純国産哨戒機「P-1 」開発者たちの挑戦と軌跡！

Name名無し20/05/10(日)18:54:27　

　日本初！国産ジェットエンジン搭載、海上から潜水艦などを探知する監視航空機、P-1の開発秘話。　


https://jp.history.com/pgm/630/　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1302656.htm

YF-19 マクロスプラス

ハイパーウェポン 未来兵器

RX-78-2 ガンダム

… 1無題Name名無し 20/05/10(日)18:55:17

見たけど当時の開発者の生の声は聞いてて面白いな

例のリベット問題の解決方法とか凄いわ

海自と空自の仲が悪いのとか開発で優秀なエンジニアがたくさん育ったとか

これ見ると国際共同開発が炎上するのなんとなくわかったわ

… 2無題Name名無し 20/05/10(日)18:59:16

窓が大きいから機体内が明るい

… 3無題Name名無し 20/05/12(火)22:52:41

>日本初！国産ジェットエンジン搭載

確かエンジンは米国だったかのライセンス生産じゃなかった？

… 4無題Name名無し 20/05/12(火)23:48:00

P-1のエンジンはIHIのF7

正真正銘の国産エンジンだぞ

… 5無題Name名無し 20/05/13(水)00:25:31

>日本初！国産ジェットエンジン搭載　

・・・T-4

… 6無題Name名無し 20/05/13(水)03:08:25

>日本初！国産ジェットエンジン搭載

　

T-1B「国産機の話題で全く触れられないの悲しい...。」

… 7無題Name名無し 20/05/13(水)07:41:55

>日本初！国産ジェットエンジン搭載

えっ・・・橘花

… 11無題Name名無し 20/05/17(日)04:24:54

金を出して買っただけで国産になる国もあるくらいなので日本の国産という意味はむしろ条件としてはキツイほうだろう

… 12無題Name名無し 20/05/17(日)10:18:24

>金を出して買っただけで国産になる国もあるくらいなので

国産であることに誇りを持つのは解るけど

目的と手段をはき違えちゃイカンよね(笑)

… 13無題Name名無し 20/05/18(月)20:19:27

どこかＰ－１買ってくれぇ～

純国産哨戒機P-1 開発者たちの挑戦と軌跡

… 15無題Name名無し 20/05/19(火)15:40:09

対潜を本気で考えている国しかP-1いらないからね

そこ一番考えててさらに冷戦思考の同格以上の相手との戦闘考えてるのが日本しか存在しない

… 19無題Name名無し 20/05/19(火)17:50:49

>どこかＰ－１買ってくれぇ～

P3Cの中古が引っ張りだこなんだから欲しいって国はいっぱいあるが

ネックはこの国産エンジンとお値段だと思うかな

… 20無題Name名無し 20/05/19(火)18:02:38

ニュージーランドは過剰性能でその分運用コストも掛かるからP-1導入はやめたんだっけ？

… 21無題Name名無し 20/05/19(火)20:16:46

>国産エンジン

外国産で同規模のいいエンジンがないからねえ？

C-2みたいに手堅い外国産を選定したはずがエンジンメーカーに梯子を外されるようなこともあるから、いずれにしても外国産が確実って話にはならないからね。

… 22無題Name名無し 20/05/19(火)21:15:36

性能が過剰って速度が出ることとXバンド海面警戒レーダー積んでる以外特筆すべきことあんのかな

低空飛ぶのだって爆雷投下やMAD使用時で常にやるわけじゃないならB737ベースでもそこまで困らんしょ

… 23無題Name名無し 20/05/19(火)23:37:14

陸攻よろしく対艦低空グワングワン飛び回るそんなんまさか

… 24無題Name名無し 20/05/19(火)23:38:37

インドネシアとかは…オーストラリアが怒り狂うか

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

風の中のスバルー

[2. 軍事速報の中将]

ラジコンで見回りできないの？軍靴はお金かけすぎでしょ

[3. 軍事速報の中将]

フランスはガワだけ欲しいみたいだけどな。
エンジンや哨戒装置・レーダーは自国で賄えればメリットも大きい。

[4. 軍事速報の中将]

エンジンは整備拠点が充実していないと使えないしね。
NATOに採用された日にはヨーロッパ中に整備拠点を設けないといけなくなる。

[5. 軍事速報の中将]

どの様な分野でも一度でも技術を隔絶させてしまったら
いざとなって復活させるのは容易な事ではない
資源の無い国が安易なものを代用すれば、必ず国力は衰退する
国防も然り、いかなる時も技術を更新しながら有事に備えるのは当たり前なんだがな

[6. 軍事速報の中将]

よし、次はF-2後継機開発だっ！（キリッ）

[7. 軍事速報の中将]

ミサイルぶっ放してて草
不審船とか撃沈したいんやろうなぁ...

[8. 軍事速報の中将]

P-1そのまま輸出はアメリカとかクラスじゃないもあまりにも性能過剰でしょアレ...そもそもこいつはWW2でトラウマになって潜水艦絶対○すマンになったからできた産物なわけだしさ

[9. 軍事速報の中将]

※1
残念KAWASAKIだ

[10. 軍事速報の中将]

＞陸攻よろしく対艦低空グワングワン飛び回るそんなんまさか

ﾁｮｯﾊﾟﾘ哨戒機が低空飛行で威嚇してきたﾆﾀﾞ!
射撃管制レーダー照射するﾆﾀﾞ!!

[11. 軍事速報の中将]

最後の二つは国としてあまり信用できないのがなぁ
政権によってコロコロ政策が変わるし

[12. 軍事速報の中将]

中を客席にして色々コストダウンして旅客機で売れば

[13. 軍事速報の中将]

>>4

>エンジンは整備拠点が充実していないと使えないしね。

されは選択肢の一つだが旅客機程重要ではない
日本を始めエンジン整備拠点が近くに無くても
他国製エンジン採用している国の例は幾らでもあるし
そんな事言ってたら選択肢狭まって採用出来る機体が無くなりかねん

[14. 軍事速報の中将]

対潜哨戒機の必要性を重んじているのは日米くらいなもの。プラス原潜狩りともなると余計だよね。その他多くの国にしてみれば完全オーバースペック。

[15. 軍事速報の中将]

>>12

>中を客席にして色々コストダウンして旅客機で売れば

最初っから旅客機転用を考えて設計されてないから
コストダウンしても再設計で機体価格安くはならんし
出来上がってもMRJ以下の機体にしかならんと思うが

[16. 軍事速報の中将]

>>12
スペースジェット「ならウチは対潜装備積むわ」

[17. 軍事速報の中将]

これC-2もやってくれんかねぇ

[18. 軍事速報の中将]

>>14

しかしP-3の流れを汲む新型哨戒機はP-1しか無いのも事実なんだよねぇ
P-8はこれまでの哨戒機とは運用形態が違うし、価格もP-1以上に高価だから
P-3運用国やP-3の様な哨戒機が欲しい国はP-1かP-3中古機しか選択肢がない
中古のP-3が引っ張りだこになるもP-8よりP-3の様な従来の運用形態でいいってのーも理由だろうしね

[19. 軍事速報の中将]

これ実際に運用できるかは知らんけど爆撃機やミサイル運搬機にもなれるんでしょ
日本って昔大東亜戦争しただけあって実はやる気満々で抜かりが無いと思った

[20. 軍事速報の中将]

※14
基本潜水艦なんて空から見つけられないのにオーバースペックなんてありえないだろ
P-3Cショックは忘れろ
あれは当時の海自潜水艦がポンコツだっただけ

[21. 軍事速報の中将]

P－1って技術開発目的で、どう考えても売れる機体になってないよね
US-2みたいな感じになっちゃうんだろうな。

[22. 軍事速報の中将]

>>14
今やまともな対潜哨戒機が作れるのが日米くらいしかないからあたりまえだ。
ロシアが貧乏国に落ちて陸軍維持が精一杯だから欧州の開発意欲はもうないし
結局振興してきた中国と対抗する、日米くらいしか新規開発する気ないから。

[23. 軍事速報の中将]

エンジンをＧＥに置き換えて2発にすれば海外に売れそうだな。

[24. 軍事速報の中将]

>>23
双発だとバードストライク１発で運用できなくなるからな。
民間機なら良いんだろうけどスクランブルしなきゃならないようだと
予備機を配備しないとダメで双発化は中々難しいと思う。

[25. 軍事速報の中将]

>>14
P-1はオーバースペックとよく言われるけど
性能を落として現代の潜水艦に対抗できるのか？

[26. 軍事速報の中将]

海自は日本と仲悪い
自分たちのこと第7艦隊所属だと思ってる

[27. じょん・すみす]

現在がオーバースペックなら、今後の積み増しは可能なんだよな。

[28. 軍事速報の中将]

低空に降りないと監視が難しいから、哨戒機は昔から速度の遅い安定した奴が好まれてるんやで。P-3Cは持てるセンサーの全てを用いて監視海域のマッピングをしていて、マップデータと観測データの差から潜水艦の手掛かりを得ていたのに、P-8では一部センサーが使用できなくなりマップの更新が滞り探知能力が落ちてしまった。加えて従来の航空対潜魚雷は高高度から落とすと着水の衝撃で壊れるから、P-8は自身の性能が悪いがために、P-8でも使える専用の高価な対潜魚雷を開発する羽目になった。下手くそな設計のしわ寄せはみな顧客が被っている。

[29. 軍事速報の中将]

エンジンなんてスペア用意しとけば運用に支障はない。エンジンが日本製だから整備が難しいなんていちゃもんに近い。

[30. 軍事速報の中将]

※28
まだあるぞ。
低空飛行する時はフラップ全開にしなくちゃならないけど、高空高速巡航前提の737翼形状だから安定性が極端に悪化。
UAVトライトンを併用前提は最初からではなく、そうせざるを得なかったから。
ソノブイの数を大幅に増やしたのも高空から投下せざるを得なかったからだし、とにかく場当たり的。
改造するなら翼形状もかえるべきなのにそのままだし、最近稀に見るいいかげんさ。
売れるのが不思議なくらい。

[31. 軍事速報の中将]

>>25
P-1は米軍が作ったP-3C後継機仕様に則って仕様通りに作っただけで、同一仕様に基づくP-8もあの性能にならねばいけなかった。
あれをオーバースペック呼ばわりするのは開発失敗の責任逃れをしたいボーイングだけ。

[32. 軍事速報の中将]

P3保有国が全てP8なんて出来るわけもないし、通常動力潜水艦よりは売れる可能性あると思うけど

[33. 軍事速報の中将]

製造で少しだけ関わったな
設計で関わりたかった

[34. 軍事速報の中将]

>>3
機体は日本、エンジンばかりスネクマでライセンス生産、機材はできるところまでフランス製に置き換える
これでも日本側にはかなりうまみのある話だと思うけどな
実現しないかね

[35. 軍事速報の中将]

>>34
機体はともかく中身の機材(米軍機密相当)を取り換えるとP-3Cが培った莫大な海域マップデータを活用できなくなるが…

[36. 軍事速報の中将]

哨戒機と潜水艦は関係しあってるから
それぞれの高みを知らない国には必要性は感じられないんだよ。

[37. 軍事速報の中将]

本ストーリー中最大の巨悪はB衛省ゲル長官率いる緊縮財務省軍団。なお財務省の中の人そのものではないしB衛省国産派の人は悪ではない
まあ過去の話だ

[38. 軍事速報の中将]

ゲロは自分の趣味なだけでしょ。財務省介入させてたら、P-8すら導入できず純減

[39. 軍事速報の中将]

維持費高いらしいからね

[40. 軍事速報の中将]

>>35

それはフランスが運用する以上
フランスが用意し、フランスが蓄積しなきゃ行けない分野だし
仮に中身のデータそのままフランスに持って行っても
フランスの哨戒海域や目標対象には適合しない可能性が高い

[41. 軍事速報の中将]

>>2無人機で広範囲カバーする米軍のP-8がものすごく高価になってしまっている現状を知らないの？
P-1はC-2と何10%も共通しているのでコストダウンが図られている
無知なのに非難するとはぱよちんは哀れよの

[42. 軍事速報の中将]

P-1の開発を妨害したゲル石破

[43. 軍事速報の中将]

>>30
ボーイングは劣化したな❗まだまだ落ちて来そうだ。

[44. 軍事速報の中将]

>>32
売り込みが下手❗やる気を出さなければ無理。