中国人もびっくり！日本人はなぜかくも「三国志」が好きなのか？

1: ばーど ★

　《    東京国立博物館で大盛況のうちに終了した、「日中文化交流協定締結40周年記念　特別展『三国志』」が現在、九州国立博物館で開催中だ（2020年1月5日まで）。

　（略） その関心の高さや知識量には、中国人も驚くほど。なぜ日本人は、これほど三国志が好きなのだろうか？　その魅力を、九州展に先がけて行われた東京展での取材から紹介したい。     》    

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。
　
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00208250-hbolz-soci&p=1
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575806137/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: 名無しさん＠１周年

>>1
漫画のせい

8: 名無しさん＠１周年

>>1
人形劇のせい

605: 名無しさん＠１周年

>>8
あれ好きだったな

858: 名無しさん＠１周年

>>8
面白かったな
そういえば人形劇も見なくなったな
ひょうたん島や八犬伝とかも良かったのに

18: 名無しさん＠１周年

>>1
コーエイのせい

340: 名無しさん＠１周年

>>18
200％これ

293: 名無しさん＠１周年

>>1
恋姫†無双

406: 名無しさん＠１周年

>>1
孔明の罠だぞ

695: 名無しさん＠１周年

>>1
マンガ、ゲームのおかげ
そういう風に全面的に言わないもんなこの国
歴史がゲームになって大人気になったって素晴らしい話だと思う
楽しんで教養も身につけられる

808: 名無しさん＠１周年

>>1
人気の理由：中国人の物語じゃないから。

947: 名無しさん＠１周年

>>1
三国志じゃなくて曹操が好きなんだよ。

10: 名無しさん＠１周年

考古学とか歴史の遺物とか浪漫やん？

11: 名無しさん＠１周年

ゲームのせいだろ

12: 名無しさん＠１周年

中国は岳飛人気だってね

あと 義理がたい武将の人気が非常に高い
にほんで言えば高橋紹運とか、中文版ウィキペディアでは風雲的生涯とか乱世之華とか最大限に賛辞されてる

岳飛も義理堅い武将だしね

15: 名無しさん＠１周年

中共と関係ないから

24: 名無しさん＠１周年

中国人はもっと誇ってもいいんやで　日本はすごく評価してるんだから　(´･ω･｀)

28: 名無しさん＠１周年

世界史おもろいよ アメリカの裏歴史とか

32: 名無しさん＠１周年

日本人はなんやかんやで戦争が大好きなんだよ

34: 名無しさん＠１周年

日本人からしたら、欧米人に太平記が人気が出たみたいな感覚なのかな？

41: 名無しさん＠１周年

三国志はかなりハマったけどほかの時代はピンとこなかったな
漫画でも小説でも作り手の情熱がまず違うよね

179: 名無しさん＠１周年

>>41
三国志と戦国は作る側の熱量が高いよね

44: 名無しさん＠１周年

キングダムが流行ったり水滸伝なんかも好まれてるし
過去の中国には敬意を払ってるね

45: 名無しさん＠１周年

光栄の三国志せいだろうな
光栄の信長の野望の武将の能力で、武将を評価してる奴、結構いるから

219: 名無しさん＠１周年

>>45
直ぐ裏切る呂布とか賈詡とかいましたね。

46: 名無しさん＠１周年

中国に5000万人いた人口を800万まで
減らしたのが三国時代。実は地獄の戦争だったんだね。

68: 名無しさん＠１周年

>>46
日本の戦国時代は逆に地方が活性化して人口も増えてるけど何が違ってたんだろう？

205: 名無しさん＠１周年

>>68
避難民や棄民が多すぎて当時の戸籍的なもので管理出来たのが800万人だけで
実際はもっといたって説も

222: 名無しさん＠１周年

>>68
そもそもそのころの人口調査とかどれだけ信頼出来るのかと

50: 名無しさん＠１周年

小説に興味を持った時に初めて読んだのが三国志だった

51: 名無しさん＠１周年

今の中国とは中身が全く違うというのは本当？

102: 名無しさん＠１周年

>>51
民族丸ごと違う感じ。
三国時代後の晋の後、異民族が入りまくり民族自体入れ替わった感じ。

140: 名無しさん＠１周年

>>102
そもそも有史以来混血が続いているので後漢以前も多民族国家だった。

馬超の祖先の馬援からしてそうだし。

52: 名無しさん＠１周年

すべての国の歴史を比較しても、その時代の中国の戦国時代ほど絵になる人物が多い歴史もない。

53: 名無しさん＠１周年

横山見る→小説読む→ＰＣゲームやる→無双になる→なぜか女の子ばかりに→

62: 名無しさん＠１周年

項羽と劉邦が一番面白いな
三傑が個人では万能どころか失敗しまくりなのがええ

84: 名無しさん＠１周年

楚漢戦争も面白い

119: 名無しさん＠１周年

NHKの人形劇と横山光輝の漫画と光栄のゲームの影響かな、他のは副産物だろ

123: 名無しさん＠１周年

シナでは三蔵法師の方が人気あると言うてたな

135: 名無しさん＠１周年

これからは秦の始皇帝時代が人気出るよ
キングダムの影響で

141: 名無しさん＠１周年

外人のニンジャ好きと同レベル

158: 名無しさん＠１周年

プリンプリンは記憶に有るのに三国志はOPしかなぜか記憶にない

167: 名無しさん＠１周年

曹操が最大のヒーローだ、三国志の。善悪ともにエピソードの山。
ところで曹操が「孫子の兵法」を研究、解説した書物も一緒に
発見された記事があったがどうなったのだろう。

183: 名無しさん＠１周年

共産党には関係ないけどな、いずれ崩壊するけどここで三国志が
生まれたら最高だな、リアル三国志が見れるかも

193: 名無しさん＠１周年

大河ドラマ三国志やれよ

212: 名無しさん＠１周年

今の中国人は三国志の頃の中国人と違うからな

215: 名無しさん＠１周年

>東京国立博物館の市元塁・主任研究員（好きな武将：司馬懿）は解説する。

好きな武将が司馬懿って・・・
また、マニアックな

228: 名無しさん＠１周年

春秋戦国時代から三国時代までが日本に文明をもたらしてくれた本当の中国だからな

231: 名無しさん＠１周年

戦国っぽいのは日本人に合う

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

三国志の国が現在大朝鮮のような国になぜなっているのか逆に聞きたい。

[2. 軍事速報の中将]

蒼天航路

[3. 軍事速報の中将]

孔明しか知らない

[4. 軍事速報の中将]

西遊記も孫悟空だから超好きだぞｗ　水滸伝は少し人気がないなあ。孔子や唐詩なんか暗記してるし。どうした、自称ご本家。なお、劉備は嫌いで曹操派だな。

[5. 軍事速報の中将]

レスにもあるけど、孫子の兵法を整えて注を付けたのが魏の武帝である曹操だな。詩も上手いし最高だよね。

[6. 軍事速報の中将]

日本人の中国史好きは今に始まったことではない

近代だと小説や横山光輝のお陰

[7. 軍事速報の中将]

光輝からコーエーのゲームの流れか逆のどちらか

[8. 軍事速報の中将]

NHKの人形劇もあるぞ

[9. 軍事速報の中将]

吉川栄治の三国志は確かに面白かった

[10. 軍事速報の中将]

三国志興味無いから同意

[11. 軍事速報の中将]

戦国時代の話も好きだしああいう人の意志が入り乱れる国取り合戦は物語としても楽しいのよな。利権利権の現代戦ではそうはいかない。

[12. 軍事速報の中将]

大河ドラマで三国志やってもいいレベル

[13. 軍事速報の中将]

ま～た支那畜のプロパガンダ(笑)

九州国立博物館は　特亜第三国、特に支那押しの催し展示が多すぎると言う事でウンザリさせられている人々は多く居る。
その近くに近接する大宰府天満宮の祭神と成らせられている菅原道真公は人間で在らせられた時、もう支那に派遣し学ぶ必要など無いので遣唐使など要らないと遣唐使を中止させた人物。

天神様となられて　太宰府天満宮の頭の上の九州国博で　支那の三国志などを　又やっている事にさぞご立腹されているであろうと思うと恐ろしい(笑)

[14.]

中国の三国志と日本の三国志は別物ってくらい脚色されてるから。

[15. 軍事速報の中将]

どっちかっていうと中国からしたら
魏よりも蜀が人気って所が理解できないんじゃね？

[16. 軍事速報の中将]

横山光輝とNHKの人形劇もかなり影響していると思いますね。
論語と同じで中国とは別の解釈で楽しまれている状態だと思いますけど。

[17. 軍事速報の中将]

>15
話は逆で日本人の曹操すきが謎という中国メディアの記事は読んだ気がする。

[18. 軍事速報の中将]

何故って日本人の古典だからよ。他にあるかい。
日本人は漢民族じゃないってか？
いま中国人を名乗っているのが漢民族とは思わないね。
第一三国志なんて知らないだろう。
漢字を書いている事と古典を読めると事とは全く別で、
古典なんか絶対に読めない支那人だろうが。

[19. トド]

中国人は文化大革命で三国志も孔子も全て否定して焼き尽くしたのを忘れたのか？

中国の古典を大事にしているのは日本人唾ってことだ。

日本人に感謝しなさい！

[20. 軍事速報の中将]

>17
そうなんか
日本では成り上がっていう蜀が人気で
中国は最終的に勝利を収めた魏が人気みたいな話を昔聞いたけど間違いだったか

[21. 軍事速報の中将]

三国志は名前が似ているのが多数だから分かりにくい。
まだ日本人だと姓名で漢字4文字が多いからまだいいが、三国志は漢字二字で一字が被ると一気にややこしくなる。
それで小説は挫折したけどな。

[22. 軍事速報の中将]

>20
全部を知っているわけではないけど、最近の例を挙げておくね。「日本人はなぜ曹操を好むの？　中国ではあまり良いイメージじゃないのに＝中国メディア」2018年サーチナ。あと昔読んだ本では中国人のいう古典は京劇のイメージであり曹操は悪役というのがあった気がする。書名は忘れた。

[23. 軍事速報の中将]

>>21
水滸伝はもっとすごいぞw
三国志は読めたけど、水滸伝は登場人物が多すぎて挫折したわ

[24. 軍事速報の中将]

>22
はえー‥情報ありが㌧

[25. 軍事速報の中将]

>>13
菅原道真公がそんなチンケな存在なワケ無いし。

[26. 軍事速報の中将]

>>25

チンケでは無く　遣唐使は支那嫌いも一因で廃止している。

[27. 軍事速報の中将]

破滅まっしぐらの中国は必死なんやろなあ。
しかし中共が健在じゃどこの国も助けやせんよ。

大変かもしれんが中共潰しは中国人の責任やね。

[28. 軍事速報の中将]

三国志に限らずローカライズされた形の出版物が豊富だから

[29. 軍事速報の中将]

曹操のイメージが悪いのは孔融を処刑したからだろ
孔融は孔子の子孫を称していたし、結果として儒教はその後何百年にわたって中国の支配的思想になった
後代の儒学者が曹操のことを評価する訳がない

[30. 軍事速報の中将]

最近は三国志を題材にしたの気持ち悪いくらい多いよな
正直食傷気味

[31. 軍事速報の中将]

三国志の人気は漫画や小説、人形劇、ゲームとかで知られてるからだろう
キングダム流行るまで春秋戦国は宮城谷ぐらいしか著名な小説家居なかったのと同じだね

[32. 軍事速報の中将]

義理人情を大切にした最後の漢民族の漢たちの物語。

あとは蛮族侵入じゃん。
ローマと同じだよ。

[33. 軍事速報の中将]

※215の司馬懿は、魏を乗っ取る道を創った四国目の立役者。

[34. 軍事速報の中将]

元記事読まずに発言するやつ大杉だろ…
元記事では日本で人気ある理由を明確に「横山三国志、吉川三国志、人形劇三国志、光栄の三国志」の影響だと挙げてるぞ。

[35. 軍事速報の中将]

春秋戦国が好き。

[36. 軍事速報の中将]

好きなやつってホント好きだよね
詳しい人はどこで詳しくなるんだろ吉川英治？

[37. 軍事速報の中将]

日本語だと赤壁は red cliff なのか red criff なのか考えてしまうので本当にめんどくさい。

[38. 軍事速報の中将]

>>5
魏武注孫子だね。数十年前に古墳から原典に近いものが発掘されるまではこれがオリジナルと思われれてた。それくらい曹操の編集の仕方が理にかなってた。
三國志演義の孟徳新書と張松が曹操を侮辱するくだりは、作者や当時の人の曹操への悪意を感じる。

[39. 軍事速報の中将]

>>17
中国でもここ数十年は曹操が再評価されている。

[40. 軍事速報の中将]

>>37
関西だと赤壁は薬局やな

[41. 軍事速報の中将]

曹操はマジで時代の変革者だった

[42. 軍事速報の中将]

数字（領土）を増やしていくのが面白いから。
これはＳＬＧか。

[43. 軍事速報の中将]

単純に、昔から戦略を学ぶ意味で三国誌・六韜三略等が、武士階級に好まれているのが主原因じゃないか？
戦後には、吉川英治の三国誌、司馬遼太郎の項羽と劉邦等読書層には読み易く、更には漫画化もされ裾野が広がっている。
司馬遼太郎によれば、シナは古代のほうが文明も進んでいた、時代が下がるに従って儒教の影響もあり、文明の停滞・劣化が進んでいるらしい。儒教では文化が進む事は、身分制度を破壊する為悪という考え方、小中華と言われる朝鮮などは、シナに認めて貰うために徹底した儒教政策をした為、日本併合されるまで原始時代同然の生活でもあった。

[44. トド]

文化大革命で中国の歴史と文化を徹底的に破壊しつくした犯人は中国人ではないか！

天安門広場に毛沢東の巨大な肖像画が掲げられている限り、中国人は歴史を語る資格なし。

[45. 軍事速報の中将]

シナの古典は昔から日本で人気あるぞ。水滸伝、三国志演義なんかを元ネタにした川柳まである。

[46. 軍事速報の中将]

深い歴史に馴染みがあって歴史マニアの育つ土壌のある日本にとって
魅力的なコンテンツなのは事実だよね。

下敷きになっているのはドラマチックに脚色した演義だから、
乱暴に云えば、三国志コンテンツは一種の異世界ファンタジー戦記物。
飲み込みやすく整えれば歴史に興味のない人にも単純に物語で楽しませられるし、
ところどころの実在性が良いスパイスになって魅力を増すことができる。
マンガやゲームで良コンテンツが生まれれば、
そりゃ神話や伝説、戦記大好きな日本人にウケるわな。

[47. 軍事速報の中将]

先達の残した者を破壊した瓦礫の上に立つ後継者を自称する連中ではなく、コピー品とはいえ古典の多くを保管をし研究し学んできた日本こそ中国文化の継承者だからだよ。

[48. 軍事速報の中将]

※17
日本でも蒼天航路以前は曹操好きという人間はあまりいなかったろ

[49. 軍事速報の中将]

今は古人骨からもDNA抽出できるから「中国人は民族が入れ替わってる」なんてヨタ話
完全に否定されてるよ
デヴィッド・ライクの著作でも読んでね「嘘も１００回言えば」みたいなこと辞めよ

[50. 軍事速報の中将]

あんな男子の大好物ばかり詰め込んだものが面白くないわけがない

[51. 軍事速報の中将]

中学生の時に学校の図書館で三国志を読んで霧中になった。
放課後毎日ギリギリ迄図書館に残っていた。
それがきっかけで読書が好きになり、その次に読んだのがノーベル賞作家の「クオバディス」だった。
以来日本文学全集や世界文学全集に範囲を広げて自称文学少年青年にになった。
その世界文学全集の付録にソノシートという薄いレコードが付録に付いており、その収録曲のベートーベン「月光の曲」に感動して音楽好きにもなった。
随分歳を取ったが、今の自分の生活スタイルはその時の延長であることに気がつく。
今は聞きたい曲も読みたい本もすぐ手にする事ができて本当に良い時代だ。

[52. 軍事速報の中将]

※48
結構いたろ、信長と重ねる人も多いし。

[53. 軍事速報の中将]

コーエーのお陰で中国の文明や人物の評価を高めてもらいながら
筋違いな批判でシブサワコウの情熱を奪い
提督の決断シリーズを終焉させた中国め！
まあ、それはともかく
コーエーさんへの一生一度のお願いです
提督の決断シリーズ1～4までプレステ版含めて
WIN10用バージョンのスペシャルパック発売してください

あほみたいな顔してぽちりますから

[54. 軍事速報の中将]

恋姫†無双 は勘弁してあげろ。

[55. 軍事速報の中将]

現代のサブカル以前から色々あったくらいだし

[56. 軍事速報の中将]

中国人は三國時代にそれほど興味が無い

結果だけ見れば魏・呉・蜀全て天下を取れなかったから

[57. 軍事速報の中将]

>>1
むしろ残等やろ
フィクションとしての三国志じゃなく史実を見ると畜生ばっかりやで
しかもその後もっと混沌とした争乱時代が来るし

[58. 軍事速報の中将]

普通に吉川英治の演義小説がベストセラーになったからだろ
ゲームや漫画なんて後追い物でしょ
みんながみんな漫画ゲームやってねぇよ

[59. 軍事速報の中将]

>>2
蒼天航路は好きだけど横山三国志の影響が一番でかいと思うぞ

[60. 軍事速報の中将]

>>56
結局天下取ったのは、司馬懿一族の晋。

[61. 軍事速報の中将]

自分の世代だと三国志好き＝親がだいたい学会さんだったわ

[62. 軍事速報の中将]

後半から終盤にかけては色々言われてるけど、やっぱり三国の”志”の話だから奇麗に見えるってのがあると思う。
もし最初から晋、蜀、呉だったらこれだけ人気なかったんじゃないかな？

[63. 軍事速報の中将]

判官贔屓なストーリーってのもあるよね。
弱小勢力が智恵と友情で強大な敵に勝つという。
赤壁以降は悲劇が多くて見れられん

[64. 軍事速報の中将]

>>今の中国とは中身が全く違うというのは本当？
住所が同じだけで建物も間取りも住人も違うからね、それを同じとは言わんだろ？

[65. 軍事速報の中将]

西遊記も大好き過ぎるお話
戦国時代のお話が大好きな日本人にピッタリ合う同盟・裏切り・ヒーロー・主君と家臣
国盗りと合戦と軍師も大好きで忠義を重んじる日本人にはドンピシャ
NHK人形劇・アニメ・漫画などで紹介されてメジャーになるあくまでも物語で史実とは違う

[66. 軍事速報の中将]

支那かって関羽を神さんにするぐらい好きやん

[67. 軍事速報の中将]

中学の図書館にアニメ版のフィルムコミック
置いてあったなぁ

[68. 軍事速報の中将]

横山光輝の漫画とかコーエーのゲームとか言われているけど、
もともと西遊記･水滸伝とともに江戸時代からの人気コンテンツだからね。
これらも、その時代の新メディアに乗っかったものにすぎない。

[69. 軍事速報の中将]

>>58
今の50代は横山光輝や小説で、若い世代はゲームだろ？
ゲームがさらに後押しした感じじゃね？

[70. 軍事速報の中将]

※60
その晋も長く続かないどころか異民族に好き放題されてるというのがもうね

[71. 軍事速報の中将]

本コメ＞20　あと 義理がたい武将の人気が非常に高い
ってあるけど　
呂布　人気は何なんだよ。裏切りの連続だぜ。
織田信長も　残虐と不義理の連続だよ。
ステレオタイプに　日本人は義理堅いのが好きとか　言わないほうがいい

[72. 軍事速報の大将]

漢字が通用する状況のため解釈を深く受け取りやすいせいがあるのかも

[73. 軍事速報の大将]

吉川英治、横山光輝、人形劇三国志まではそこそこ。爆発的に増えたのは光栄のゲームから｡ただし、女に関しては江森備？とかの孔明と周瑜のホモ小説のせい。刀剣乱舞以前はホモ三国志とホモ新撰組ばっかりだった。

[74. 軍事速報の大将]

横山光輝三国志と光栄三国志で好きになった。

[75. 軍事速報の大将]

とりあえず曹操の大群の中、一騎で劉備の子を抱いて駆け抜けた趙雲子龍を観たら誰でも三国志にハマるはず。

[76. ･･････]

元々、古くは講談、近代では小説である程度人気はあった。
だが、それを一般化したのは横山光輝の漫画版。
アレを、学校の図書館に入れ始めたのが切っ掛けかと。
漫画じゃなかったら、図書官本（ただで読める）じゃなかったら読んでいない者も多かったかと。
現在の人気に関しては、光栄のゲームがそれなりに影響を与えている（維持させている）と思う。

[77. 軍事速報の大将]

>>14
君中国の三国演義読んだことあるの？
凄いね。

[78. 軍事速報の大将]

>>21
先にコーエーのゲームをやると覚えられるよ

[79. LLLLL]

少なくとも2000年後の子孫よりは賢そうやんか！？
(´・ω・｀)

[80. 軍事速報の大将]

中国共産党のおかげでもう大嫌いだよ。

[81. 軍事速報の大将]

多分戦国時代には貿易等々で演義を手に入れた大名もいたと思うんだよね
石田、直江、真田辺りの逸話とか似通っているし、案外教養本として扱われていたかも
それか、演義を参考にして江戸時代の誰かが彼らの逸話を作ったか