米海兵隊が戦車を廃止したい理由は…世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため！

Name名無し20/04/04(土)16:23:40　

　《　米海兵隊は23日、全ての戦車大隊（主力戦車M1A1エイブラムス）廃止や航空戦力（F-35BやMV-22など）調達の削減を含む大規模な部隊再編計画を明らかにしたが、なぜ海兵隊が主力戦車運用に見切りを付けたのかを「Marine Corps Times（海兵隊タイムズ）」が報じている。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1300324.htm　

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 5無題Name名無し 20/04/04(土)16:41:25

戦車は狙われやすいから減らしたい→判る

じゃあ戦車を減らした分の火力支援が無人機で補えるか→絶対無理

なんか理想論に基づく行動っぽくて心配になるけど

流石にそんな事は折込済みだろうし何か打開策あるんかな

… 6無題Name名無し 20/04/04(土)17:41:51

「未来の二つの顔」ってSFだと携行式ミサイル（埋設も可）が普及して戦車が消えてたな

そしてその人類を追い詰めるのがAIの生み出す大量のドローンという

… 7無題Name名無し 20/04/04(土)18:23:56

陸用の電子戦車つくるか

… 8無題Name名無し 20/04/04(土)18:36:50

これきっと反対意見が噴出して白紙撤回されるパターンのやつ

… 9無題Name名無し 20/04/04(土)18:55:50

海兵隊こそはパワードスーツの開発に邁進すべきだ！

… 10無題Name名無し 20/04/04(土)18:56:36

グレムリン砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レーザー照準センサとデータリンクを備えた戦車群となら

互角以下だというキモス、

… 11無題Name名無し 20/04/04(土)19:00:58

海兵隊の大幅改変と装甲部隊の大削減に関しては↓の記事にある通り中国本土に対する

強襲上陸は困難であり、中国に対する太平洋防衛の観点から、大戦時の日本海軍陸戦隊のように敵前強襲部隊から沿岸防備部隊へと海兵隊の性格を切り替える（ので装甲兵器は大鉈を振るわれる）と言う戦略的観点からはほぼ既定路線だったけど、この記事ではやたらと無人機やハイテクと言った戦術的な兵器システムに言及する言葉が多いな。

「沿岸防備部隊になるのは了承するが、それにはきちんとした専用のニーズにあった兵器が

不可欠だから、陸海軍のお下がりでなはく、海兵隊用装備の研究開発予算もきちんと確保してくれ。

純減は許さない。」と言う海兵隊のメッセージかね？

… 12無題Name名無し 20/04/04(土)20:34:56

海兵隊側のコメントで「陸軍には大量の戦車が必要だ」

とかなってて単純に自前で維持するのはめんどいって言う結論

… 13無題Name名無し 20/04/04(土)20:46:49

どっちかというと危機感では？

中露を見据えての正規戦志向も盛り返してる中でミニ陸軍・劣化陸軍と見られる要素を嫌ってる

戦端を開く尖兵としての機動力や両用戦能力に振った方が存在意義を維持しやすい

… 14無題Name名無し 20/04/04(土)21:21:39

>とかなってて単純に自前で維持するのはめんどいって言う結論

陸さんもA-10廃止は絶対反対だけど維持運用は天さんでって言うし。

… 15無題Name名無し 20/04/04(土)21:24:13

自衛隊の先進的な発想にそんなのがあったな

戦車減らしてドローンのスウォーム（集団）戦術で陸戦をしろってやつ

… 16無題Name名無し 20/04/05(日)04:37:23

陸軍いるから海兵隊に戦車いらんって合理的判断

ぶっちゃけ陸軍や海軍と役割被ると海兵隊の存続の危機になるので時代に合わせて再編してるんで海兵隊の主敵を中国に設定して迅速に対艦ミサイル部隊を展開する部隊編成をやろうと思ってるんだな

アメリカ陸軍は地対艦攻撃には全然興味無いからな

フィリピンがあのザマなので沖縄にメインで展開するんじゃないかなぁ

日本としては海兵隊が今後揃える機材で長距離目標の捕捉誘導効果判定にタダ乗り出来るかもしれないのでありがたい

… 18無題Name名無し 20/04/05(日)13:14:54

無駄ということはないだろうが

雨ちゃんはすべての部隊が多すぎな気もする

戦車、爆撃、ロケット砲この辺は減らしてもいいかと思う

海軍でさえバーク級延命ならデロガは純減だろうし

… 19無題Name名無し 20/04/05(日)13:45:57

まあ米海兵隊なら、この改革が実戦に沿ったものかどうか

結果は比較的すぐに見ることができるんだろうな

… 20無題Name名無し 20/04/05(日)14:40:32 

なんでも海兵隊だけで済みますみたいな感じだったけどそのためにはいろいろ必要なものが多すぎる感じ

… 21無題Name名無し 20/04/05(日)15:31:31

海兵隊じたい要らない

… 23無題Name名無し 20/04/05(日)20:06:48

>海兵隊じたい要らない

それメッチャ言われてるから海兵隊も必死なのだ

備蓄セット 尾西非常食27食セット パックごはん180gx24個 メキシコダウニー8.5Lx2本 Grand-Line冷凍庫60L

防災

… 24無題Name名無し 20/04/05(日)20:10:04

ここしばらく上陸作戦もないからねえ

海兵隊も砂漠や山岳戦ばかりで飽き飽きしてるだろう

… 25無題Name名無し 20/04/05(日)21:35:10

https://cgi.2chan.net/f/src/1586090110777.jpg

そもそも合衆国海兵隊って全てを持って世界中に緊急展開する即応部隊なんだから他の三軍と比較して要不要というのが的外れだし後になってやっぱ要るわってなっても一度捨てたものは取り返すの大変なんやぞ。

例えば戦車とヘリと戦闘機の共同なんて海兵隊なら全部自軍内で完結出来るけど三軍の統合任務部隊となるとどれだけ調整が必要か....。

… 26無題Name名無し 20/04/05(日)21:55:16

なんだか21世紀の戦車不要論というだけの気がしますけど

ATGMが登場してもERAとAPSの普及で無力化できたように

ドローンもあくまで航空兵器なのだから電子妨害と滞空レーザーを全車両が装備して対処のような流れで落ち着きそうな気がしますけど

… 27無題Name名無し 20/04/05(日)22:07:17

それにかかるお金がバカにならないとかなんじゃないの

まあ全廃はどうかと思うけど

… 28無題Name名無し 20/04/05(日)23:23:58

確かに戦車を無くせば無人機にやられる戦車は無くなるな

で弾提げた敵の無人機は「戦車が無いわ。しゃーない、帰ろ。」ってなるんだろうか

そもそも戦車無しで敵に対峙する兵士はその分遺体を増やして血を流すんだが....

>因み海兵隊は、地上戦から戦車が消えることはなく今後も陸軍によって戦車や装甲戦力が提供され続けるだろうと述べている。

陸軍のそれらが合衆国海兵隊の欲しい時に欲しい場所に欲しい分用意出来れば良いなぁ...

… 29無題Name名無し 20/04/06(月)00:02:12

リビアでは戦闘員の損耗を防ぐため、双方が無人機を繰り出す無人機合戦になっているそうだ

確かにそれで双方の戦死者は減っているんだけど、誤爆に遭う民間人は増えているそうで

結局は流れる血の量に変わりはないんだよね

… 30無題Name名無し 20/04/06(月)00:02:49

そのうちに上空はドローンが支配するようになって地上戦がメインになるんだよ

そんで戦車が再び注目されて泡くっちまうんだよ

… 31無題Name名無し 20/04/06(月)08:56:13

>それメッチャ言われてるから海兵隊も必死なのだ

だから陸軍や空軍と被ってる装備は減らしたいのだろうな

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

　イスラーム国　　「　アメリカ軍よ、勉強になっただろう　」

　プーチン大統領　「　そ　う　　」

[2. 軍事速報の中将]

ドローンにはドローンとそれを支援する何かで対抗しないとイカンだろ。
アイアンドームの強レーザー版みたいなの有ったっしょ？
戦車の新しい役目はドローン支援母艦的装甲車両かねぇ？

[3. 軍事速報の中将]

戦車不要論て訳ではなく
海兵隊としては必要ないだろうって話しだなこれ

[4. 軍事速報の中将]

>>1
記事読めばISの車両がやられまくった話だと分かるはずなんだが

[5. 軍事速報の中将]

別にAAV7を廃止する訳じゃないのだから、妥当な判断かと思いますね。
戦車なんてLCACでも一台しか運べなかったしな。

[6. 軍事速報の中将]

>>3
戦車に限らず大型装備全般の削減って感じだね。

トルコの無人機が効果を上げた中、シリアもトルコの無人機を2週間位の間に3機位落としてたけど、もう少しガチな防空システムがある所や電子戦が出来る所でどこまで通用するかは気になる。

[7. 軍事速報の中将]

先に無人機突っ込ますしな

[8. 軍事速報の中将]

歩兵の防御力をもっと、攻撃力ももっとてなると結局戦車になる。
つまり要らないのは高額な大型戦車で、安価で小さくて軽い戦車が大量に欲しいのでは？

[9. 軍事速報の中将]

ようは自分達で全部賄える独立性の高い組織から今までよりもアメリカ各軍との共同作戦を前提としつつ、戦車を無くし機動力が高め尚且つミサイルやロケットや無人機を多く配備し効果的な火力投射を発揮させる編成に変えていく訳じゃん。
「海兵隊」っていう陸軍とは別の組織があるから出来ることだよな。

[10. 軍事速報の中将]

戦闘機(-130)もヘリ(-130)もバッサリ削減で
具体的な削減目標が上がってないのはオバマが押し付け終わったばかりのオスプレイくらいだねえ。

[11. 軍事速報の中将]

装甲歩行戦闘車の開発が急がれるな。

[12. 軍事速報の中将]

ドローンの出現でアメはパニックってるんじゃないの
元々アメリカ軍は自軍の圧倒的制空権の下で行動することが前提になってる
だから地上部隊は対空火力なんか重視してこなかった
対空警戒しながら作戦するなんてアメリカ軍にとって未体験の事態なのよ

[13. 軍事速報の中将]

　ア メ リ カ 軍 　「　米4さんへ、たしかに、われわれは中東で勉強させてもらった　」

　プーチン大統領　「　ほ　ら　　」

[14. 軍事速報の中将]

>>12
確かに自分達が空から攻撃されるのは慣れて無い気はする。

[15. 軍事速報の中将]

戦場に真っ先に投入される海兵隊が戦車廃止に動くことと、戦場においての戦車不要論は全く異なるのに、コメ乱発しまくってるね。戦車の運用手順手法が変わる、というだけだろ。

[16. 軍事速報の中将]

は？　装甲車の方が危険じゃない

[17. 軍事速報の中将]

ストライカーじゃ脆弱でダメだという結論になってなかったか？

[18. 軍事速報の中将]

>>8
それなら歩兵戦闘車やストライカーMGSで代用出来るのでは？

[19. 軍事速報の中将]

>>18
それらでは代用は出来なかったから、軽戦車の計画が出て来てる。

[20. 軍事速報の中将]

新設計の最新モデルをよこせって事だろうな

[21. 軍事速報の中将]

殴り込んで他の３軍がのんびり出てくるのが嫌なんだろうね
だから重装備は３軍にまかせることにして３軍がさっさと出てこいというメッセージになる

[22. 軍事速報の中将]

これは実際に廃止して後々後悔するパターンだわ。軍事のあるあるだけど。

[23. 軍事速報の中将]

ニワカ「それでも、それでもMBTは要るんや！総火演の時カッコつかへんのや！」
陸自「総火演中止だぞ」
ニワカ「ンギィィィ～（）憤死」

[24. 軍事速報の中将]

最前線に先端技術・火力・装甲・機動力を持ち込んで戦うことが戦車のお仕事。

[25. 軍事速報の中将]

なるほど軽い戦車がほしいと
｢はい、ヒトマルしき～｣

[26. 軍事速報の中将]

アメリカ級強襲揚陸艦の３番艦以降につくウェルドックいらなくなるな

[27. 軍事速報の中将]

こんだけ中国海軍に対して最適化すると、使いたくなるやろな

[28. 軍事速報の中将]

>>21
そして実戦で最前線の海兵から苦情続出すると見た。

[29. 軍事速報の中将]

実践経験しているからだよ。戦車兵って消耗が激しい。軍が出している奨学金をもらって学校へ行き、返済のための兵役に就くと高確率で戦車兵になるくらいだ。
これは40年も前から常識なんだよ。今、戦車兵のなり手が無くて困ってんだって。

[30. 軍事速報の中将]

>>23
陸軍には変わらず在り続けるって海兵隊自身がいってるんだけどな。

[31. 軍事速報の中将]

「未来の二つの顔」なつかしいw

[32. 軍事速報の中将]

テロリスト共がドローンを使いまくるお陰で米軍は無人兵器に尚更力を入れて来るだろーなー

[33. 軍事速報の中将]

つまりパワードスーツをよこせと

[34. 軍事速報の中将]

戦車の優先度は低い。なぜなら陸軍が持ってるから。これに尽きる。
単にその分の予算と人員を地対艦ミサイルや無人機に割いた方が効率いいと思ってるだけ。これを戦車不要論に結びつけるやつは馬鹿そのもの。

[35. 軍事速報の中将]

陸軍との差別化というより、陸軍との住み分けを望んだ結果かな
アメリカ陸軍の編成も、現在よりもコンパクト化する方向へ行っているので
海兵隊は戦略的な機動力より高める方向でないと存在価値を維持できない
技術の進歩で陸上戦力全般が機動化、高速化しているので正当な進化とも言えるけれど
要するに次世代に向けて近代化する為に頭数を減らして予算を確保する話だと思う

[36. 軍事速報の中将]

上からの攻撃にも強い装甲車を作ればいいだろ！
あと、アクティブ防御システムとか

[37. 軍事速報の中将]

海兵隊は軍の縮図
前哨舞台で戦車不要論が出たならそれは10年後には陸軍にも波及するだろう
ファンダメンタルな流れは止められん
反対するのはロマン派の老害だ

[38. 軍事速報の中将]

>>13
？

[39. 軍事速報の中将]

もしかして陸自がせっかく作った水陸機動団
時代遅れになっちゃう？

[40. 軍事速報の中将]

怖ろしいのはAI技術はまだまだ秒速で進化してる途上だってこと
今からAIドローン完成形を予想して編成してかないと15年後ハードターゲットは全滅の憂き目にあう

[41. 軍事速報の中将]

>>37
寧ろ海兵隊自身がその「他の軍の縮図」から脱却するためのスリム化なのでは？

[42. 軍事速報の中将]

大企業・大組織はありがちな言い方だけど”既得権”が大きすぎてドラスティックな時代の変化についていけない。米軍も戦車関連の産業は莫大、戦車畑の将校も山ほどいるなか削減にカジを切ることはできないだろう。すでに窓際に追い込まれてる海兵隊がまず動いたけど、それでも言葉の端々に陸軍戦車クラスタからの無言の圧力が見られるから陸軍の自発的改革はほぼムリと見る。

[43. 軍事速報の中将]

>>39
逆に海兵隊が水機団に近付く形。

[44. 軍事速報の中将]

>>40
それは防御側からしても同じだよ。
ドローンと言う名前になれば万能と言う訳じゃない。

[45. 軍事速報の中将]

>>敵精密誘導兵器の射程範囲内でも活動を継続できるシステムや兵器を見つけなければならないと指摘している。ただし、それが何を指しているのかは謎だ。

結局は戦車ってオチになりそう。

[46. 軍事速報の中将]

海軍の上陸隊まで縮小されそうでもある。

[47. 軍事速報の中将]

アメリカはもともと大組織の改革を不得手とする。GMもNASAもボーイングも見る影なし。CDCも今回の対応ほんと酷かったね。米軍も賞味期限きれかかってる。GAFAのように新興がすべて上書きして古きを捨てるってのがアメリカ流だけど、軍組織でそれは難しいよなあ。

[48. 軍事速報の中将]

よく考えたらアメリカ軍ってWW2で今の形になって日本に勝って以降、まともに戦勝したことないんだよな。賞味期限なんてずっと前に切れてたか。バイオテロ対策すらしてない張子の空母プカプカ浮かべて後進国に威張り散らしてるだけやった。

[49. 軍事速報の中将]

これって海兵隊のトップが言ってるだけだろ？
ロッキードマーティンやジェネラルダイナミクス、BAEとか大手軍需企業から圧力かかるだろうし
なにより議会がこんな案潰すでしょ
現場からも反発強いだろうな

[50. 軍事速報の中将]

元々、アメリカ海兵隊は軽歩兵中心の編成で戦闘単位を構成するし
ただ世界一贅沢な軍隊が、その軽歩兵が敵中に殴り込む事を考えているいるので
そんじょそこらの陸軍よりも贅沢な航空支援体制と重武装の増強戦力が用意されていますけど。
基本的に海兵隊は強力な抵抗が予想される所への投入は戦略的に避けられるし
比較的強力な抵抗が存在した場合迂回するし、橋頭堡の安全は確保しても占領までしない部隊。

これを読んで以前の「ストライカー旅団編成で機甲旅団は時代遅れに」的な
勘違いをする人が出てくるのでしょうね。

[51. 軍事速報の中将]

記事掲載してるサイトが、航空万能論ってタイトルだけで読む気失せるわ。

[52. 軍事速報の中将]

＞なぜ海兵隊が主力戦車運用に見切りを付けたのかを

ああ、海兵隊だけね

[53. 軍事速報の中将]

やはりエグゾフレームか

[54. 軍事速報の中将]

戦車を敵地に進行しようとしたら自走砲であらかじめ拠点やバンカーを潰して置いたり対戦車ミサイルが布陣する強ポジを叩いて置かないと被害が大きい
しかも戦車を活用したら自走砲とか対空ミサイル車両とか歩兵戦闘車とか付随する兵器も必要になって来て経済的な理由で揃わないし全部いるとか言い出してどうにもならない理由が大きいよ
戦闘ヘリも観測・偵察・対戦車と１機で全てをこなせる機体にしろとか無理難題しか言わないから戦車１台で何でも出来るなら問題ないが占領するなら歩兵戦闘車がいるから1台ではどうにもとまらない

[55. 軍事速報の中将]

箕粉発見、マダー？（全精密誘導兵器が使用不可だぜｗ）

[56. 軍事速報の三等兵]

世界最大最強の脳筋軍団で大統領の鉄砲玉、新しい物には手を出さない米海兵隊が？？？
海兵隊出身のジェームズ・マティス元国防長官はどう思うかなぁ……。

※55
海兵隊ならぬ水泳部、乙!w

[57. 軍事速報の中将]

そら戦車は狙われやすいさ。戦車は高価値目標、つまり敵に取って脅威の度が高いんだから。
戦車が狙われやすいってのは、そんだけ戦車に存在価値があるって事でしかないのさ。

[58. 軍事速報の中将]

戦車減らしてその人員を増員させる地対艦/地ミサイル部隊に当てるのかな。
地対艦連隊を増員していない日本の陸自も参考にすべきじゃないかな。

[59. 軍事速報の中将]

>>58
人員自体も7％削減ってある。

[60. 軍事速報の中将]

制圧は陸軍がやるから要らないって事?

[61. 軍事速報の中将]

>>1
映画「スターシップ・トゥルーパーズ」で
ワープ宇宙船艦隊を持つ人類が
敵宇宙生物の本星に強襲侵攻した部隊が
歩兵集団だけだったのは
実は最先端の戦術だった

[62. 軍事速報の中将]

戦略と運用の見直しって事だろ。
重車両が無ければ戦略機動性は飛躍的に上がるし、維持、管理、運用、教育、補給コストまで激減する。
同じ予算で雇用も倍増する。
そもそも海兵隊自体身軽になるほど戦略的意義は大きくなるし、初動もそれだけ軽くなる。
って事はだ、海兵隊+航空機、海兵隊+揚陸艦などで戦略的プレッシャーはかなり広域になる。
ロシアの空挺と同じって事だ。実際投入されなくとも少ない部隊で軍事的圧力を広域かつ継続して掛ける事になる。
ただ精鋭としていた空挺が、ウクライナで膠着したのはプーチンの誤算だっただろうな。

[63. 軍事速報の中将]

そのうち電子戦車（たぶん大型トラック）が現れて
ドローン操作への電子妨害が始まる

[64. 軍事速報の中将]

戦車なんて役に立たんからしゃーない

[65. 軍事速報の中将]

戦艦と同じ運命　ドローン　ミサイル　航空機　で十分

[66. 軍事速報の中将]

戦車の面倒を陸軍に押しつけようとしているだけやん

[67. 軍事速報の中将]

大量の防空戦闘車両に囲われながら慎重に進軍していくだけの地上部隊w
空陸両用戦車が必要なんだよ！

[68. 軍事速報の中将]

※48
＞よく考えたらアメリカ軍ってWW2で今の形になって日本に勝って以降、まともに戦勝したことないんだよな。
ヤベエよこいつ。ベトナム戦争から全然知識更新してない感
こいつの中では湾岸戦争やイラク戦争が敗戦になってんのかよ？
アメリカが不味いのは戦後処理で大無しになってるくらいなのにな

[69. 軍事速報の中将]

海兵隊の任務は上陸作戦というとらえ方なんだろうな。橋頭堡を確保した後、内陸部での戦闘は陸軍に任せると。硫黄島のような島嶼部での戦闘の可能性はないという判断なのだろう。

[70. 軍事速報の中将]

定年まで海兵隊の層が少なくなっているから
練度を維持できないんだろうね
オスプレイのような足が速くてある程度の戦力の輸送力が現れると
戦車はお荷物になるという全体的な戦術性格の変化かもね

[71. 軍事速報の中将]

陸自が持つ地対艦ミサイルに米軍が興味を示し、諸島に配備して
そこを通る中国艦船を吹き飛ばそうという流れ
中国はインド陸軍が相手だから、米軍が上陸作戦する必要がない
それより、台湾に海兵隊が駐屯して防衛した方がいい
いずれにしても、無人兵器の時代が訪れるわけですね

[72. 軍事速報の中将]

海兵隊だから
軽戦車は運用するし兵站や展開の問題だぞ

[73. 軍事速報の大将]

ウクライナ戦争も過渡期かもしれないが、自衛隊の装備の変更や戦術の見直しが必要。