「自衛隊ってどのくらい強いの？」…陸自連隊が壊滅、もろさを露呈した訓練とは！

1: きつねうどん ★

　《　有事の時に、国民や国土を守る自衛隊。しかし、当然ながら自衛隊には実戦経験がない。「自衛隊ってどのくらい強いの？」という疑問を持つのが自然だろう。

　この疑問を考える一つのヒントが自衛隊の訓練にある。　 》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://www.sinkan.jp/news/9749
引用元: ・http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1583841573/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

3: Ψ

>>1
本土上陸された時点で終わりだから必要ない
戦車も無駄
災害時とかに役立ってくれるだけで国民は感謝してる

9: Ψ

>>3
同盟国に海上補給線が通じている限り、全然オワリじゃないんだけど
広大な太平洋と通る複数の海上補給線を全て遮断するのは敵にとって至難の業だぞ
太平洋戦争と違って現代日本は国際社会で孤立しているわけではないし
そして日本本土は山地森林河川だらけで、攻める側が苦しい地勢、
日本は海というお堀だけでなく、本土そのものが堅固なお城なわけよ
で、人口は1億人超
軍事的には攻めるの滅茶大変よ

17: Ψ

>>9
遠くからボタン一つでお城ごと更地に出来る時代にそんなこと言っても・・・

19: Ψ

>>17
それ
今は近づく必要が無い
上陸されるレベルまで迎撃システムが無効化されていたら
白兵戦どころか空から一方的に駆逐される
上陸される事は終りを意味している

26: Ψ

>>19
残念ながら世界最強クラスの空軍力をもつアメリカは
19年それやってもタリバンを駆逐できなくて撤退するんだけどね

5: Ψ

マニュアルはなれるとダメダメって戦前と変わらんのかな？

6: Ψ

「敵についての情報収集」の軽視は即ち疫病における検査を軽視する行政も同じだな

8: Ψ

とろとろ固まってもぞもぞしてるからダッシュして裏取りして連射したら皆殺しよ

11: Ψ

ようつべで訓練の様子をアップされていたがな。
同じような問題点を指摘していたぞ。
有名な兵法に・・・
「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」がある。
「治に居て乱を忘れず」とも言う。
いまの自衛隊すべからくこの点が欠如しているのは否めない。
いつも言っているように竹島を本気で奪還する戦略をシミュレーションして見ろー。
竹島奪還は島だけが目的ではないぞ。韓国軍は死にモノ狂いで日本襲撃を企てる。
日本も韓国の主要都市を壊滅する必要がある。北朝はこのチャンスを逃さじと
両国を襲撃するかもしれない。と、なれば北朝をねんごろに懐柔する作戦もありだ。
韓国挟み撃ちだ。北朝とは拉致だけが日本に取ってネックだけだ。懐柔後にこの
問題をどうするか両国会談を持ってしてもよかろう。駐留米軍はほとんど手を出さないね。
まあ～当てにはならない存在ということだ。。以上、話としては面白いがね。
どうですか？自衛隊さん、今の若い層はおよそ戦争もんはゲームでしか興味ないと
思うわね。実践ではほとんど役立たずだろうね。韓国軍も士気は相当低いと米軍が
嘆いていたもんね。まだ日本の自衛隊のほうがはるか上とも評価があるうちが華かもよ。ｗ

自衛隊最強の部隊へ-戦法開発・模擬戦闘編: 敵の戦闘重心を打ち砕く”勝つため”の戦い方

龍, 二見

誠文堂新光社

2020-03-09

23: Ψ

>>11
半島はそのうち核持ってる北朝鮮主導で統一するので国土が倍になった核保有国になると思う。

21: Ψ

そもそもあと10年もすれば戦場なんてほぼ無人化されない？
新型肺炎の流行次第では軍隊の無人化・遠隔化を進める流れは加速するかも。
その時日本の自衛隊はどんな運勢になるんだろう・・・

27: Ψ

全力でやるとどっちも大損害の戦争になるからじゃないですかね
ミサイルポンポン撃つとお金もかかるし
あと戦力を使い過ぎると他国に狙われる危険性も

30: Ψ

15年以上前に放送されたFTCと第28普通科連隊(函館駐屯地)の対抗演習
https://youtu.be/dgRrm26ugSc

29: Ψ

正直言って 
相手次第ってことやね

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

もうやってるかも知れんけど、合同訓練やってる米軍にノウハウ教えてもらえば良いんじゃね。
射撃訓練だけじゃなく、サバゲみたいにトイガン使って突入戦と奪還戦を交互にやってお互いに評価出して高め合う的な。
どうせこの先も日米同盟は長く続くんだし。

[2. 軍事速報の中将]

さすがに米中露なら1週間以内に日本全土陥落できるだろ

[3. 軍事速報の中将]

元記事は定石どおりの作戦やって負けたから見直してより実践的な戦術研究するようになったみたいな内容だなあ
34程度で終わるゴミみたいなスレくらいしかまとめらんないの？

[4. 更年期障害の中将]

　『どのくらい強いの？』いうても、今は同じ兵種同士がやりあう事が少ない。
ジャンケンみたいな三すくみって言うのかな…ようは相手の苦手な兵器で立ち向かう。

　同種の兵器同士だと、よほどの性能差がない限り、相打ちなどで被害が出る。
だから世界的にみて、海戦はここ70年以上も発生してないし、空戦も年に一度あるかどうか。
戦車戦だって、歩兵同士の撃ち合いだって、不意の遭遇戦ぐらいでしか起こらない。

　さらに日本は“他国を侵略しない”法律があり、なので侵略と占領に関しては、自衛隊の能力は低い。
これを弱いと取るかどうか…実際は他国に攻め込まないのだから、侵攻能力はゼロでも問題ない。
陸自だけ見れば弱く感じるかもだが、軍事ランキングで上位と言われるように、攻め込ませない能力が高い。

[5. 軍事速報の中将]

この記事の内容って20年くらい前の話やんけ
この幹部の人が携わった時代は冷戦型からのシフトが始まったばかりで
その小倉も今の陸自と比べたら試行錯誤してるなぁと丸分かりで生暖かい目になるレベルだから
２師や空挺、富士を差し置いて最強部隊とか書いちゃうと共感性羞恥が刺激されてしまう

[6. 軍事速報の中将]

　敵を知り己を知れば…物量の正攻法を失敗させるくらいの大戦力を揚陸される状態になってから戦うって方が非実戦的だとは思うけどね（現行法で非常事態でも現行法規のまま行動するならあり得る事はあり得るけどさ）
　１０万人規模の部隊を数日で１か所へぶち込む機動力ってのは上陸作戦する側にとっては…どうにもならん絶望的な状態だべさ（日本の、それも本州限定の事だけどね。）
　戦いは数だよ！兄貴！って言ったキャラクターが居たやろ

[7. 軍事速報の中将]

まあ、フィリピンぐらいには勝てると思う。フィリピンには失礼だが

[8. 軍事速報の中将]

自衛隊は超強いから攻めるのを止めようと思わせるのが抑止力だろ
軍オタ様が自衛隊は弱いと宣伝することは、つまり敵の攻撃を誘発させる裏切り行為じゃねえか

[9. 軍事速報の中将]

正直陸上自衛隊は武装した災害救助員みたいなもんだし

[10. 軍事速報の中将]

>>7
フィリピンに攻め混むとかなら下手すると勝てない。そもそも海を越えて他国に攻めこみ占領する能力はないからね。
逆に日本での防御ならほとんどの国にはまず負けない。

[11. 軍事速報の中将]

属国の警察モドキが強いわけない。軍法会議すらないしね。まともに何て戦えんよ。まぁ空自と海自はまた別だがね。

[12. 軍事速報の中将]

こういうのを表面だけ見た人が本スレ見たいに「教範どおりはダメ！」「マニュアルはダメ！」とか安易に勘違いしてる。 それこそ本の内容をよく見たり考えずに、そこだけ鵜呑みにするのは皮肉な話。

[13. 軍事速報の中将]

>>5
この本のシリーズだかで市街地戦とか手探りでやってた話とか、その辺だけ抜き出して「やっぱり自衛隊は遅れてる！」とか言う人がたまにいるけど、2000年代初期、イラク戦争をやってる辺りは、米軍も市街地戦闘は手探りだったのを知らないか無視してたりするんだよね。

[14. 軍事速報の中将]

懐かしいFTCできたころ空挺も突撃万歳で全滅したって聞いてリアルにすると俺ら即死レベルなんだって笑ったな。

[15. 軍事速報の中将]

FTCできたころ空挺も全滅してたよな。

[16. 軍事速報の中将]

30年以上前に散々指摘した内容だな。

現役時代、メジャーマイクのベトコン殲滅を試してみたら酷かった。
1人で2個班壊滅させてしかも逃げ切れるというバカさ加減。
正直アホかと思ったが、2個班にレンジャー混じっててもそんなのだよなぁ。
本当に包囲連携とか考えられんのだよなぁ。
今は少しはマシになったのかね？

あー、１３師団。お前らのことだよ。
今は旅団だそうだが。

[17. 軍事速報の中将]

演習で先輩たちが測量などやってたけど、毎回同じでもう測らなくても数字が出るって言ってたな。

[18. 軍事速報の中将]

海で出来るだけ敵を減らして本土決戦ってのが基本方針なんだけど

[19. 軍事速報の中将]

ヒストリーチャンネルでミサイル防衛の訓練やってるやつ観たけど
3日で政府が停戦協定を結んでくれる事を前提にしてる辺りスタミナ不足は深刻だな

[20. 軍事速報の中将]

まーでも、陸自の普通科がサバゲーのチームと対戦してぼろ負けしたって話も聞いたことあるし、実際に弱いんじゃないかな？
実弾打たないし、草むしりばかりしているし、軍隊ごっこしているみたい。

[21. 軍事速報の中将]

敵のことを考慮しないというのは、日本陸軍の歩兵操典以来の伝統なんだが。

[22. 軍事速報の中将]

K国が日本を襲撃？　奴らが戦えるのは非武装の相手だけだぞ。有事になれば武器を捨てて逃げる。たとえ味方を犠牲にしようとも。

[23. 軍事速報の中将]

自衛隊は日本国憲法が停止して、手枷足枷が消えてから本領を発揮する。
そのために自衛隊は、状況判断ができる軍曹クラスの数がやたらと多い。

[24. 軍事速報の中将]

上陸されたら終わり陸自は必要ないとコメントされてるけど、そこで終わりで済むか?日本は前回の戦争に負けたあと比較的公正なGHQと反共の砦とすべくアメリカからも援助を受けて復興したから敗戦を軽く考えてる人が多いけど、次も必ずそうだとは限らないぞ。占領下で暴行収奪等、家族がどれだけ理不尽な目にあっても銃口突きつけられて文句一つ言えないかもしれない
上陸されたら終わりという人は戦争をゲームと同じに考えてるんじゃないか?

[25. 軍事速報の中将]

>20.
いや、むしろザバゲーの方がボロ負けしてるんだけどな。

今から15年ぐらい前だ。
コスト削減ってことでザバゲーを教育に取り入れようとか考えた幹部がいたらしい。
でもザバゲー競技ってあんまり組織運営が出来てないんだよな。各個撃破で潰されてしまったんだそうな。

個人がいくら優れてても集団には敵わない。
草むしり一つとってもバカにはできんのよ。

[26. 軍事速報の中将]

軍事系まとめという割にはろくな知識がないね。もっとミリオタだらけ意見を見たかったが

[27. 軍事速報の中将]

>>26
ここはどちらかというと海外の戦闘機とか軍艦のオタクが多いのでスペックとかは詳しい人が多いけど、外交とか政治が軍事に絡んだりすると弱い。自衛隊の人の話は知る機会が非常に少ないのでもっと知りたいね

[28. 軍事速報の中将]

※21
歩兵操典
綱領第一
戦闘一般の目的は敵を圧倒掃滅して迅速に戦捷を獲得するにあり。
第二
戦捷の要とは有形無形の各種戦闘要素を総合して敵に優る威力を要所に集中発揮せしむるにあり。
第九
敵の意表に出づるは機を制し勝を得るの要道なり。故に旺盛なる企図心と追従許さざる創意と迅速なる機動とも以て敵に臨み、常に主導の位置に立ち全軍相戒めて厳に我が軍の意図を秘匿し、困難なる地形及び転向をも克服し疾風迅雷敵をしてこれに封応するの策なからしむことを緊要なり。

まあ部隊行動の教範だから自分がどう動くべきかを書いてある本だけど、それでも敵については結構記述があるよ。
ホントに読んだ上で言ってる事なのかな？

[29. 軍事速報の中将]

陸上自衛隊の任務は今や防衛だけに限らず幅広いが、主要任務の中の第一はやはり防衛であり、陸上自衛隊の防衛における存在の意義は、日本を侵略しようとする敵国にとって、準備・予算・労力・出血を強要する障害の存在となって、これによって敵の侵攻意図を挫くことだ。

海空自衛隊を制して制海権と制空権を取った敵国は、段取りとしては、まず第一弾として数千～数万の精鋭海兵隊を先遣上陸させ、侵略の足掛かりになる海岸堡を築いてから、ピストン輸送で第二弾、第三弾・・・第何十弾と陸軍部隊を上陸させる必要があるが、陸上自衛隊の存在により、敵の先遣第一弾の海兵隊および空挺部隊は、労力と出血と損害を強要され、海岸堡の構築は甚だ困難となり、勝算のない戦いになる。

陸上自衛隊が存在しなければ、数千の兵でも国というものは侵略できてしまう。敵国はその分の予算と労力を、海軍力・空軍力の増強に配分し、強力な海空軍と僅かな陸軍で我が国を侵略する勝算を見積もるだろう。

また、第４次中東戦争の戦例・教訓により、強力な高射特科部隊による多層的防空網によって、敵空軍の侵入を拒止し、一定範囲の制空権を得ることが可能なことも判明。近年では巡航・弾道ミサイルの脅威への対処など、陸自高射特科部隊の意義はさらに増している。陸海空自衛隊の予算をバランスよく適正効率化配分することにより、防衛力の費用対効果は最大になる。重要でない部隊など存在しない。

[30. 軍事速報の中将]

>>27
今は島嶼訓練など比較的自由にできるようになったんだけど10年以上前はまだまだ五月蠅くてね。
それでも危機感を持っていた幹部は結構多かった。全体としては無理でも連隊・中隊規模でそういう実験的なことはかなり行われていたわけですよ。

ただ10年前あたりを境に急に締め付けが厳しくなって出来なくなった。
それで失脚した幹部や陸曹の方も結構多かったと聞いている。

今は公的に出来るようになったワケなんだが、その時に潰された人達が復帰出来たかというとそうでも無いからねぇ。
その時の知識が継続してればまだしもなんだけど、実際は全部破棄され一からやり直してる。
愚痴にはなるんだけど、やはり残念なものですよ。

[31. 軍事速報の中将]

空砲と実弾の区別もつかないくらいの訓練しかしてないような奴らが強いとはとても思えない。

[32. 軍事速報の中将]

>>31

それはそれこれはこれ、下を見て比べたらキリがないと指摘されることは重々承知のうえで言うけれど、今はYoutubeというものがあるお陰で、海外にも想像を超える異次元のB級兵士＆B級部隊が少なからず存在していることがわかるゾ

国籍日本人だけで編成された組織までレベルが低下したら世も末だな。それはもはや人類が劣化しているといえる

[33. 軍事速報の中将]

まぁ、幾らここで論議しても実際に戦ってみないと結果なんて解らんもんだよ

[34. 軍事速報の中将]

強さの基準はまあ置いといて
日本が攻撃される場合相手の目的は何かということが大事
とりあえず日本憎しで後先考えずに来そうなのは某半島くらいで
他の仮想敵国は人的資源以外まともな資源がなく
リスクだけが圧倒的に高い日本攻略をするかというと疑問
どこぞの野党が言うように自衛隊は違憲だからなくせをやると
無抵抗でインフラと資産を手に入れられるチャンスを与えるだけで
仮に核使用する場合ならインフラも資産もなくなるのと同義だから
侵攻する意味がないということになる

[35. 軍事速報の中将]

三十年くらい前だが米空軍のパイロットに空自と模擬空戦した感想を聞いたら
同盟国のことを色々言うのはマナー違反で褒める以外は中々答えてくれなかったが
一つだけ深追いし過ぎるとこがあるかもってことを聞き出せたって文章があったな

[36. 軍事速報の中将]

>>30
10年前っていうと前政権、サヨクが与党にいた頃…

[37. 軍事速報の中将]

>>25
その話に補足しておく。
自衛官が負けたのは個人戦。
サバゲーマーのトリッキーな動きに翻弄されて個人では惨敗。
集団戦でやった時は逆にサバゲーマーが自衛官の統率されたチームプレイに手も足も出せず惨敗。

レス入れるなら間違いの無い情報を。

[38. 軍事速報の中将]

>残念ながら世界最強クラスの空軍力をもつアメリカは
19年それやってもタリバンを駆逐できなくて撤退

平和ボケした丸腰の日本人がタリバンの真似できるわけがなかろう

[39. 軍事速報の中将]

本スレの>>11は北朝鮮系の在日くさいな
故あって極左団体に身を置いてるけど、団体にいる北系の奴が
とても似たようなことほざいてたのを聞いたことがある

韓国も北朝鮮なんぞと手を結んでも
日本国民が不幸になるだけだ

[40. 軍事速報の中将]

中国ロシアが太平洋進出の拠点として欲しい場合に
核で掃滅してから占領
みたいな事は有り得るんじゃないか?
海空で制圧して上陸出来るのは今の所ロシア中国韓国?辺り?
一億玉砕山岳戦までやれればかなり粘れると思うけど
今は無理だよなぁ
太平洋戦争の時もそこまで準備している感じじゃなかったし
アメリカがあちこちで苦労しているのを見ると結構使える様な気はするんだが

[41. 軍事速報の中将]

※39の訂正

韓国や北朝鮮なんぞと手を結んでも、、ね

[42. 軍事速報の中将]

国内にいる敵性勢力の相手も陸自のお仕事だから。

[43. 軍事速報の中将]

>>20
そもそも基本的にサバゲー見たいな交戦距離では戦わないし、普通の軍隊は小銃だけによる銃撃戦は想定してないからね。ガチッてる人とかならCQB訓練とか講習を受けてる人もいるし、それだけを重点的に訓練できるから、一般的な兵士より上手くてもおかしくない。それが※13 の話につながる。
それこそサバゲーは、実弾を使わない前提だからこそ出来る戦い方が基本の軍隊ごっこ未満になるけど。

[44. 軍事速報の中将]

>>24
降伏したら終わり。自分たちの都合で降伏出来るとメチャクチャあまい考えてだからね。

[45. 軍事速報の中将]

>>31
空包と実弾の間違いとか
米軍でもあったみたいだから米軍も弱いのか。

[46. 軍事速報の中将]

※4
陸自においては本土防衛の最終ラインなのだから、歩兵同士の戦闘も考慮に入れて当然だと思う。
揚陸において相手側は不利っていう状況を空自海自が構成しているんだし、基本的には相手側は少数での歩兵上陸による橋頭保や広報工作部隊の上陸がありえる。
その場合天然の要塞ともいえる国土の起伏などの問題から、逆に陸自側も装甲兵力などの投入が難しい場合は多々あると思うんだ。
勿論国土内という事で近接航空支援などの優位なところはあるだろうけれど。
どのみち相手側集団に対しては歩兵による掃討も必要なのだし、歩兵戦闘の軽視は出来ないと思う。

[47. 軍事速報の中将]

＞＞２
ほぼ世界中を敵に回し資源供給絶たれたうえで４年近く戦争継続したんだけどな

[48. 軍事速報の中将]

※20
個人ではな、団体戦になると自衛隊の圧勝。
そもそも個人で戦うことを想定しない＋その状況にならないようにする訓練だからな。

あとサバげーでは死なないし、ブッシュ抜けないとか色々違うから。
死なないから無茶な突撃とかできるだけ。

[49. 軍事速報の中将]

>>24
じゃあ、沖縄戦で帝国陸軍は島民に何をしたｗ
本土が白兵戦・ゲリラ戦の舞台になれば、自国の正規軍だって当てにならない。味方はいつ如何なる時も味方だと思っている方が、よっぽどゲーム脳というものだろう。

そもそも、完全武装の正規軍が戦車やら何やらを仕立てて揚陸してくるという想定自体、中共やロシア、半島からすれば筋違いも良いところ。民兵まがいの難民・移民を大量に送り込むとか、テロとか（個人的には、スリランカの一件はどうも怪しいと思っている）、そういうグレーな選択肢はいくらでもある。

[50. 軍事速報の中将]

※49
その沖縄で日本兵が島民に対して云々は洗い直しが必要。

沖縄では長らく左翼による言論弾圧下にあるものの
近年により日本軍将兵によって守られて命を救われて助かった島民の
証言が少しずつだが、有志の手によってようやく集まりはじめてる。

[51. 軍事速報の中将]

まるで日本以外は実戦経験豊富と言わんばかりだな、アホかと。
一年中戦争してんのはアメリカくらいなもんだよ、他は団栗の背比べ。
ロシアや中国は兵器のメンテすら行き届かないくらい金も人手も足りてないし、他の先進諸国ですら湾岸戦争以降大規模な戦争には参加してない。
と言うか国軍が大手を振って参加するような時代じゃない。

[52. 軍事速報の中将]

まず半島の軍隊なんて陸自が出る前に北も南も瞬殺できるよ
北は自滅覚悟で核打ち込んでくる可能性はあるけど
その前に最高指導者は梯子外されるだろうけどね
南は近づく事も出来ず全滅よ
中国は装備の近代化成功してるなら脅威になりうるが大半が全時代的なままの烏合の衆
原潜からの弾道ミサイルで被害は出る
ミサイル防衛はまだ精度悪いからね

[53. 軍事速報の中将]

陸に関していえば米陸軍と比べたら他国の陸軍はバックパッカーでしかない。と米軍はいってたな。陸自もそのバックパッカーレベルなんだろ、米軍にしてみれば。

[54. 軍事速報の中将]

軍隊って言うと何故か一番やくたたずの陸自が何故か代表ヅラするけど現代の日本では一番が空自で次に海自がメインやろ

[55. 軍事速報の中将]

>>54

一番は海自だぞ。

[56. 軍事速報の中将]

自衛隊は陸上海上航空とあるけど一番重要でないのが陸上ですよだって、上陸された時点で負けです
なぜかと言うと制空権と制海権が敵にわたってるから上陸できるんです、とくに制海権を取られたら
物資が入ってきませんからね、だから潜水艦を強くして日本に近ずけないようにすることに執念を燃やしてます、潜水艦は哨戒機には弱いので日本が異常なほど哨戒機を飛ばしてます、敵の潜水艦を見つけて追いかけまわすのが日本流です、つまり陸自の重要性は３番目です。

[57. 軍事速報の中将]

陸自不要なんて言ってる情弱まだいることに驚き

[58. 軍事速報の中将]

>>56
どこをたて読み？

[59. 軍事速報の中将]

短期戦だと自衛隊は異様に強いぞ、ただし長期戦だと３日目ぐらいに急に弱くなるぞ
旧軍からの悪癖だけど、日本人、休まないから……

[60. 軍事速報の中将]

>>36
私も民主の時だ…ってすぐ思った。
海保と北朝鮮の工作船の時も口封じ図ってたしね。
（あのとき、情報をリークした人は失職を覚悟の上だったようだけど元気でやれているだろうか）

そういう危機感持って動いている人が元に戻れないのは自衛隊が官僚化してるからだろうなぁ


一般人には自衛隊の人達がどう考えて動いていたりとか、どういう気持ちで活動しているのかって興味があるんだけど、未だにベールに包まれている気がするんだよね

[61. 軍事速報の中将]

>>49
ｗｗ２で時が止まってる人なんだね。
もう半世紀以上たってるんだよ!外に出て新鮮な空気を吸おう
元気出して!

[62. 軍事速報の中将]

>>35
自衛隊機（自衛隊員？）は演習でも追い詰められると玉砕覚悟で特攻してくるというのをどこかで読んだことがある。
それ読んで時代が変わって政治や価値観が変わっていっても国民性はなかなか変化しないもんだなぁと印象深かった

[63. 軍事速報の中将]

装備の数々も見てやったらどうか
フィリピンにも勝てないとか言うけど車両やら揚げられるなら
中SAMで航空機落として10式で陸を制して勝てるだろう
まあ地の利がないので苦難はあるだろうが。


普通科個人の練度に疑問というのはなくはない。
実戦経験はどこの国も不足してるだろうが訓練にまで厳しい制約かかってるから。

[64. 軍事速報の中将]

できることをやるために備えた部隊が最大限努力すればいい、結果はその後についてくる
甲子園に行けない弱小校でも野球を続けていれば可能性は残る、辞めてしまえば可能性すら残らない

[65. 軍事速報の中将]

>>20
＞サバゲーチームと対戦してボロ負け
1対1の試合はサバゲー側優勢だったが3対3のチーム戦では自衛隊側の圧勝だったって話は聞いた事あるけれど、サバゲーチームにボロ負けって話は初めて聞いたな。
逆に自衛官サバゲーマーに強いヤツがいるとか、相手チームをほぼ全滅した自衛官がいるとかいう話は耳が腐るほど聞いた

[66. 軍事速報の中将]

誰もFTCの事に言及してなくて驚いた

[67. 軍事速報の中将]

生きている人間に対して引き金が引けるかどうか。

[68. 軍事速報の中将]

この前米軍と演習して「一々上に了解とるな、部署で考えて行動しろ」っていわれたやん
実戦経験がないとどの組織（軍隊以外）でもそうなるんで自衛隊だけの問題ではないけどね
こればっかりは実際痛い目に（主に上層部が）合わないと変わらんけど

[69. 軍事速報の中将]

>生きている人間に対して引き金が引けるかどうか。
銃は札害行為の簡素化をするから大丈夫だよ
軍ＶＳ軍なら国防とか侵略者撃退って大義もあるから躊躇はしないよ
そのための軍事訓練だもの
こういう問題は民間人を相手にする時だよ

[70. 軍事速報の中将]

>死なないから無茶な突撃とかできるだけ
ほんとこれ。失敗しても死なないと、失敗＝死では絶対行動が変わるから。
銃vs刃物の議論でも「数メートルまで接近出来れば刃物の勝ち」と言う人いるけど
失敗＝蜂の巣になるだと、通常の精神状態では足がすくんで出来ないわ。

[71. 軍事速報の中将]

自分も良くやるミスなので、自戒を込めて日本語警察してみる。

＞いまの自衛隊「すべからく（当然、為すべきこととして）」この点が欠如しているのは否めない。

[72. 軍事速報の中将]

また古い知識のまま叩きたい人が叩いてるだけじゃん、ひどいまとめだ。

[73. 軍事速報の中将]

強いとか弱いの前に動くのが遅いって言う問題がある
いざと言う時は一瞬で動けるようにならないかな　最近特定アジアが不穏だからね

[74. 軍事速報の中将]

たしか昨年にFTC負けたんじゃ無かったっけ
弘前の部隊に

[75. 軍事速報の中将]

どいつもこいつも古い知識で語ってるやつばかりだなｗ
JSFのサイトやツイでも覗けｗ

[76. 軍事速報の中将]

結構なことではないか、
欠点が判明すればそれを解消するだけの話、
敵地攻撃も核装備も対策はいくらでも有る、
日本国民の生命財産を守る為には何をしても構わない、
憲法に触れるて、だが失われた者は取り返せない、
だから憲法を変えるだけ。

[77. 軍事速報の中将]

脆さを露呈してるなら訓練としちゃ上々じゃん

[78. 軍事速報の中将]

陸自のヤバさが我の渡河企図を頓挫させる根源。
頑張れ陸自

[79. 軍事速報の中将]

>>2
米中露が組めばね

[80. 軍事速報の中将]

>>10
フィリピンは多分すぐに降伏するよ

[81. 軍事速報の中将]

>>39
日本が韓国を侵略するメリットは無いがデメリットなら沢山ある。

[82. 軍事速報の中将]

核が無きゃ何やっても無駄。

[83. 軍事速報の中将]

>>19年それやってもタリバンを駆逐できなくて撤退するんだけどね

中国ならできるっちゃ出来るだろうが、アメリカはタリバンが居るとされる土地を丸ごと焼けるのか？
そう言う差は大きいぞ

[84. 軍事速報の中将]

こんな作戦に付き合わされて殺される隊員達は可哀そうだ。
指揮官が無能過ぎ

[85. 軍事速報の中将]

※８２
核ならアメリカが持ってるじゃないですか
日本はアメリカの核の傘の下で動いていればいいのよ☆

[86. 軍事速報の中将]

戦車持ってたら、攻める側は戦車を船に乗せて運んでこないといけないから、すごくコスパが良い防衛兵器だってことは散々言われてて常識だと思ってるんだけど、いの一番にしゃべりだす声の大きいだけの馬鹿は相変わらず何の知識も持ってないやつが多い。

[87. 軍事速報の中将]

そもそも、軍事機密が民間レベルに公表されてると思ったのかな？
ある話では、自衛隊の一部部隊が中東でアメリカ軍に加わっていたって話もある。
本来なら発砲していないはずの自衛隊内で中東派遣部隊が、発泡の経験があったと言う話がいくらでも出てくるあたり、
実戦経験がないとは言い切れない部分もある。

[88. 軍事速報の中将]

>>17>>9
遠くからボタン一つでお城ごと更地に出来る時代にそんなこと言っても・・・
>>19>>17
それ
今は近づく必要が無い
↑
ミサイル一つでとてつもない被害が被害が出ると思い込んだ
無知お花畑
正にゴキブリの発想ｗ

[89. 軍事速報の中将]

>>本文23
で、南北そろって経済制裁がちがちにされて、船舶での輸送はほぼ壊滅(L/C出ず)でビンボ国家にまっしぐらｗ

[90. 軍事速報の中将]

>>88
核使ったらアメリカに徹底的に壊滅させられる運命なんだが。正確には核搭載ミサイルと思われるミサイルの発射準備で警告、発射時間まで肉薄したと判断した時点から無人機攻撃を皮切りにボコられて終了。
いきなり核保有が完了したなら話は違うだろうが、半島レベルなら先制攻撃＆ミサイル殲滅が選択される。

[91. 軍事速報の中将]

FTCで勝った部隊って二つだけじゃないっけ？

[92. 軍事速報の中将]

士官の昇任制度の中に　降任制度を採り入れないとダメなんだよ。
演習で良い成果を出せなかった部隊長は　能力が無い事が判明した訳だから
部隊長から退いてもらい　別の作戦実務能力の有りそうな後任を任用するべきだな。

能力が無いのに　サラリーマン的昇任の部隊長に率いられた兵隊は　命を無駄に失うだけだ。

[93. 軍事速報の中将]

現代の装備の戦闘で視界の開けた展開地で『突撃』なんて命令を出すなんて『シね』と言う命令だからな。
そんな　明治時代の戦闘訓練している内は　陸自は強く成れないよ。

[94. 軍事速報の中将]

日本には富士山を除いて２５００～３０００ｍの高さの山があるはず。また国立公園でない山。そう云う鉱山にレーダーを設置はできないのか？世界遺産でなければよかろう。ミサイルも高位置から発射するほうが有利と思うが・・・・

[95. 軍事速報の中将]

日本を降伏させるには、本土まで攻め込む必要はない。日本の食糧自給率は35％しかない。石油の備蓄は120日分あるが日本は代替エネルギーの普及はほとんど進んでいない。海上交通路を封鎖すれば日本は干上がる。
海上交通路を守り切るのは容易ではない。攻める側はいつでも仕掛けられるしな。

[96. 軍事速報の中将]

＞87
ありうる話だ。実戦経験がないはずなのに2000人も殉職者がいるのがおかしい。

[97. 軍事速報の中将]

※39
北朝鮮と組むメリットが何もないからな
むしろ北朝鮮も含めての半島の法則だから

[98. 軍事速報の中将]

今はボタンひとつで！
ったって日本をまるごと消滅させて何かメリットあるんか？

[99. 軍事速報の中将]

いろんな意見があるが、そろそろ竹島奪還してくれないかね
憲法とか日韓基本条約とか日本側に縛りはいろいろあるけど、漁民(国民)虐殺され拉致され、韓国が基本条約違反の武力を使った占領をしている以上、戦争状態だと思うんだが
日本を舐めきってるバカ共に、日本が本気だって思い知らせる時期が来てるんじゃないか？
もう海保でチマチマやってる場合じゃ無いと思う
日韓が局地的どんぱちはじめれば、国境から30-60kmしかないソウルはあっという間に北に蹂躙されるでしょ
韓国人皆殺しになってほしいわ

[100. 軍事速報の中将]

>95
空論。
今は空輸に頼る部分も大きい。そも、一国で海上封鎖など不可能（アメリカ、中国であっても）。

[101. 軍事速報の中将]

>99
法的なことを言えば、自衛隊は容易に派遣できない。
竹島は日本固有の領土である。だから、不法占拠に対してはまず警察組織の管轄となる。
だから、竹島を不法占拠する外国人勢力に対し、警視庁・島根県警・海上保安庁が令状をとって逮捕にあたる。
彼らが対抗できない兵器によって後退させられた場合にのみ、治安維持活動の領分を超えるので自衛隊の出動となる。

まず警察官の中に死傷者が出るので、世論の批判も上がる。
国際的な非難を無視しても、国民の支持率で維持されている政府は奪還作戦を実行することはない。

[102. 軍事速報の中将]

弱い要らん役に立たない、そう言い張るのは自由なんだが、
いなくなったら即海の向こうから調子に乗った半島とかが嬉々として軍送り込んで来るぞ確実に
これは連中のクソみたいな精神性とか全く関係なしに、『太平洋に面した列島と言う地理』が、
彼等にとって喉から手が出るほど支配下に置きたいものだからだ、
半島から見れば海側にあるフタみたいなもんだからな日本列島
んで一回外部勢力が乗り込めば我も我もと争奪戦待ったなし

ある程度以上の訓練がされていて、殴り合えば少なからず被害が出る『戦力』が準備されている
この事実が大事なんだよ、これを抑止力と言うんだ

[103. 軍事速報の中将]

>>95
100％遮断すれば120日で終わるけど第三国の船とか沈めるの？臨検にとどめて追い返す程度なら金のために逆に群がってくるよ
それに節約し始めるとさらに伸びる

[104. 軍事速報の中将]

>>38
タリバンは武装勢力、武装勢力すら壊滅できねーのに
はるかに格上の自衛隊を壊滅できると思うのか?
民間人が戦う状況になる前に自衛隊が戦うわけで
丸腰の日本人とか何言ってんだおめーって言う

[105. 軍事速報の中将]

世界中から、義勇兵集まる今の日本でね？
日本に、深くちょっかい出した時点で、その敵國侵略国軍詰むんでね？相手が、米軍と自衛隊だけで？

[106. 軍事速報の中将]

そろそろ、与謝野晶子を、メディア、教育組織が、ごり押ししだすんでね？

[107. 軍事速報の中将]

>>2
雑魚韓国さんオッスオッス
そんな事言ってて恥すら感じないガイ○国家がよ

[108. 軍事速報の中将]

>>30
やはり民主党は他国の工作員政権だったか

[109. 軍事速報の中将]

>>93
現代戦では、突撃は通常大砲や迫撃砲により相手の勢力が十分低下してから行われます。この際に、戦車部隊と歩兵部隊が協力して相互に守り合いながら行われることが多いようです。
相手の勢力が大きい場合は、奇襲により相手の混乱を招きその戦力が発揮出来ない状態で戦います。そして何より大切なのは
「国土戦において、この半長化のかかとの位置が家族や知人の住む日本の国境線」
「訓練において出来ない事は、有事にもできない」
「訓練では限界に挑み、与えられた装備・技術を最大限に使いこなせ」
という、国を守る気概です。これが無ければ、優秀な装備も技術も何の役にも立ちません。
こうして日々厳しい訓練に耐えている隊員さんに敬意を表します。

[110. 軍事速報の中将]

>>2
どうやって？
米ならともかく、小競り合い程度で逃げ回ってる練度の低い中華が？
オレ様は強いじゃ何ともならねーよ。
それと、同盟の意味を理解して来い。

[111. 軍事速報の中将]

>>11
ふーん？
おまえら、そのモドキの足元にも及んでねーじゃん。
数も大切な要素だが、質は更に大切だぞ。
まぁ、バカだから理解出来ねーよな、おまえら勝ち知らずだしw

[112. 軍事速報の中将]

>>49
頭大丈夫か？
大量の移民、難民を送り込むのは問題が生じるが、より良い生活を求めた移民が祖国の言いなりになるとでも？
その大規模なテロに向けて、民主を征圧する為の武器の調達はどこから？
自衛隊に借りるのか？
化学兵器を散布出来るほど現状は甘かないぞ。

[113. 軍事速報の中将]

しかし自衛隊どころか軍事訓練すら受けてないド素人共が、どこからか仕入れてきた知識をさも解ったような解説でグダグダ喚いているのを見ると、あぁ日本は平和だわと思う。

[114. 軍事速報の中将]

5年くらい前に読んだけどある普通科連隊と、富士の訓練隊？との模擬戦で連隊側が全滅。連隊側は「突撃！」を繰り返して損耗していったそうだ。
ホントかな？

[115. 軍事速報の中将]

2000年代はじめからマルイのエアーガンで訓練しているって聞いたことがある。でも痛くても所詮はオモチャ。ズルするやつもいるのでは？
当たってるののに「当たってない！」と嘘つくやつとか…

[116. 軍事速報の中将]

＞＞６８
BS1ｃｈでやってた「自衛隊が体験した”軍事のリアル”・・・」っていうやつ？（アメリカのカリフォルニアで訓練するやつ）

[117. 軍事速報の中将]

>>116
見たけど自衛隊あかんわって感じがした。
高速で走る機動戦闘車に攻め込まれて前線を突破されたり、丘の向こうの見えないところから砲撃されて10式の被害は甚大でした。
慣れれば想定して防げるかもしれないけど、実戦に向けた戦力はまだ弱いと思いました。

[118. 軍事速報の中将]

日本は堅牢な地形、ってのは間違いじゃないけど、そこに篭って徹底抗戦するだけの気概のある政治家がいるかどうか

[119. 46歳 今 民間]

>>1
そんなの俺が入隊する前からやってる。

[120. 軍事速報の中将]

＞遠くからボタン一つでお城ごと更地に出来る
更地にしてどうすんのさ
「悪は滅んだ！」って万歳三唱して終わるのか？

[121. 軍事速報の中将]

上陸されたら終わりって言ってる人って
自衛隊でもどっかの国に上陸したら全土支配できると思ってるのだろうか
うんアホだ

[122. 軍事速報の中将]

敵に上陸された時点で終わりだと言う御仁は，敵が上陸してきたら白旗を掲げるか自決するか決めないといけないなw
文永弘安の役(元寇)の際は元軍が上陸しているが、元軍は橋頭堡を確保することができず敗退した。応永の外寇では1万からの朝鮮軍を相手に対馬勢600が戦い、朝鮮軍に多大な損害を与えて和睦している。
敵が上陸してきて白旗を掲げてもそれを無視して撃ってくる可能性だってある。日本に侵攻してくる可能性のある国は国際法なんて守らない国ばかりだからな。

[123. 軍事速報の中将]

大量のミサイル攻撃で日本壊滅
https://www.youtube.com/watch?v=ihM35_lIERA
韓国玄武弾道ミサイル
https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/3400308/page/2
韓国韓国人「韓国VS日本が全面戦争すれば韓国が勝つでしょうか？」
　→「玄武ミサイル1000発撃てば東京はお終い」　
韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56110043.html

[124. 軍事速報の中将]

大量のミサイル攻撃で日本壊滅
https://www.youtube.com/watch?v=ihM35_lIERA
韓国玄武弾道ミサイル
https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/3400308/page/2
韓国韓国人「韓国VS日本が全面戦争すれば韓国が勝つでしょうか？」
　→「玄武ミサイル1000発撃てば東京はお終い」　
韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/56110043.html

[125. 軍事速報の中将]

>>5
マニュアルはなれるとダメダメって戦前と変わらんのかな？
↑
それ他の国は違うんｗ？
しかもそれを想定した訓練を自衛隊はやってるって事なんだがな

[126. 軍事速報の中将]

>>20
弾の飛距離が違うもの、俺たちは200mから100%当てられるが、サバゲーのBB弾なんて飛距離が掴めない、オモチャのBB弾の飛距離を熟知している方は相当有利になる。

[127. 軍事速報の中将]

いざとなれば、敵になりそう中露と国境を接するユーラシア内陸部のモンゴル・トルコ・イラン・シリアなどの親日国家と組んで挟撃するんだよなあ、ユーラシア内陸部で暴動を煽らせてゲリラ戦もありかもなあ？

[128. 軍事速報の中将]

何のためのODA何ですかねえ？

[129. 軍事速報の中将]

中国ロシアと国境を接するユーラシア内陸部の国家と挟撃するんだなあ。

[130. 軍事速報の中将]

後出しにはなっちゃうけどロシアはボタンひとつでウクライナを殲滅できたのかって話よな

[131. 軍事速報の中将]

自衛隊の訓練って教科書に書かれてる通りにやりなさい！てきなものなんでしょ？

[132. 軍事速報の中将]

>>23
憲法が停止する時は国家目的が国民の福利では無くなる時だよ。
国政の福利を享受するのは国民。
日本国憲法前文の「人類普遍の」憲法の原理ね。
国政の目的は、憲法に書かれている規則を守る事では無く、国民の福利。憲法に書かれている規則は、全て憲法の原理の下にある、国民が国政の福利を享受するための規則で、その限りにおいてのみ効力を持つ。
憲法に書かれている規則が「原理に反する」場合は「排除」され、憲法は停止する事無く、国政の目的を国民の福利とするよう命じ続けるの。
芦田修正が為されている事を無視して、国民の福利を守る事を禁じたり制限したりする規則と九条を解釈する事は出来ない。

所謂九条（曲解）教信者は、憲法の原理に言及する憲法前文に法規範性や裁判規範性は無いと根拠無く主張している人達ね。

それから、憲法も法で、法により決められる事と決められ無い事がある。国の在り方を決める主権が国民に在るのは人間社会の法則で法により決めている事ではない。法により決める事が出来る国家の主権者は国政の福利の享受者。

[133. 軍事速報の中将]

どうのこうの言った所で自衛隊が実戦経験したこと無いのは外でも内でも周知の事実
訓練ばっかやっても実際に動けないだろう事は安倍襲撃の時の警察やSPの動き見りゃわかる
その時が来たら訓練の成果を発揮できるとは思えない
加えて自分たち一般人、とくにアカのお友達やパヨや橋本に玉川のような奴が「抵抗するな降伏しろそうすれば平和だ」とか吐かして自衛隊と政府の邪魔するだろう事も想像つく

[134. 軍事速報の中将]

>>2
緩衝地帯としての半島は役目を終えたわけだね。
もう日本に依存することはできない。

さあ、どーするｗｗｗ

[135. 軍事速報の中将]

ドローン持ってない自衛隊なんてロシアの二の舞だろ

[136. 軍事速報の中将]

まあ現実的に戦争できるレベルの兵力を備えてない罠。
総勢３０万人は台湾の２００万人以下だし。

[137. 軍事速報の大将]

未だに戦車が無駄とか言ってる人いるんだな
海洋国こそ役に立つのに

[138. 軍事速報の大将]

戦車不要とか戦闘の無人化とか何甘っちょろいこと言ってんだと思ったら2020年の記事か。
このときはまさかロシア人とウクライナ人の命がザクロみたいにすり潰されるとは想像もしないのな。

[139. 軍事速報の大将]

多分自衛隊より政治家の方が問題。さっさと白旗あげて国を売るだろうよ
そもそも国を守る準備さえまともに法整備しない有様じゃな

[140. 軍事速報の大将]

そもそも在日アメリカ軍が一番の癌になるだろ
いざって時に日本が指揮権を発動出来るように準備してるかが心配だわ

[141. 軍事速報の大将]

日本は陸自が弱く海自が強いとか言われてるみたいだけど
ミサイルで港諸共停泊中の艦船狙われて防衛できず破壊されてもその強さ維持できるのか？

[142. 軍事速報の大将]

海自は冷戦末期の潜水艦でソ連とサイレント鬼ごっこしてた頃の方が強かったんじゃないかって気がする
装備の高性能化はできても人員や練度はきっちり確保できてるのか？

[143. 軍事速報の大将]

ワイ、元空自やけど射撃訓練なんて3年に一回20発撃つかどうか、タダの的撃つだけだから戦闘なんて出来ない。
　戦闘機はアホほど飛ばすけどそんなに訓練要らんと思う、せめて月一でも銃や侵入者撃退訓練した方がいい。
ほぼ公共事業と同じでノルマこなさないといけない、年度末にノルマ達成したら有給を無理やり取らされる（個人的には最高だが）
　他は知らんが冬季特別訓練なんて税金使っての温泉スキー旅行、宴会は無いがタダで旅館やペンションに泊まりスキーするだけ、それで個人で別にボード借りてスキーはロッカーにしまう奴までいるんだから闇深い。
　食事ちょろまかして罰せられるのが可哀想になるくらい。
　
　

[144. 軍事速報の大将]

なんともない平時で、ちょっとしたことでコメが出回らなくて混乱する日本だから、海外からの航路を遮断、もしくは遮断するフリされただけで、大混乱になるやろうな。

[145. 軍事速報の大将]

＞＞本土上陸された時点で終わりだから

よくこんなことを言う人がいるが、元寇（文永弘安の役）は神風のおかげで助かったと信じている人たちなんだろうな。
文永の役では大宰府の手前まで攻め込まれているのよ。しかし水城で元軍を食い止め、そこに増援が次々とやってきて形勢逆転。元軍は橋頭堡を確保できずに沖合の軍船に引き揚げざるを得なかった。その後何度も上陸作戦を敢行するも、損害を出すばかり。副将まで負傷するほど。橋頭堡を確保できず損害が増えるばかりで元軍は撤退するほかなかった。橋頭堡を確保できない上陸作戦は失敗。

[146. 軍事速報の大将]

すべからく警察だ！
すべからく誤用の現行犯でタイホ！