ギリシャ空軍のミラージュ2000とトルコ空軍のF-16Cがエーゲ海上空で交戦している映像を公開！

1: 断崖式ニードロップ(中部地方) [KR]

　《　ギリシャ空軍は5日、エーゲ海上空でギリシャ空軍の戦闘機ミラージュ2000とトルコ空軍の戦闘機F-16Cが交戦している映像を公開した。

　この事件は5月3日、ギリシャのニコス･パナギオトプロス国防大臣と国防省スタッフが搭乗したヘリコプター「NH90」がエーゲ海上空を飛行中、トルコ空軍のF-16Cに追いかけ回されるという前代未聞の事件が発生、 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


https://grandfleet.info/european-region/greek-mirage-2000-and-turkish-f-16c-engage-in-battle-over-the-aegean-sea/
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589166235/

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ハイパーウェポン 未来兵器

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21: フェイスクラッシャー(茸) [ﾆﾀﾞ]

>>1
エースコンバットやんけ

108: ヒップアタック(ジパング) [DE]

>>1
ガッツリロックオンされててワロタw

149: 32文ロケット砲(茨城県) [US]

>>1
ちょっとのんべんだらりと飛びすぎじゃねえか？
F16は格闘戦のための戦闘機のはずなのに

205: ナガタロックII(茸) [ﾆﾀﾞ]

>>1
ミラージュすごすぎるだろ。F16はヘリ威嚇してて奢り昂ってたんだな。長尾もプンプンだわ、

209: ダブルニードロップ(光) [ﾆﾀﾞ]

>>205
ミラージュ亜種のクフィールがエリア88でもかなり活躍してたし
真もかなり長い間乗ってた

3: サッカーボールキック(宮城県) [US]

エースコンバットって結構リアルにつくってあったんだな

6: エルボードロップ(家) [TR]

ゲームとかわらんなこれ
無人機になったらゲーマー雇った方が早い

9: ストマッククロー(東京都) [US]

>>6
だな
それにたぶんはるかに優秀

7: ジャンピングパワーボム(佐賀県) [BR]

サンダーヘッド「ハートブレイクワン 発砲は許可できない」

11: ニーリフト(ジパング) [KR]

ギリシャとか戦闘機飛ばす金有るのかよ

15: ニーリフト(東京都) [CH]

F-16Cがミラージュ2000ごときに負けるわけないから、こら仕掛けたのはミラージュ側やろなあ

100: タイガースープレックス(神奈川県) [US]

>>15
ミラージュ2000はドッグファイトには強いよ

18: ときめきメモリアル(茸) [CN]

動画見たら久しぶりにACやりたくなった(´・ω・｀)

19: ドラゴンスープレックス(三重県) [ﾆﾀﾞ]

F16全然逃げれてないな・・・
16Cとはいえ機動性こんなもんなんだな。あんま実戦では機動性ってのは役にたたんのかもしれんな。
まぁ今の空戦では視認する前に射たれるだろうけど

28: ダイビングヘッドバット(神奈川県) [ﾇｺ]

>>19
撃ってこないのは分かってるから極端な回避行動を取ってないのかもね

253: カーフブランディング(家) [US]

>>28
最後は、撃ってこないって完全に理解したのかなんにもしなくなったね。

302: ファイナルカット(神奈川県) [US]

>>19
後ろにつかれたらどうにもならない気がする
動画の状態になったら何もできなくて終わり

25: クロスヒールホールド(茸) [ES]

すげーな
エスコンの世界だ

35: フライングニールキック(茸) [ﾆﾀﾞ]

公海で偵察飛行してる哨戒機がロックオンされて遺憾砲しか発射出来ない無能政府があったんですよー

40: キングコングラリアット(四国地方) [US]

ECMが作動してるっぽいけど
流石にこの距離じゃがっつりロックオンされてるな

47: フェイスクラッシャー(空) [JP]

フォックスツー！！

48: ジャンピングDDT(静岡県) [US]

実際戦争になればトルコ軍が有利なのかしら？

51: グロリア(東京都) [ﾇｺ]

実戦ならF16落とされてるじゃん

53: ジャンピングDDT(大阪府) [ﾆﾀﾞ]

まあミラージュ2000とF16なら互角だろ

54: フェイスクラッシャー(茸) [ﾆﾀﾞ]

GWにBSで、ドイツのテレビ局が作った
JAS-39グリペンの整備ドキュメンタリーをやってて
思わず1時間かじりついて見ちまった

60: ランサルセ(茸) [US]

てか、ギリシャも結構軍事力あるよね。

64: ジャンピングパワーボム(青森県) [US]

>>60
お金無いのにね

63: バーニングハンマー(西日本) [US]

インドと中国もきな臭くなってきたし、
第三次大戦にならなきゃいいが・・

【非常食】ミリメシ 5食メニュー GE-1117a (ビーフシチュー)

沖縄ミリカジ

71: ランサルセ(茸) [US]

ギリシャ空軍
F-16 153機
ミラージュ2000 24機
F-4 33機

77: ストマッククロー(光) [ﾆﾀﾞ]

ミラージュってそんな強いイメージも生産されてる機体数も多くないイメージ
でも台湾も採用してんだよな

111: ヒップアタック(ジパング) [DE]

ミラージュって運動性いいだろ

114: ニーリフト(ジパング) [KR]

F-35なら、このF-16ポジションからでも
逆にレーダーロックした上で、後ろに向けてミサイル撃てるんだよな

115: ドラゴンスクリュー(茸) [US]

同じNATO加盟国だから、パフォーマンスの域を出ないよね。

135: 32文ロケット砲(SB-iPhone) [US]

素人にはゲームだと言われてもわからん

144: ダイビングフットスタンプ(愛知県) [MX]

F16も本気で逃げてないように見えるな
本気なら右に左に機体振って回避しようとするしな

157: ドラゴンスクリュー(会社) [ﾆﾀﾞ]

F-16の機動性を活かしきれてない。あれじゃワンウィークパイロット決定だな。

162: 頭突き(茸) [US]

ファルコンターンとかしないの
航空祭で見たけどすごかった

166: フェイスロック(福岡県) [AU]

撃墜してもおかしくないミラージュに対してF16の機動には切迫感が見られない
はたしてどちらが仕掛けたのだろうか

169: エクスプロイダー(東京都) [PA]

現代でもドッグファイトってあるんだな

173: 不知火(やわらか銀行) [JP]

威嚇でバルカンくらい撃てばよかったのに・・・

213: フォーク攻撃(栃木県) [TR]

実戦中の動画でここまで迫真なのは珍しい
貴重な映像だな

236: セントーン(静岡県) [US]

NATO加盟国同士じゃね。
ロシアと中国大喜び

257: クロイツラス(東京都) [EU]

やべええ
ゲーム画面かと思ったら本当にやってんだな

290: トペ スイシーダ(dion軍) [US]

くねくねは弾道計算による予想軌道だね

予想着弾点の横棒の上に敵機がいたら撃墜
実戦だったら23秒あたりで火の玉になってる

322: 膝靭帯固め(茸) [ﾆﾀﾞ]

自由主義陣営の装備品同士のぶつかり合い
フォークランド紛争以来では？

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

電子装置ではF-16だけど、低高度の運動性ではミラージュ2000に軍配が上がる。
もっともパイロットの技量で逆転できるから互角といった感じかな。
ただどっちも本気出してない。

[2. 軍事速報の中将]

よくGに耐えながら操縦できるよな
無人機なんかGがないから最強だわな

[3. 軍事速報の中将]

>エースコンバットって結構リアルにつくってあったんだな
んなわけねーだろ…

[4. 軍事速報の中将]

両国ともNATOに属してたよな
どうするんだよトランプ、本来なら盟主の面子を叩き潰す事態だぞ

[5. 軍事速報の中将]

古い機体でも熟練したパイロットがそう易々と負ける訳が無い
（米）Ｆ１５と（日）Ｆ１０４の模擬戦で証明済み。

[6. 軍事速報の中将]

　トルコはどうなる？

[7. 軍事速報の中将]

ローザンヌ条約を反故にするというのならトルコ側の主張も通る。

[8. 軍事速報の中将]

ギリシャとトルコをNATOに入れられるアメリカはすげぇよ

[9. 軍事速報の中将]

ギリシャとトルコは歴史的に領土問題等で紛争国だし・・

[10. 軍事速報の中将]

ロックオンした側はギリシアなのだから挑発されたというトルコ側の主張は正しいと言うことになるがな

[11. 軍事速報の中将]

ファシストのエルドアンくんは戦争したくて仕方がないようだ

[12. 軍事速報の中将]

有視界名時点でドッグファイトでも遭遇戦でもないよ
威嚇と警告合戦は事前通達を行わなかったギリシャ側の落ち度では？

[13. 軍事速報の中将]

ミラージュ2000凄くね？　F-16がどこまで本気か分からんけど。

[14. 軍事速報の中将]

ってか、96年にもギリシャ空軍のミラージュが領空侵犯してきたトルコ空軍のF16Dを撃墜してるんだよね。パイロットも亡くなってるみたい。

[15. 軍事速報の中将]

コンバットエースやんけ

[16. 軍事速報の中将]

デルタ翼機って基本的に運動性が高いんだよ
ミラージュⅢやらF106やら
大迎角取り過ぎると急速に速度を失うという弱点もあるけど
ミラージュは航空祭でのデモフライト賞の常連

…最も、フランス空軍はセールスの為にデモフライト専用のパイロットを用意しているというインチキやってるけどな

[17. 軍事速報の中将]

真相はどうあれ動画のインパクトは強いからロックオンした側の士気は上がるだろ
だから国も映像公開したわけだし

[18. 軍事速報の中将]

本気で逃げてないって?
そんなわけない。
ストレーキからがっつりベイパー引いてる。

後半諦めてるけど。

[19. 軍事速報の中将]

>>1
翼形からして逆じゃね？って思うがソース出してくれ
デルタ翼は高空高速域で強いはずなんだがなあ

[20. 軍事速報の中将]

※10
なんでやねん。ギリシャのヘリが威嚇されたのが最初だろ。文盲か？

[21. 更年期障害の中将]

　ギリシャとトルコの間にはエーゲ海があるが、その大半がギリシャ領だ。
第一次大戦でオスマン帝国が負け、領土の多くが切り取られて領土が確定、そのあとでトルコ共和国が誕生したからだ。

　しかしエーゲ海は、ダーダネルス海峡→マルマラ海→ボスポラス海峡を通って、黒海まで通じている。
この為に、ロシアなど黒海沿岸国の船の通り道として、ギリシャの領海ではなく“国際海峡”だとトルコは主張しているワケだ。

　ただし、国際海峡や国際海域と言い訳した場合、ギリシャのヘリを戦闘機で追い回した事実がマズイ。
通過通航権の範疇を超えているので、これをトルコが認めてしまうと、ロシアがモントルー条約を無視する口実となろう。

[22. 軍事速報の中将]

>>21
飛行計画が出されてなければインターセプト、追い回されて当たり前だわ
無害通行をなんでもありと勘違いしてるようだな

[23. 軍事速報の中将]

>>2
逆にその辺の感覚がわかんないから難しい所もあるって話があったな。

[24. 更年期障害の中将]

　最新のF-16はともかく、古いF-16。それも輸出型は運動性を制限している可能性。
フライ・バイ・ワイヤを採用し、操縦桿がサイドスティックで有名なF-16だが、それ故に運動性をソフトウェアで抑制できる。
ようは、“運動性重視で性的不安定”にするか、“安定性を重視して運動性を抑えるか”だ。

　日本のF-2はF-16ベースではあるが、フライ・バイ・ワイヤの技術提供を拒否されている。
多額の技術費を払った日本さえ、売ってくれなかった技術なのだ。
完成機を買ったトルコも、フルスペックの機体は納品されていないんじゃなかろうか？
実際、米本国以外のF-１６は、変態機動している動画を見ないから、モンキーモデルなんじゃないかと。

[25. 軍事速報の中将]

>>5
F16の方が古いんだがw

[26. 軍事速報の中将]

まぁ前にギリシャのF-16がトルコの空港に着陸してATMで金を引き出したこともがあったけどな。

[27. 軍事速報の中将]

>>24
>それも輸出型は運動性を制限している可能性。

なにこれギャグ？
酷い妄想だな
お前の脳内ソースやろ

変態機動？
曲芸飛行なんて運動エネルギーを一気に失うから一発芸なんだよ

[28. 軍事速報の中将]

なんつーか
F16だけが隔絶した運動能力を保持していると思い込んでいる連中が多いな

[29. 軍事速報の中将]

そもそも安定性が悪すぎて迎角制限があるような欠陥機だからなF-16は。大搭載量と安さと強引なセールスで貧乏国中心に蔓延ってるだけで、性能が優れてるわけじゃない。
AC-130という弱い者いじめ専用機を引き合いに出すまでもなく、アメリカ軍という巨大組織の中にいればどんな駄作機でもそれなりに活躍の場を与えられる（活躍させないと軍の偉い人が議会で糾弾されるからｗ）。
それに対して、ミラージュ2000シリーズはフランスが国運を掛けて開発し、ついこの間までフランスの防空や核打撃力を担っていた堂々たる「主力戦闘機」。
ブーストなしの裸の実力で戦えばこんなもんじゃね？

[30. 軍事速報の中将]

F-16の翼下増槽がついたままだし
いつものじゃれ合いって程度なんだろね

[31. 軍事速報の中将]

>>29
これはこれで酷い逆貼りバカだな

[32. 軍事速報の中将]

以前、公開されたギリシャ・トルコ空中戦の時はF-16同士だった
あの時もギリシャが映像を公開したけれど、ギリシャはそういった方針なんだろうか

[33. 軍事速報の中将]

希土は何度目？ってぐらい、乳繰りあってますけんども

[34. 軍事速報の中将]

>>28
ミラージュ2000大好きマンとしては
あっそ（鼻ホジ～）って感じで見てます 😆🍃

[35. 軍事速報の中将]

かなーリ昔の『丸』誌ではミラージュ2000 の方が F16より強いと評価されていた。

F16を強く意識した設計で、ダッソー得意の無尾翼デルタの機体は高速域で
軽快な運動性を発揮するらしい。

欠点は無尾翼デルタは低速時に揚力を得にくい事だが、軽量な機体と自動前縁スラットや
フライ・バイ・ワイヤで補い、格闘戦で有利な高い運動性を持つらしい。

[36. 軍事速報の中将]

日本ももうちょい強気に出てくれたらいいのに。上があの調子じゃ現場もやってらんないだろうよ

[37. 軍事速報の中将]

ゲーマーじゃ気絶して終わりだろ

[38. 軍事速報の中将]

>>19
どっちもFBWだから、翼型による差なんて意味ないのでは？
推力／重量比も、有意差ないだろうし。

[39. 軍事速報の中将]

日露・日中より１０倍キナ臭く仲悪いのがトルコ・ギリシャ

[40. 軍事速報の中将]

>>9
ギリシャは、トルコの領土時代のほうが長いし。
そして、ギリシャが、トルコの上に立ったこともない。

[41. 軍事速報の中将]

>>24
モンキー飛行制御ソフトを、わざわざ書くのか？
ガメツイGDが、そんな無駄なことせんだろ。

[42. 軍事速報の中将]

F16が本気で逃げながら電子妨害装置作動させているのでミラージュにJAMの表示が出ている、そして武装を短距離空対空ミサイルから機関砲に切り替えている。
機動性ではミラージュが勝るので急旋回されても余裕で食いついているのだが、最後の方はエンジンパワーの差で離されている

[43. 軍事速報の中将]

>>29
ロシア製並みの命中率のフランス製ミサイルしか運用できない、ミラージュシリーズ。

[44. 軍事速報の中将]

実際、ロックオンされたら平常心でいれない。
本気出してないとかゲームじゃないんだよ。素人の怖いところはゲームですべて体験できると勘違いしている。じゃれ合いとかパイロットに失礼すぎる。

[45. 軍事速報の中将]

>>4
そんなん、ギリシアトルコはキプロスで1955年から戦争してるし、ロックオン合戦は年中行事並に出てくる話やん
ちなみに、有耶無耶なってるけど、明確な終戦はしてなかった思うで

[46. 軍事速報の中将]

トルコ･ギリシャ（共にNATO）の関係って、日韓（それぞれ米国と同盟）に負けず劣らず、あの野郎が世界で一番気に入らねえって感じだからな。

[47. 軍事速報の中将]

F-16が挑発してミラージュが食いついた
発端はわからないけど、そこだけだな
しかしロックオンなんかして、ヤバいよなあ

[48. 軍事速報の中将]

キプロス地上戦なら、かなり陸戦慣れしてる上に人数多いトルコ軍が有利だとは言われてるな。

[49. 軍事速報の中将]

>>20
文盲じゃない。自分の思ったことが全て正しいと思ってるから記事を読まないだけ。

[50. 軍事速報の中将]

どうせゲーム画面でしょ

[51. 軍事速報の中将]

あのー、「ヘリコプターを追いかけまわした」ってところが重要なんじゃないんですか？？？

[52. 軍事速報の中将]

>>3
HUDとかの話でしょ、挙動とかそういうのじゃないよ。
地味に戦闘状態、それも第四世代機のHUDが公開されるのって珍しいからね。

[53. 軍事速報の中将]

動画はギリシャ語だぞ。撮影がギリシャということはトルコが追われているわけ。

[54. 軍事速報の中将]

>>5
ロック岩崎さん…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

[55. 軍事速報の中将]

　やっぱ徳永 克彦さんが言ってた通り、F-16じゃミラージュ2000には勝てないな……
　低高度では互角だけど、中高度以上に上がると、とたんに運動性が悪くなるF-16系の悪癖がもろ出ると言ってたけど、事実みたいだ。
　最新型だったらミサイルの射程でF-16に軍配が上がるんだろうけど、それが買えないトルコ空軍の悲しさか……

[56. 金ぴか名無しさん]

OverGではサイドワインダー選択ででてくるけど、HUDにでてくる敵機にむかってふよふよ動く長い線の有効活用法が判らん

[57. 金ぴか名無しさん]

※16
F-16もデルタ翼定期

[58. 軍事速報の中将]

>>29

>そもそも安定性が悪すぎて迎角制限があるような欠陥機だからなF-16は。

F-16の迎角制限は安定性うんぬんじゃなく
エアインテークの位置の関係でエア流入不足起こすからじゃね？
6SQのF-2Bが墜落したのも仰角取り過ぎて推力足りなくなって
空気流入量落ちて、推力回復出来なくなって堕ちたって話もあるし

[59. 軍事速報の中将]

また弱い者いじめコメの人が湧いてるのか…
全兵器の開発目標はソレだろうに何考えてミリオタやってるんだか

[60. 軍事速報の中将]

>>5

>古い機体でも熟練したパイロットがそう易々と負ける訳が無い
>（米）Ｆ１５と（日）Ｆ１０４の模擬戦で証明済み。

ロック岩崎を持ってしても
米軍側は有視界でのガンのみと制限加えてもらっての結果だしなぁ
F-15本来の戦闘でやったらガンと短距離ミサイルしか使えないF-104では
スパロー等でマルヨンでは届かん距離からミサイル攻撃やられたらまず回避出来んやろ

[61. 軍事速報の中将]

>>28
初期型は運動性良かったけどD型以降はメタボになって並位の運動性らしいからな

[62. コリア88]

マッコリ爺さん「Windows 2000 Professional」

[63. 軍事速報の中将]

>>43
湾岸戦争でもF16パイロットがミサイルが当らなくて糞だって本で暴露してたし、ユーゴ紛争でアラームが当らんって噂流れてたら、最近のシリアでsu22に当たらんわって騒いだ国があるから大丈夫やろ

[64. 軍事速報の中将]

>>61

並つーか、昔はF-16ぐらいしか出来んかった事が今は当たり前になったって感じだな
同世代相手ならF-16E/Fでもまだ行けるだろうが、F-16以後の格闘型戦闘機の運動性は
人間がついて行けないレベルに到達しているし、使えない領域増やしても意味無ぇしな

[65. 軍事速報の中将]

キプロス紛争もイギリスの二枚舌外交が
さすがすぎる

[66. 軍事速報の中将]

>>26
「ちょっとコンビニ行ってくる」のAAが大活躍してたな

[67. 軍事速報の中将]

エースコンバットエースコンバットって、
そればっかり。
なんで誰も言わないの？
ナイトオブザスカイって！

[68. 軍事速報の中将]

ギリシア国民的にいずれはコンスタンティノープルを奪還したいって思いはあるの？

[69. 軍事速報の中将]

>>NATO加盟国同士じゃね。
>>自由主義陣営の装備品同士のぶつかり合い
日本と韓国も近い将来こういう関係になるんだろうね。
しかも日韓は直接の同盟国じゃないから遥かにハードル低い。

[70. 軍事速報の中将]

ギリシャ領空内に侵入したトルコ機をギリシャ側がロックオンして追い回したんだろう
トルコ側は回避行動は取るけど積極的なドックファイト的な運動をすると攻撃の意図ありとされるから
何もしなかったって感じか
自分達の土地を勝ってに歩いてる奴みつけたから気付かれないように近づいて
「おまえここで何してる？」って銃を向けたギリシャと
「うわっ」て身をすくめたけど盗人してると思われないために手を上げてそのまま歩いてるトルコって
状況だろう

[71. 軍事速報の中将]

両方運用してるギリシャ軍はミラージュの強みもF-16の弱みも知り尽くしてるんだろうね

[72. ななし酸]

6　ゲームとかわらんなこれ
無人機になったらゲーマー雇った方が早い

9: >>6
だな
それにたぶんはるかに優秀

ゲーム機にゃＧがかからんからな。撃墜されても勝つまで練習できるしな。第一敵がパターン通りにしか動かんからそりゃ練習した分だけ倒しやすくなるわな。

[73. 軍事速報の中将]

空自のF-16Jが心配になってきたよ

早くｆ-3開発せんと

[74. 軍事速報の中将]

>>18

ベイパーなんか条件次第で旅客機でも出るし
F-16は比較的出易い機体やからな、それだけじゃ判断出来ん

[75. 軍事速報の中将]

ギリシャだってミラージュでF-16追い払えているんだから
自衛隊のF-15でもJ-20程度は対処可能だよね

[76. 軍事速報の中将]

>>5
ただF-15が追われる立場だったら、絶対F-104じゃ撃墜できないでしょ
螺旋上昇とかに入ったら絶対無理なわけだし

結局、その積み重ねが戦争の趨勢を決めるわけだから
腕前、いわれてもねぇ

[77. 軍事速報の中将]

>>67
映画ならそっちよりまんまな「F-16」の方が先やろ

[78. 軍事速報の中将]

ピュアデルタMirシリーズの方が迎角に対する失速特性は穏やかだったと読んだ記憶があるな。
ただ、低速安定性は悪いので、普通インを取り続ける機体じゃないと思うんだが。

>>76
できないことというのがばっちりハマったときに５のようなことが起こる。負けないどころか２対２で１機落としてスコア勝ちしてしまった。

[79. 軍事速報の中将]

エースコンバットのどこがリアルなんだかｗ
DCS見てから言えよ

[80. 軍事速報の中将]

実機パイロットとゲーマーじゃ比較したらいかんでしょーに
ゲーマーにGがかかるかって話ですよｗ

[81. 軍事速報の中将]

ギリシャトルコなんかしょっちゅうやりあってるし、どっちも昔からこの手の動画上げまくってるだろ。
双方頭に血が上りすぎてマニューバキルしちゃったニュースもあったな。

この動画は前段階のガチなケツの取り合い部分カットしてるな。
F-16のやる気のなさはもう勝負ついちゃったからだろ

[82. 軍事速報の中将]

209がいきなり漫画の話初めて驚いた。

[83. 軍事速報の中将]

結構前の記事だし今更突っ込むのも何なんだけど
「強いF16に弱いミラージュが勝ってて凄い」みたいな感覚の
人が多いけど旧式のミラージュ3かなんかと勘違いしてないか？
F16Cとギリシャ空軍仕様のミラージュ2000なら互角か
下手したらミラージュの方が強いぞ。

[84. 軍事速報の中将]

※5
ありゃキチと変態の闘いだろ…
ともかく
Ｆ－16とミラージュ2000は
商売上でもライバルだったよな…
米と繋がり薄いとか
欧州と繋がりが強いとこはミラージュ採用してる所結構多い。