YF-19 マクロスプラス

ハイパーウェポン 未来兵器

RX-78-2 ガンダム

23: カリスト(庭) [US]

>>1
どうみてもSCARなんだけどw

162: 青色超巨星(光) [US]

>>1
ようやくピカティニーレール標準装備か

2: パルサー(埼玉県) [CN]

またアホみたいな値段になるのか？

21: エッジワース・カイパーベルト天体(ジパング) [EC]

>>2
内需やし
その金で競争力蓄えなあかんし

4: ダークエネルギー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]

純日本製なのか

6: ジャコビニ・チンナー彗星(空) [ﾆﾀﾞ]

SCARの何倍でおさまるんだろう
40倍の価格かな・・・

8: イータ・カリーナ(光) [TW]

てゆーか、今どき5.56でええのかと
アメは6.5mmとか試験してるのに

19: ポラリス(茸) [CO]

>>8
世界の主流が変わったら教えてくれ

75: ネレイド(家) [ﾆﾀﾞ]

>>8
また火薬を減らしたり、めんどくさくなるやろ

133: ポルックス(四国地方) [ﾆﾀﾞ]

>>8
日本人は、新製品開発とか粋がる前に
自衛官や海上保安官が充分撃てる量を確保して行き渡らせてあげてほしい

対戦中、補給がダメでたくさん餓死させたのから一個も進歩してない

13: 大マゼラン雲(ジパング) [JP]

自衛隊が採用した新型拳銃SFP9の出来栄え



「精確な射撃ができない」ドイツ・ベルリン警察が新制式拳銃『SFP9』×1,300挺をH&K社に返送

自衛隊は真面目に試験してるのか？？？

24: アルデバラン(大阪府) [US]

>>13
もう中古のガバメントでいいんじゃないかな

35: デネブ(悠久の苑) [ﾆﾀﾞ]

>>24
握りやすいから日本人向けだよな反動は知らんけど

126: ベクルックス(ジパング) [NP]

>>13
拳銃はグロック17もコンペに入っでたんだけど、何故かよくわからんSFPとかいう拳銃になった

グロックが落ちる意味がわからんのだが……

183: プロキオン(滋賀県) [US]

>>13
台湾警察が採用したワルサーPPQ M2も
マガジンリリースレバーに欠陥が見付かったな
ドイツ製拳銃の地位も落ちたな

25: プランク定数(山形県) [MX]

自動小銃作ってるのって国内で一社だけなんだ
川崎とか作ってそうだけど

51: ダイモス(静岡県) [US]

>>25
愛知県清須市に工場があるのかー
その近隣には三菱重工があるし、あの辺りはほんと防衛産業に密接だな

124: アルビレオ(光) [IE]

>>25
ミロク製作所が狩猟用半自動ライフル作って輸出してる
ブローニング社のOEMだけど

26: カペラ(庭) [CA]

普通にM4とグロックにしとけよ

27: ジュノー(北海道) [ZA]

5.56 ってボディアーマー抜けんの？
アメリカは抜けねーから6.8に替えようとしてるって聞いたけど

30: ウンブリエル(光) [CN]

>>27
セラミックプレート入れた防弾チョッキは5.56やAKの7.62mmは防ぐことができるよ

7.62NATO弾も多分防ぐ

日本製 ライフルスタンド 3丁掛 + マガジンラックセット ブラウン

株式会社ウッドワークス

221: 宇宙定数(神奈川県) [EU]

>>30
実際に当たった時、人体にどういう影響出るんだろう。

衝撃は来るわけだし。

40: アルデバラン(東京都) [TR]

命中精度で64式を超える小銃はまだ無い
これらが勝っているのは軽さだけ

44: ケレス(茸) [CN]

>>40
その「軽さ」が極めて重要だったりする
4.3キロは重かったよ

43: ミマス(悠久の苑) [US]

ミロクも入れてやれよ～

45: ミラ(東京都) [US]

元自だけど64式は糞だった
89式は変な不具合も起きなくて使いやすかった

157: アンドロメダ銀河(北海道) [AU]

>>45
脱落防止でテープ巻きまくる銃が実戦で役立つの？とは思ってた

89式は部品も少なくなり扱いやすいな

52: 冥王星(埼玉県) [CN]

戦闘機作る能力はなくなってしまった日本だけど
銃器くらいはまだ作れるのな

58: 熱的死(光) [NL]

>>52
なお、S友重工は100年前に作られたブローニングM2が技術的にコピーできなく
仕方なく試験の数字を改ざんして提出して採用されたが、バレて指名停止になった模様

56: ハレー彗星(茸) [BQ]

どうせ、実戦では撃たないんだし～♪
安い方がいいよね

60: 土星(熊本県) [US]

イラク派遣された自衛隊OBをアドバイザーにして
H&K社にXM8-Jバージョンつくってもらってライセンス生産すればよかったのに
標準型とコンパクト型があれば警察や海保なんかにも流用できる

61: オベロン(ジパング) [CN]

トヨタに作らせて一家に一丁配れば20年後には最高の小銃作りそう

62: クェーサー(東京都) [US]

実戦の苛酷な環境で使い倒されなきゃよくならないよ

63: ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) [US]

>>62
89式は演習でも水に濡れたり泥に浸かるような状態だと模擬銃が使われるからねぇ

G36は泥の中に埋めても問題なく撃てるのに……

72: アルデバラン(東京都) [TR]

小銃には重さもある程度必要なんだよ
軽いと反動が大きくなって命中精度が下がる
反動を計算して射撃出来る自衛隊員などほとんどいない

79: アルデバラン(大阪府) [GB]

国防の要なのに輸入銃を使うわけにはいかんでしょw

82: プレアデス星団(茸) [US]

おお国産か？
有事になったときは国産だと安心だな。これからは一つ一つ見直していかないとな。

85: プロキオン(東日本) [US]

89式はお下がりで空自や海自に行くのかな？
どっちもまだ89式行き渡ってなかったよな

100: 土星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]

89でいいじゃん
こういうのってOBが裏で動いてるんじゃないの？

137: テンペル・タットル彗星(光) [US]

>>100
89式はいい銃だが時代にあわせて進化させなかった
光学機器やライトの脱着が用意なレイルシステムを着ければ延命出来た
純粋に予算の問題

64式とと同世代のM16は大きく分けて四回マイナーチェンジして
ベトナム戦争からイラク･アフガン2015年まで使用された

109: 赤色超巨星(店) [EU]

都市や屋内での戦闘を意識してるんじゃない？ストック中折式ぽっい感じで、コンパクトに出来そうやし。

111: クェーサー(神奈川県) [US]

この銃が大活躍する時は日本が負けて
追い込まれてる時なんだろうなあ

150: 熱的死(兵庫県) [FR]

割高かもしれんが基本の武器である自動小銃くらいは自国で作って欲しい
外国に委ねるのはどうかと思う

216: プロキオン(神奈川県) [US]

また装備が行き渡るのに２０年くらいかけるのか？

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

どうせ有事の時は64と89と新型がごちゃ混ぜなんだろ
旧軍から何も変わってないな

[2. 軍事速報の中将]

CZ 805ver2 みたいなSCAR擬きだろ

64式の後継みたいに7.62mm型も出してくれよ

[3. 軍事速報の中将]

>>1
64式はともかく
89式と新型は弾薬同じだし
弾倉も使い回せるからそこは問題じゃない

[4. 軍事速報の中将]

８９式より６４式をマークスマンライフルとして使ってる方が遅れてるだろ

[5. 軍事速報の中将]

てか拳銃はp320じゃなかったのか？

[6. 軍事速報の中将]

どこぞの複合銃と違い、奇をてらったとこがないオーソドックスな銃で安心した

[7. 軍事速報の中将]

信頼性と実績が有る企業のに決まって安心した。

※1
そう思って居るのは旧軍の事しか頭にない人位だよ。

[8. 軍事速報の中将]

銃器等の武器の改善がなされないのはメーカーサイドよりもお役所サイドの問題
改善したいとする
すると「以前には問題があったのですね？」
となり関係者の責任問題になる
そして、そんな事で費用を使っているとパヨパヨ議員が突っ込んでくる

役所としては「問題ない」で終わらせるって事さ
本当に事故が起こったときのみ◯◯号機より改良と図面に記載されて、改良がなされる

[9. 軍事速報の中将]

このタイミングで今日、明日と河野防衛相が東海地方で視察をしています。
視察先には豊和工業株式会社が入っています。
画像が出てこないと期待しています。

※5
盛大な誤報だった模様、
正式発表前に国会で正式に質問されて否定されていますけどね。

[10. 軍事速報の中将]

1）P320は軍事系雑誌編集関係者のデマ
2）VP9は改修されて納入されバイエルン警察なども採用した。サイトに問題があっただけで本体には問題はない。少なくとも採用が撤回された（米国鉄道警察）P320のようなこともあるゴミ銃ではない…と思う‼︎！
3）89式は最後まで本格改良はされなかったが、折りたたみ式ストック試作とかやってたし、OTSがハンドガードフル交換式4面レールをだしてたりする。（駐屯地祭で目撃例あり）
4）XM8なんて誰が使うんだ？G36の外見変わっただけ。
5）今年度予算での調達品目にはおそらく住友製の試験用機関銃の調達情報がある。

[11. 軍事速報の中将]

日本企業にカネを回してくれて良かった

[12. 軍事速報の中将]

司令官「私にいい考えがある」

[13. 軍事速報の中将]

H&K選ぶとか趣味悪いな…

[14. 軍事速報の中将]

どうせ訓練でしか使わないんだから国産でいいよ

[15. 軍事速報の中将]

>>13
次世代新型拳銃は米軍のシグもグロックも変な不具合でてるんだよな

[16. 軍事速報の中将]

VP9はグロックと比べて何が評価されたんやろ。新拳銃は輸入になるって話もあるからこれまでH&K製品の輸入を担当してる商社繋がりなのかね。

[17. 名無しのPCパーツ]

H＆Kの銃を使ったら欠陥があったときに裁判起こされて逃げられるわ
現にドイツがG36でやられてるし　G36と同様の欠陥がXM8にもあったといわれている

[18. 軍事速報の中将]

河野防衛相の豊和工業視察は今日だった模様
「銃身の製造現場を視察」という事で新小銃の情報は無し。

[19. 軍事速報の中将]

VP9とグロック比べたらそりゃ信頼性はVP9だけど予算高そう
それより小銃はアンビなのか？あのサイズで左手操作とかだったらオワ５，５６

[20. 軍事速報の中将]

しかし何故なれないストライカー方式採用したのか
これがわからない

[21. 軍事速報の中将]

２０４０年頃にはフロントサイトぽろぽろ落ちて全員で探すんだろうなぁ・・・

[22. 軍事速報の中将]

※19
意匠登録された内容を見る限りでは
チャージングハンドル、セレクター、ボルトリリースボタン、ストックはアンビに見えますね。
マガジンリリースボタンも多分アンビだと思うけれど、何しろ絵なので判断がつきません。

[23. 軍事速報の中将]

SCARのライセンス生産品かなんか？

[24. 軍事速報の中将]

※21
ピストン管止め用バネピン探すより楽そうだな

[25. 軍事速報の中将]

概算要求通りならば３，２８３丁：１０億円
このままだと単価は約30万円
初年度で。この位の調達数でこの値段なら安いかな

[26. 軍事速報の中将]

一度制式化したあとの小改良とかはやり易くなるようにはなったんか？

[27. 軍事速報の中将]

有事の際民兵に89式のお下がりでいいからくれ。
朝鮮と支那の便意兵との戦いも忘れるな。

[28. 軍事速報の中将]

64式はロックタイムが４０ｍｓもあるんだぞ？　命中精度がいいのは射撃場だけだろ。

[29. 軍事速報の中将]

産業保護のためかな？
値段は期待しないから性能ぐらいマシなのを作ってね

[30. 軍事速報の中将]

豊和が採用されたということは値段でも勝負できたということやぞ。
HK416もSCARも安い銃じゃない。

[31. 軍事速報の中将]

SCAR-Lは見た目が結構好きだったんだけどな
値段を考えなければ豊和も(新小銃は知らん)評価高いから仕方がないけど

[32. 軍事速報の中将]

ミロクは社長が軍用は売らない方針じゃなかったっけ？

[33. トド]

どんな商品にも当たり外れがあるからね！

[34. 軍事速報の中将]

>>25
89式の初年度調達が1800丁だったのを考えるとずいぶん頑張った感がある。

[35. 軍事速報の中将]

セレクターが”ーアーター3ーレー”で1周しなければ相当改善しるわな。
ただ自衛隊のトライアルだから単なる出来レースでしかないだろうな。
しかしＨＯＷＡ５．５６の実銃ってあるのか？
輸入の買った銃と書類だけの銃で判定したら、各社からトライアルの不公正の訴えが出るかもしれないし、モノによってはパテントで裁判になりかねないのでは？
H&Kは拳銃を買ってあげてるから何とかなるかもしれんが、FNは何か新たに買ってあげないと騒ぎになるだろう。
MINIMIのライセンス生産を止めて直輸入でもきつくないか？

[36. 軍事速報の中将]

※1
旧軍の歩兵装備改変は連隊単位で行われていた。だから「ごちゃ混ぜ」なんてのはありえない。
おそらく戦後の陸軍叩きの際に作られたデマだろ。
もう少し勉強しなさい。そうすればデマに惑わされなくなる。

[37. 軍事速報の中将]

工場見学行ったけどショボかった
少し大きい町工場のレベル

[38. 軍事速報の中将]

416だけは現役幹部連中の言動から無いのは分かってたわ
実際に射った幹部も良くない評価を書いてたし、416派が圧倒的劣勢なのが現場の陸曹クラスにまで伝わってるというレベルだったし
だから某氏に情報を流してるのがどの辺りの人間なのか色んな人が察してるのは笑った

[39. 軍事速報の中将]

>>35
豊和のは実銃あるし決定前に現場部隊でも各銃試験しとるよ

[40. 軍事速報の中将]

パクリってそんなに悪い？
実戦の無い日本だし、むしろしっかりパクってくれて安心したぞ

[41. 軍事速報の中将]

※30
値段なんて海外製の2倍3倍しても豊和に決定だよ。あいつ等、性能や値段じゃなくて天下り役員にどれだけ報酬出せるか次第だから。
一応予算として一丁３０万前後なんて価格に仮定してるけど、そっから倍額当たり前だしね。

ただ、多少進歩したのが少量調達の予想される拳銃については、ライセンス生産諦めて輸入に決まりそうだから。
せいぜい輸入中間商社に天下り役員報酬取り分含めた上乗せ程度で済みそうなこと。
拳銃自体は、欠陥疑惑もある機種だろうが天下りが役員報酬貰えれば何でもありだからなｗ
わざわざ少量ライセンス生産の生産設備に金掛けるより天下り役員報酬引き上げろって判断。
Ｈ＆Ｋの輸入商社は、警察や海上自衛隊向け装備品で既に天下りシートが収まってるし。日本の行政は、ほぼ土人国レベル。

[42. 軍事速報の中将]

外した某氏のシンパの方々がカンカンなのかな？

[43. 軍事速報の中将]

>>20
米軍 M9(ベレッタ92)→M17(P320)（ハンマー→ストライカー）
英軍 L9A1(ブローニングハイパワー）ほかにワルサーPP系列、P226系列→Glock17 Gen4
(ハンマー→ストライカー）
仏軍 BM92-G1(ベレッタ92)→選定中だが、czがストライカー方式のP-10を売り込んでいる。
露軍 カラシニコフ社がストライカー方式のPL-15という拳銃を発表
結論

[44. 軍事速報の中将]

HOWAは過去何度も自衛隊用銃の開発に失敗してきてるし
大丈夫かな？

[45. 軍事速報の中将]

※28
ロックタイムがめちゃ長いのはフルオート時の発射速度を抑えたための弊害だから・・・
2脚使ってフルオートや指切りバースト射撃する場合は命中精度が高い(多分)。

[46. 軍事速報の中将]

豊和が銃の開発に何度も失敗って異なる世界線から書き込まれてる方も居ますね

[47. 軍事速報の中将]

グロックが落ちるのは当たり前だろｗ
フレームが割れたりや顔に向かってスライドがすっとんでくるような拳銃はさすがに無理！
オーストリアが作る銃って毎回こんなんばっか
そもそも自分の足を撃つような銃使わせる事自体が無理あるわ

[48. 軍事速報の中将]

こんな高コスト銃なんて使っている場合か
バブルの頃ならいいけど今の日本にそんな余裕はないはず

[49. 軍事速報の中将]

こんな高コスト銃なんて使っている場合か
バブルの頃ならいいけど今の日本にそんな余裕はないはず

お前ってバカなの？知識なしで語るならコメントするな雑魚野郎

[50. 軍事速報の中将]

※38
正直416が対抗馬だと考えていたので意外ですね。
SCARの方は途中から話に登らなくなりましたし。

[51. 軍事速報の中将]

今じゃSCARも416も値段が30万ぐらいになってるんじゃなかったか？
海外は普通に経済成長で常に値上りしていってるからな

[52. 軍事速報の中将]

日本兵なら三八式と南部一四年式に百式短でええんじゃ？

[53. 軍事速報の中将]

コスト回収するために、7.62mmの猟銃版造ってくれないかなー
たった３０万なら喜んで買うわ

[54. 軍事速報の中将]

>>27
お前らみたいなゴミが銃持ったところで奪われて終わり
後方支援でもやってた方が助かるだろ

[55. 軍事速報の中将]

拳銃は国産作らないの？
ネオナンブみたいな名前で

[56. トド]

欧米人に比べて体格の小さな日本人に似合う小銃の開発はどうしてもコストが高いがしょうがない。

[57. 軍事速報の中将]

拳銃よりアサルトライフルの方が気になる。

[58. 軍事速報の中将]

89式小銃は用廃が始まっていて、近年の調達数はその分くらいしか無いので
小銃の生産は完全に新小銃へ移行するんでしょうかね。

そうすると、陸自以外でも89式小銃を調達していた組織も新小銃に移行しますかね。

[59. 軍事速報の中将]

HOWA5.56という名称をわざわざ付けられてるのって民生仕様や輸出も視野に入れてるんかね？

[60. 軍事速報の中将]

>>55
ニューナンブってのはあったな。主に警官が使うやつ。
まぁ、もう製造終了してたっけか?

[61. 軍事速報の中将]

拳銃の方で候補の３つに共通するのは
ポリマーフレーム、ストライカー方式、トリガーセーフティー有という事でしょうか
そういった条件を自衛隊側が出したんでしょかね

[62. 軍事速報の中将]

そもそもスカーや416も結局安くならんよ。
ライセンス生産すりゃライセンス料かかるし、輸入にしたら輸送費かかるし関税とかもかかると思うし、そもそも整備面からしてよろしくない。
豊和が今後も防衛産業に関わってくならFNやHKとかが日本国内に工場建てる位しないと少数配備以外に自衛隊に採用されることはないだろ。

[63. 軍事速報の中将]

>>59
それもあるだろうけど、7.62mmのバトル、マークスマンライフル仕様との区別じゃないですかね？

[64. 軍事速報の中将]

>>59
なるほど、HOWAは一定のネームバリューあるみたいだし
日本人向きサイズが好まれる仕事場もあるかもしれんね

[65. 軍事速報の中将]

何がホーワだよｗ416ベースにパクったら権利関係心配したんだろｗ

[66. 軍事速報の中将]

もう一部ライセンス生産で少量作って、残りはメーカーから直に買えよ
予算も５分の１以下かもっと下がるでしょ　国産エアーガン並みの値段で本物買えるんだから

[67. 軍事速報の中将]

>>66
5分の1とかそんな訳無いやん
地続きの隣国でユーロ内のドイツから直調達してるフランスのHK416Fですら単価で15万行ってんのに
そもそも自衛隊の要求する運用方法や要求に合致しなきゃ意味無い訳で

[68. 軍事速報の中将]

空自はどうするんだ。未だに64式だが。
空自の場合、5.56ｍｍだと射程に不安があるから7.62ｍｍが欲しいんでしょ。
対ゲリラ攻撃から守るべき場所が滑走路など広大な遮蔽物のないところでは89では能力不足なんでしょ。

[69. 軍事速報の中将]

とにかく教育隊の64をなんとかしてくれw

[70. 軍事速報の中将]

ぱっと見渡して意見をまとめると
1,スカのメリットは7mm弾にも対応できる汎用性の高さ
2,マイナー銃だけにカスタム面で先に導入してる米軍などが苦労してるのでバックアップする
3,416のが総合的に優れてるもののH&kの邪魔は出来ない

[71. 軍事速報の中将]

こんなもん、M4でええねん。
運用も訓練も米軍に教えてもらって使えばイイんだよ。
対米赤字を減らすためにって言って、アメリカからM4買うべきやで。
HOWAだって本業があるんやから潰れへん。

戦闘機や戦車や潜水艦と、小銃生産の難易度は違う。
AKクローンなんて土人がガレージで作れるくらいや。
小銃なんて、作ろうと思えばすぐ作れるやろ。
必要になったら、AR系のライセンスは切れてるから、M16のクローンを町工場に作らせたらええ。

[72. 軍事速報の中将]

>>55
日本にそんな技術はない。現行のP220採用時に海外の優れた技術を収集するっていうお題目があったけどその収集するはずだった会社の工場が全く別業種のミネベアに買収されてそんな計画どっかいってしまった。ミネベアは買収した工場にたまたま銃器製造ラインがあったから止む無く引き継いでるだけ。

[73. 消費税増税反対]

全部隊に行き渡るのに20年掛かるのはどうかしているが、今度は改善されるのか？

[74. 軍事速報の中将]

まーたパクリかよ　笑

[75. 軍事速報の中将]

30万で作れるんなら豊和の小銃でいいんじゃね
他のメーカーだって諸々勘案すると結局そんくらいいく

[76. 軍事速報の中将]

鉄砲・弾薬は消耗品と心得よ。数がものいうんだ。性能ではない。

[77. 朝日新聞不買]

一丁30万円は妥当な額なのか。

[78. 軍事速報の中将]

>>71
自衛隊が豊富な車両と航空機による戦闘支援とロジがあって外で戦う事が前提の米軍歩兵を真似してどうすんの？
このブログでも以前から書き込まれてるけど自衛隊の小銃運用で特徴的なのは軽機関銃の様にも扱える事なの
それは専守防衛の自衛隊は歩兵が野戦築城をして壁になる必要があるから
だからM4が自衛隊の求める小銃に適さないの分かるでしょ

[79. 軍事速報の中将]

>>69
10年くらい前から戦闘職種の部隊が担当してる新教や予備の小銃は89に変わっていってたぞ
陸で残ってるのは一部の後方職種の所ぐらいじゃね？

[80. 上下水道民営化絶対反対]

国産に拘るなら軍需産業の統合が必要だな。

[81. 軍事速報の中将]

出来レースの気配しかしないなｗ
まーたキヨが騒ぐぞｗ

[82. 軍事速報の少尉]

> 61: オベロン(ジパング) [CN]
トヨタに作らせて一家に一丁配れば20年後には最高の小銃作りそう

豊和ってトヨタの子会社なんだけど？

[83. 軍事速報の中将]

IR読めと言いたいけど多分子会社意味誤解してるな…

[84. 軍事速報の中将]

※77
欧州各国の小銃の調達単価は2000ドル～3000ドルぐらいだから特に高くもないよ。装備品の契約は今後数十年に渡る保守契約や部品供給・製造ラインの維持が含まれる事があるので、単純な値段の比較ほど無意味が無いものがない。

[85. 軍事速報の中将]

※７３
89式は、余りにも高価だったので、生産から30年近くかかっても64式と交換できなかった。

5.56mm弾は、遠距離での命中率、近距離での殺傷力等で、用途によって7.62mm弾使用銃と置き換えられている。国内での戦争ごっこならこれでもいいが、海外派遣では隊員さんの命が心配。まあ、発泡許可は出ないし、平の隊員さんの命は紙より軽いんだけどな。

[86. 軍事速報の中将]

>>50
あれ、連射の反動に耐えきれなくてレシーバーの根本からぶち折れる欠陥銃だから。

[87. 軍事速報の中将]

>>73
こんなタクティコーな銃、戦闘職だけ持ってればエエんやない?
あんなレール一杯付いてても無駄に重いだけで使うこともないでしょ。

[88. 軍事速報の中将]

輸入は安いと思っている方多いですがそんな事有りませんよ。
90式戦車が初期生産で10億は高い米軍のM1Aは3億だから安いそっち買えと10年以上前話題になりました。
同じ頃エジプトは米軍からM1A導入。
購入はFMSとなり10億となる。
3億は米軍調達額、他国はFMS調達額
その上エジプトは重整備もアメリカ、
少し重症な整備は米企業送り。。

[89. 軍事速報の中将]

M4の何倍の値段なんだろ？
値段差いかしてM4一括大量購入する方が良いんじゃね？
トランプも喜ぶ、信頼性で隊員も喜ぶ。

[90. 軍事速報の中将]

>>30
あー、今は衰退途上国な日本の方が安く作れるからなー
ＡＫや中国には未だ価格では勝てないだろうが

[91. 軍事速報の中将]

>>37
ロシアの方が先進的な製造方法を採用してるやつね
新型も89式と同様に、またガンガン鳴らしながら作るのだろうか

[92. 軍事速報の中将]

>>56
これからの日本人はもっと小さくなるしね

[93. 軍事速報の中将]

>>71
バカの極みだな。お前は

[94. 軍事速報の中将]

>>92
お前は背並びの時先頭だったじゃん。そしてあそこも激小ですやん。

[95. 軍事速報の中将]

燃料も食料も輸入に頼りっぱなしの日本が武器だけ国産化しても意味あるんかな？

[96. 軍事速報の中将]

HK416でいいじゃん

[97. 軍事速報の中将]

取り敢えず、二流品でも良いから行き渡らせるのが先じゃね。さすが64はもう無理だろ。経年劣化しすぎだろ。

[98. 軍事速報の中将]

※86
米軍はベレッタ92Fにもフレームが折れて軟弱とか言ってたから、ネガキャンがワンパターン、信じるやつはあほ。

[99. 軍事速報の中将]

※56
単にAR18 をパクっただけの事を、小柄な日本人向けとか言い出したマスコミの卑日発言は大したもの。

[100. 軍事速報の中将]

>>47
それ今までm9使ってた米軍に同じこと言えんの？

[101. 軍事速報の中将]

昔から日本は銃器関係の技術が無いから
最大限に無くさない様にするためかな。

[102. 軍事速報の中将]

>>90
89の時からFAMASやSIGなど高い小銃は有ったが

[103. 軍事速報の中将]

>>26
昔よりは手続き簡略化などがなされたらしい。
だから中央採用品（〇〇式）と部隊承認品（非〇〇式）の基準はほぼ変わらないらしいよ。

[104. 軍事速報の中将]

>>5
2ヶ月前の防衛大臣記者会見で清さんが質問して公式に否定してた

[105. 軍事速報の中将]

>>41
会計検査院に突っ込まれるわ

[106. 軍事速報の中将]

>>55
開発費回収できるほどのものは作れない。
輸出しても強豪が良すぎて無理。
だから拳銃はほぼ諦めてる。

[107. 軍事速報の中将]

>>44
89式カービンだとかそういうのは採用されなかっただけで、別に開発に失敗はしてないぞ

[108. 軍事速報の中将]

>>88
しかも相手国の政治状況次第で輸入できなくなったりする実例も普通にあるからね

[109. 軍事速報の中将]

>>61
バックストラップが交換できるのも共通してるね

[110. 軍事速報の中将]

>>65
本当にパクったとHKが思うなら問題起こされてるから。実際にFX-05というメキシコの銃で揉めたことがあるし、HKと揉める可能性があるなら調達に支障が出る可能性があるSFP9なんて買わないだろ。

[111. 軍事速報の中将]

>>88
しかもそのエイプラムズは中古だしな

[112. 軍事速報の中将]

>>90
何言ってんのこの馬鹿

[113. 軍事速報の中将]

>>41
馬鹿かこいつ

[114. 軍事速報の中将]

>>100
だから変わったんだろw

[115. 軍事速報の中将]

>>48
はい馬鹿

[116. 軍事速報の中将]

>>92
お前がチビだからって一緒にすんなw

[117. 軍事速報の中将]

>>71
お前馬鹿過ぎだろ
中学生か？

[118. 軍事速報の中将]

>>74
銃なんて殆どがパクりだそ？
馬鹿かお前

[119. 軍事速報の中将]

詳しくないのであれだけど、現場の人たちから愛される銃になればいいなと思います

[120. 軍事速報の中将]

>>27
それやったら君も立派な便衣兵

[121. 軍事速報の中将]

>>75
それな。
輸入しようがライセンスしようが結局その位になる。

[122. 軍事速報の中将]

>>55
戦前に南部さんが作った中央工業って会社が終戦後に改変されて新中央工業に。ここで作られたからニューナンブ。
その新中央工業がミネベアに吸収合併されて自衛隊の拳銃作ってたから自衛隊の9ミリ拳銃がネオナンブと言えなくはない。ただしシグのライセンス生産だけど。

[123. 軍事速報の中将]

>>59
制式採用されたら〇〇式小銃って名前になるんじゃない？

[124. 軍事速報の中将]

>>8
銃器だけじゃ無い。
パヨ居てもいなくても変化（技術進化）を全力全否定がお役所仕事。

[125. 軍事速報の中将]

>>87
マジレールなんかいらねえわ。いや付けられる方が良いんだけど一般隊員に4面レールなんていらない。どうせ演習の時バトラーつけるくらいしか使い道ないんだし。

[126. 軍事速報の中将]

豊和の新小銃ってSCARに似てるとか言うけど絵だから材質までは判らんよな。ロアフレームがSCARみたいな樹脂製じゃなくてM4やHK416みたいにジュラルミン鍛造から削り出しかもしれない。まあ多分樹脂製だろうけど。

[127. 軍事速報の中将]

89式って高いと言われつつもSIGやファマスより安いんだな…

[128. 軍事速報の中将]

最近のドイツ製は欠陥だらけでちょっと不安だがまあ拳銃なんて自決か護身用といわれるくらいでそこまで重要でないし、何でもいいな。
HOWAのほうは西側５．５６ｍｍの最後発になりそうなだけあって、こなれた機能のいいとこどりって感じか。部品点数もSCAR同様少なくて済みそうだし無難で悪くないんじゃないかな。

[129. 軍事速報の中将]

3点バーストは排除なんかな？

[130. 軍事速報の中将]

大抵の場合、比較対象は日本と状況が違う大量生産前提の米軍だからな
日本と似た立場の独自路線の欧州組は絶対例に出さない

[131. 軍事速報の中将]

また癒着問題が暴露されるのか？

[132. 軍事速報の中将]

なんにせよ弾薬備蓄を大幅に増やして欲しいな。

[133. 軍事速報の中将]

どんだけ癒着してても別にええよ
良い銃さえ作ってくれるなら上がどんだけ甘い汁吸っててもかまへん
そんなん気にするのは自分で敵殺しもせーへん後ろの連中だけや

[134. 軍事速報の中将]

実際主たる武装であるライフルを輸入しろとか言う奴らは全員外国人かスパイで間違い無い
日本と一蓮托生でない連中から武器輸入して使うとか何考えとんねん
どうあがいても間に合わんもんはしゃーない無いよりマシやから我慢するとして、間に合わせられるもんをコストガーとか頭おかしい
コストカットの結果武器調達に支障が出た時犠牲になるんは国民の命と財産やぞ

[135. 軍事速報の中将]

中身はAR18なんだから、性能に問題はなかろう。
小銃なんて、故障が少なく弾が真っ直ぐ飛べばOKよ

[136. 軍事速報の中将]

まだ64式が現役な件について

[137. 軍事速報の中将]

現状で64式が残っている部隊は銃を発砲する機会が少ない所で
その上に64式の銃身寿命が長いので、更に用廃になり難い。
初期に調達した89式が寿命を迎えているのと対照的。

意匠登録に拠れば新小銃の排莢受けは右側のレイルに取り付けられる模様なので
それが採用されるのであれば、右側のレールは使用頻度が高くなるでしょうね。
しかし、図にある様なショートスコープが纏まった数導入されるのか注目。

[138. 軍事速報の中将]

>>96
ああ、無理な改造が祟って連射の衝撃でレシーバーがぶち折れる欠陥銃のこと?

[139. 軍事速報の中将]

またこの会社か
もう部品脱落するオンボロ作んじやねーぞ

[140. 軍事速報の中将]

>>65
はい馬鹿〜

[141. 軍事速報の中将]

>>74
hk416も実質パクリみたいなもんだろ。

[142. 軍事速報の中将]

アホウワは社員700以上いて売上250億ってゴミっぷりだからな。
売上全部利益でもしれてるぞ。

[143. 軍事速報の中将]

>>19
89でさえ初期以外はアンビなんだから当然アンビやろ

[144. 軍事速報の中将]

>>30
勝負で勝ったと本気で思ってるピュア民

豊和ありきのトライアルに決まってんだろ、他社は参考や保険程度でしかない。

[145. 軍事速報の中将]

これって7.62㎜版とか短銃身版とか狙撃用とかも作るんかね？
どうせパーツ交換式なら6.8㎜（？）とかも作ってみてほしいけど

あと砂とか水とかに強いのかどうか、あの番組見た人には気になってしまうw

[146. 軍事速報の中将]

>>144
それなら態々現場部隊にまで試験させないんだよなぁ

[147. 軍事速報の中将]

>>139
小銃の部品脱落防止はアメリカ軍もやってる事を知らないのか…

[148. 軍事速報の中将]

>>133
自衛隊に弾丸が無いのは共産党の所為やぞ。

[149. 軍事速報の中将]

大して利益のでない小火器で利益誘導がどうとかどうでもいい。豊和撤退しないでくれ。
狙撃銃も開発中だろ？陸自仕様M1500がみたいんだ。

6.8mmだが、米トライアル中のGD案みると相当高火力だな。あれのマルチはできないだろう。SCARも7.62×51mmは別物だし。米軍がどこまで広げるか不透明だが、導入するなら別途開発になるだろう。何でもかんでもは専用品より性能が低くなる。詰めるべきは仕様。

VP9の不具合は、サイト調整がしにくいことと、弾倉の脱落みたいだが、これだと欠陥といえるか不明。つべ観るとシューターの評価は高い。いいんじゃない？

[150. 軍事速報の中将]

※149
>狙撃銃も開発中だろ？陸自仕様M1500がみたいんだ。
豊和がボルトアクションのライフルも意匠登録していますね
アジャスタブルストックにモノポットが付いていて、ピストルグリップ
ハンドガードは短めで、スコープ様の20mmレイル
ハンドガード前に短い少なくとも3面レイル（４面？）
その下側レールにバイポットを取り付ける
大型の制退器付き

[151. 軍事速報の中将]

日本の銃器メーカーにもっと積極的な海外展開させろって思うわ
市場で揉まれながら開発繰り返さなきゃいつまで経っても周回遅れから脱却できねえぞ
中国どころか韓国すら海外展開でノウハウ溜めつつシェア伸ばしてるってのに

[152. 軍事速報の中将]

どうせ本土決戦なんてしないから何採用しても大丈夫だろ。

[153. 軍事速報の中将]

>>152
日本国内には既に半島からのゲリコマが素知らぬ顔して生活してるぞ
それなりの携行火器の備蓄もある由
陸自の装備が急速に市街戦対応にシフトしてるのはその想定が現実の脅威だからに他ならない
憲法改正を急ぐのもその必要が迫っているから、というか日本が体制を整えないと米も北を攻撃できないのかもしれない
北爆と同時に日本本土の何処かで破壊活動が自動スタートすると思ってた方がいい

[154. 軍事速報の中将]

新小銃の画像が出てきましたが
サイドレイルを固定でフルにある訳ではない模様
M-Lokかどうまでは不明

ttp://www.jwing.net/news/19766

[155. 軍事速報の中将]

>>154
M-LOKをレイルカバー付けて必死に隠そうとしてるけどバレバレで草

[156. 軍事速報の中将]

銃剣付けますよ感溢れるマッシブな銃身と握り易そうな曲線描いたレシーバー前部、グリップも指の付け根当たるとこまで丸く仕上げて、かなり作り込まれた印象。二脚は登録だとグリップ兼用のだったけど、89式同様のが銃身につく感じがする。下のレイルの溝に折った脚がハマりそうな気が。早く鮮明な画像みたい。

[157. 軍事速報の中将]

>>144
ニューナンブM57A1って知ってる？

[158. 軍事速報の中将]

沿岸警備隊を作って予備自衛官を普通の自衛官と同じ人数くらい増やすべきだよ

氷河期世代支援の一環として、予備自衛官にその世代をメインに据えてさ
で、大企業は予備自衛官を一定割合雇う義務を設ければいいよ。障害者雇用みたいなもん。

そして素人でも使いやすい銃を志向すべきだよ

[159. 軍事速報の中将]

>>2: パルサー(埼玉県) [CN]
またアホみたいな値段になるのか？

しかしHK-416もアホみたいな値段だが、おフランスはドイツから輸入して更新するそうだ。M-16系は安いけどメンテナンスが面倒。安くて信頼性の高いものが欲しければロシアから5.56ｍｍNATO弾仕様のAK-74を輸入すればいい。

[160. 軍事速報の中将]

日本人の体形だと５．５６NATO弾が反動に対する制御限界だからな。レイルインターフェイスシステムと6.8mm×43mmSPCに対するコンバージョンキットがあれば30年くらい使えると思う。さすがにSPCの連射は射撃体勢とか制限付きそうだが。

[161. 軍事速報の中将]

三八式で十分じゃね？

[162. 軍事速報の中将]

倒産したレミントン買収して引き込めば良かったのに

[163. 軍事速報の中将]

>>3
20式の弾倉は樹脂製に変わりましたね。

[164. 軍事速報の中将]

>>4
64式は命中率と弾丸威力がいいらしい。空自や海自は89式ではなく64式を使っているのは、なんと言っても有効射程距離の長さとその威力。部品の数が多いのと部品脱落という問題はあっても隊員の努力とガムテープで補って余りあるらしい。