ポーランド海軍で教える「武士道と忠臣蔵」…日本海海戦は「史上最大の海戦。兵士なら誰でも知っている」！

1: 樽悶 ★

　《　（略）　ポーランド海軍の教育プログラムでは日本の武士道と忠臣蔵が重要な教材として使われているという。取り潰された赤穂藩の浪士たちは主君（Lord）への忠誠心を堅持して宿敵を倒して主君の仇を討った。そして名誉の腹切り（ハラキリ）を遂げた。 　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200608-00010002-wedge-soci
引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591605240/

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

128: 不要不急の名無しさん

>>1
同盟国の支援と東郷平八郎が書き残しているように勝利できたのは｢奇跡｣

237: 不要不急の名無しさん

>>1
ポーランド人はロシアとか嫌いだからじゃないの？

2: 不要不急の名無しさん

あー、だから結構親日的って言われてるんかなあの国

32: 不要不急の名無しさん

>>2
WW1後のポーランド復活記念式典に参列した日本の軍人に、

「我が国と、日本が挟み討ちにすれば、
ロシアは、直ぐに滅亡します( =＾ω＾)」

位の軽口を叩く位には親しい。w

10: 不要不急の名無しさん

スイス海軍、チェコ海軍、モンゴル海軍…

28: 不要不急の名無しさん

>>10
先祖が上毛水軍の家系ですが？

11: 不要不急の名無しさん

日本海海戦も赤穂浪士も丁寧な準備と見事な現場判断で有能が仕事してる
武士道とか精神論よりも、そういう面を学ぶほうがいい

38: 不要不急の名無しさん

>>11
そういうのも武士道に含まれてるだろ
いざ鎌倉の為に貧してても馬を持ち鍛錬を欠かさない

15: 不要不急の名無しさん

確かにニミッツ提督が尊敬している軍人は東郷平八郎だもんな
いまでも江田島の旧海軍兵学校には東郷の遺髪が保存されている

23: 不要不急の名無しさん

武士道を忠臣蔵で説くのは、違う気がするが

39: 不要不急の名無しさん

>>23
ドイツ映画のベルリン忠臣蔵ってのを見たけど武士道と忠臣蔵とニンジャが一緒くたになってたぞ
ちなみに、わけわからんくて何回観てもストーリーが思い出せない映画なんだ

37: 不要不急の名無しさん

忠臣蔵もなぁ・・・

43: 不要不急の名無しさん

この辺の東欧諸国は親日というより反露
「敵の敵は味方」だからな

211: 不要不急の名無しさん

>>43
フィンランドやルーマニア、ブルガリア、ハンガリーといったソ連周辺の国が見事に枢軸国に名を連ねてるな

46: 不要不急の名無しさん

熊のヴォイテクも武士道を学んだんだってな

49: 不要不急の名無しさん

シベリア出兵あたりでポーランドの孤児を
日本軍が手厚く扱い、ポーランドに送り
返したあたりで親日だったんじゃなかったか。

60: 不要不急の名無しさん

東郷平八郎とか、北欧とかではマジで英雄だからなあ

61: 不要不急の名無しさん

まぁ当時圧倒的に数も違い欧州では聞いたこともない日本という国がロシアに勝ったというのはセンセーショナルだったと言われている

73: 不要不急の名無しさん

そりゃポーランドもロシアにはカチンと来るわ。

74: 不要不急の名無しさん

> 世界史上最大の海戦
なの？

83: 不要不急の名無しさん

>>74
今は知らんけど当時ではまさに世界最大の海戦だっただろ

91: 不要不急の名無しさん

>>74
航空兵力なしならな

94: 不要不急の名無しさん

>>74
何をもって最大とするかだろうね
参加将兵数　参加艦船数　参加艦船総トン数　などで変わってくるだろう
参加将兵や隻数なら古代にこれ以上の海戦はいくらでもあるしトン数ならユトランドやレイテ沖の方がずっと上

移動距離ならバルチック艦隊が最大だろう

106: 不要不急の名無しさん

>>94
決戦として成立したかどうかだろ

艦隊決戦として成立した海戦は歴史上三つしかない
レパント、トラファルガー、そして日本海

75: 不要不急の名無しさん

アメリカは太平洋戦争で丁字戦法をよく仕掛けてきたよな

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80: 不要不急の名無しさん

対馬沖海戦は日本人が最も合理的考えて動いた結果で
武士道も忠臣蔵も関係無いと思う
そして日本人が合理的に動いたのはあれが最後だった

90: 不要不急の名無しさん

>>80
武士道や忠臣蔵精神を考え直して西洋の合理化を押し進めてようやく掴んだ成功なのに
その後、また武士道、忠臣蔵精神に逆戻りして大敗するからなぁ

84: 不要不急の名無しさん

ポーランドといえば、カチンの森だっけ？
あれは悲惨な歴史やな

85: 不要不急の名無しさん

世界史上最大の海戦で検索したらレイテ沖海戦が出る

95: 不要不急の名無しさん

そりゃ海戦で一度も勝ったことのない国とは日本は格が違うよね

105: 不要不急の名無しさん

知名度で言ったらアルマダ海戦やトラファルガー海戦のが圧倒的に上だろうがな
外国語呼称のツシマ海戦って、日本人すら知らないし

108: 不要不急の名無しさん

ロシアと対峙してる国は教育で取り上げてるんどろうな

126: 不要不急の名無しさん

ポーランド海軍というのがぞもそもどこに国土が海と繋がってるんだ？

150: 不要不急の名無しさん

>>126
東プロイセンが存在していた第二次世界大戦前の世界からおいででしょうか

そのころでも開戦の原因になったポーランド回廊で海につながってたしポーランド海軍も存在してたわけだが、ひょっとしてチェコやスロバキアと区別できてない？

129: 不要不急の名無しさん

坂の上の雲の日本海海戦シーン、好きだわ

165: 不要不急の名無しさん

現在の軍事力は
ポーランド＞ドイツ
アメリカロシアが手を出さない条件なら、ポーランドはドイツと戦いそう

168: 不要不急の名無しさん

こういうやつをインバウンドの対象にせなあかんねん

173: 不要不急の名無しさん

海外が日本海海戦を高く評価していても、日本国内では「ロシア海軍は長旅で疲れていたから負けても仕方ない」と言われてしまう悲しい

174: 不要不急の名無しさん

まぁ海軍が第一線級の艦艇を揃えていてくれたおかげで
実際の国力以上に軍事大国に見えたのも事実だけどな。

194: 不要不急の名無しさん

ポーランドと言えば騎兵の強さ

200: 不要不急の名無しさん

ポーランド海軍って意味あるのか

210: 不要不急の名無しさん

>>200
ボリビア海軍「せやな」

267: 不要不急の名無しさん

まぁポーランドはずっとロシアにエライ目にあわされて来たから
ロシアざまぁって歴史を教えない訳にはいかんのよな

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

ロシア海軍を壊滅させた帝国海軍も第二次大戦ではあの無様っぷり。
権威を持った日本人は老害化しないと気が済まないのかな？

[2. 名無しさん]

ポーランド孤児を日本が救出したから件も絡んでる？
　
＞ポーランド人の心を揺さぶる大きな出来事がありました。それが、ロシア革命後の混乱の中、シベリアの地で苦境に陥っていたポーランド人の孤児たち765人を、大正９年（1920）と、大正11年（1922）の２回にわたって日本が救出したことです。

[3. 軍事速報の中将]

やっぱ戦車に騎兵突撃した国は違うな
その突撃に戦車から逃げ出す戦車兵が居たのが驚きだけど・・・

[4. 軍事速報の中将]

トルコ「レパントの海戦？　なんだそれは。」
フランス「トラファルガー。まあ大陸では勝ってたけど。」
日本「対馬海戦？　なんだそれは。」
勝った方が知らないという稀有なパーフェクトゲーム。なお、日本海海戦なら、少し知っている模様。

[5. 軍事速報の中将]

ロシアにいたポーランドの孤児を日本で保護。どこの国にも断られたけど、ダメ元で日本に依頼したら引き受けてくれたとか。
子供達は健康状態も悪かった為、病気の治療を行い手厚く保護したんだっけ
老人となった数人が当時のお礼を言いたいと来日した事があったと思う。
善行は積んどくもんだな。

[6. 軍事速報の中将]

連習艦かしまがポーランドに親善寄港した際に多大な歓迎を受けたんだよなぁ・・

[7. 軍事速報の中将]

忠臣蔵は正しく伝わってなさそう

[8. 軍事速報の中将]

そりゃ、ポーランドにとっての最大の脅威はロシアだからな。ドイツは軍事的には弱体化して今や潜水艦すらボロボロだから。
日本海海戦はイギリスの執拗な嫌がらせの成果もある。バルチック艦隊がイギリスの漁船を襲ったから、イギリス政府はバルチック艦隊を壊滅させないと世論が許さないが、政治的にロシアとの直接開戦も出来なかった。

[9. 軍事速報の中将]

ポーランドは内陸国？

[10. 軍事速報の中将]

当時は子供でもその子孫は増えていき、親日の人も増えるという訳だな。
杉浦千畝さんに助けられたユダヤ人もその子どもたちは感謝してくれているね

[11. 軍事速報の中将]

日本陸軍の暗号制作と解読法に協力してくれたのがポーランドで日本陸軍暗号技術の基礎となった
第二次大戦で日本が枢軸になったのにも関わらず日本に協力してくれたポーランド軍人もいた

ポーランドはエニグマ解読の先鞭もつけており、ポーランドがイギリスにもたらしたエニグマ情報は大いに役に立った
数学の強い国でもあり

[12. 軍事速報の中将]

>>9
ググれよ

[13. 軍事速報の中将]

ポーランドに海軍があったことがびっくりだよ
そりゃま一応バルト海に面してはいるが

[14. 軍事速報の中将]

誰かー　
>>73　に突っ込んであげて・・・

[15. 軍事速報の中将]

>>13
第二次大戦ではイギリスに亡命して多くの戦いに参加してるね

[16. 軍事速報の中将]

ロシア嫌われてるな。それだけ脅威ということか。
日本も北方領土問題あるし、
利害ぬきで、親ロシア国あるの？

[17. 軍事速報の中将]

元スレの連中みたいに斜に構えてなんでも否定から入る連中こそ一番のガンでしょ。
ぶっちゃけこいつら『武士道』も『葉隠聞書』も忠臣蔵の元になった赤穂事件も東郷平八郎も実際は何も知らないと思う。
自分は全て読んだしなんなら関連する資料も読んだ、だからこいつらがネットで聞き齧った知識だけでもの言ってんなってのがよく分かる。
元スレがニュー速だし板違いとはいえ『〇〇で打線組んだ』みたいなのを鵜呑みにしてるような連中なんだろうけど、最近はこういう半端な知識で知ってるつもりになってる奴が多すぎる。
つい最近の20式小銃の時も付け焼き刃の知識で頓珍漢なこと言ってたしほんと迷惑だわ。

[18. 軍事速報の中将]

ポーランド海軍と言われてスグに思い浮かばなかった
バルト海に海岸線があるけれど東隣はカリーニングラードだからバルト海中心の沿岸海軍になりますね
中古のOHペリー級と中古の潜水艦（1960年代建造）の潜水艦を保有している
冷戦期は東側でミサイルコルベットが中心の編成だったので
海軍の性質は随分と変わっていますね

[19. 軍事速報の中将]

梅鉢も加えてみよう

[20. 軍事速報の中将]

東欧って対露では頼りになるんだろうけど(肉壁として)
対中は頼りないよな。チャイナマネーにやられっぱなしなイメージ。

まぁ、日本の近くの東南アジアも頼りにならんけどな。

[21. 軍事速報の中将]

>>16
ベラルーシは割かし親露らしいが
あとは知らね

[22. 軍事速報の中将]

>>1
WW2では日本海海戦を超えるレベルの海戦を日米で何回も行ってるから
１回（黄海を入れれば２回）の海戦で終わった日露戦争に比べると
WW2では海戦ごとに徐々に戦力を削られて、ジリ貧になった日本でした

[23. 軍事速報の中将]

彼我の戦力差を冷徹に分析して合理的に戦術を練ったからこその勝利よ。
そこを間違えて精神論に走るのはNG
気合は確かに時たま奇跡を起こすけど、それを期待するのは阿呆の発想。

[24. 軍事速報の中将]

＞＞5

有名な話やね
その助かられた子供が80になって子供たちに連れられて
来日したよな。

[25. 軍事速報の中将]

>>22
アメリカに削られた、というより
脊髄反射で逐次投入して自滅したという方が正解だと思う

[26. 軍事速報の中将]

どこそこにハーウェイとか中華企業のどでかい看板があるのでいまいち信用できない。

[27. 軍事速報の中将]

※5
シベリア抑留ポーランド人の孤児を日本が保護し母国に送り届けた話の事でしたら
1920年代初めに合計765名の孤児の内、1995年に存命中だった8名の方が
在ポーランド日本大使公邸に招待する事で「再来日」を果たしております。

ポーランドは西から東から色々と酷い目にあっている国で
国自体が無くなった事もありますので、愛国心が強くでジョークのネタにされるくらいですね

[28. 軍事速報の中将]

>>25
漸減戦法やアウトレンジ戦法の有効性を自ら証明していく帝国海軍マジカッケーよなw

[29. 軍事速報の中将]

日本海海戦（世界的には対馬沖海戦）近代海軍海戦の大きなターニングポイントだから
海軍士官はどこの国でも海軍史として必ず学ぶ

日本帝国海軍の始まりから終わりまでは、近代海軍が大きく進歩する時期と重なるので
帝国海軍が体験した大きな海戦は「史上初の○○した海戦」が矢鱈と多い。
ついでに艦種のフリゲートが廃れた時代だったのでフリゲートの日本語訳が無い。
（スループ、コルベットの訳語が無いのも同じ理由）

[30. 軍事速報の中将]

対馬海戦以降、武士道の世界に先祖返りしたのではなく、むしろ武士出身者の方が合理的だったということじゃないの？

武士出身者は武士道に対してロマンを抱くことなんてなかっただろうし

[31. 軍事速報の中将]

つーか、日露戦争時、ポーランドはロシア領（ドイツ領だった地方もある）。海軍はどうかしらんが、陸戦にはポーランド人将兵もロシア軍として参戦している。

[32. 軍事速報の中将]

忠臣蔵は武士道というより
ヤクザのロジックに近いんじゃないか？

[33. 軍事速報の中将]

「合理化された信長の戦法が継承されず滅亡した古式ゆかしい武田軍法が江戸期の軍法になる。それが日本人のメンタリティ」って司馬遼太郎も書いてたな。

[34. 軍事速報の中将]

>>30
明治維新の中核は武士出身者より、平民（ないし下級武士）出身者が多い
それ故に下手な武士道にはこだわってないし、実戦くぐってたから現実的だった

[35. 軍事速報の中将]

海戦と言ったら、
ミッドウェー海戦、
珊瑚海海戦

[36. 軍事速報の中将]

※32
あの「吉良邸討ち入り」に関しては当時の価値観でも分からなかったみたいですね
それで色んな人が色んな説や意見を出す結果になったと

[37. 軍事速報の中将]

>>22
戦場が広いからねえ
日本がイギリスやシナだけを相手にしてたら完勝よ

[38. 軍事速報の中将]

>>海外が日本海海戦を高く評価していても、日本国内では「ロシア海軍は長旅で疲れていたから負けても仕方ない」と言われてしまう悲しい

要するに、
日本人からすれば
「同じ人間だもの、疲れていたなら、そりゃ負けるよね」
ってことも
海外の人達からは
「たとえどれほど疲弊しようとバルチック艦隊(白人)が日本海軍(非白人)ごときに負けるはずがない、それを覆すとはよほど上手くやったんだな」
と考えているってことだろ

[39. 軍事速報の中将]

>>38
それが自虐日本人らしい間抜けさなのよ
戦争やってるのに長旅して疲れてる時点で負けだろ
ならレイテ沖だって日本が広い戦線で戦争続きで疲れてたからアメリカ大したことねえわ
日本海海戦の方が全うに戦ってロシアが負けてるわ

[40. 軍事速報の中将]

ミッドウェーだった
とにかく戦いもしないくせに自国の勝利を貶める戦後のクズは卑怯で嫌いだ

[41. 軍事速報の中将]

日本は海軍力も全ての軍事力も増強して軍事費上げよう
感謝の飛行に誇りを感じるのが日本人の魂だ

[42. 軍事速報の中将]

とにかく戦いもしないくせに自国の勝利や軍人や軍隊を貶める連中は売国奴と同じだ

[43. 軍事速報の中将]

※38
>「たとえどれほど疲弊しようとバルチック艦隊(白人)が日本海軍(非白人)ごときに負けるはずがない、それを覆すとはよほど上手くやったんだな」

陸戦の方ではそういった評価ではなくて、
「田舎のロシア人と日本人が下手糞な戦争をして大きな損害を出した」といった感じだった
アメリカ南北戦争の評価も同じ。

日本海海戦に関しては損害が余りにも一方的だったのでそこの方が注目されて
WW1で双方が同じ事をしようとして、双方が大きな被害を出した。

[44. 軍事速報の中将]

>>9
Google earthでも見れば判るけれど、ポーランド共和国はちゃんと北海に面しています。
ついでに、ポーランド人民共和国崩壊の原因となった自主管理労組「連帯」ワレサ議長（共産党政権崩壊後のワレサ初代大統領）は、元々北海に面した港町グダニスク市に存在した国営造船所の溶接工上がり。

[45. 軍事速報の中将]

>>32
浅野内匠頭が恨みに思った吉良上野介に斬りつけて、即日切腹お家断絶に追い込まれたという、突然起こったお家の一大危機に対して、国元の城代家老大石内蔵助が、借金返済を何とか円満な解決を果たして赤穂城明け渡しをして、内匠頭の実弟朝の大学

[46. 軍事速報の中将]

※38
と言うよりも、帝国主義、植民地政策で砲艦外交が罷り通っていた時代においては、距離の遠近に関係無く大国が艦隊を出して戦えば、それだけでも戦争の趨勢が決まると思われていた世界常識を（まして本国からの主力艦隊）引っ繰り返したのが日本海海戦。
勿論その勝因は現在でも研究されるものではあるけど、ロシア艦隊とそれまでの世界常識を打ち破った事実は変わらんし、他国の教科書にも載る位のインパクトであった事も間違いのない事実。

[47. 軍事速報の中将]

>>45
（続き）浅野内匠頭の実弟浅野大学への家名相続を、様々なルートから幕府へ働き掛けたもののそれは果たせず、大学が永の閉門に追い込まれて、事実上赤穂浅野家再興がならなくなったその後で、初めて内匠頭の喧嘩相手の吉良上野介を討ち果たそうと信頼できる同士を集めて、元の御用商人を通じて秘かに武器の調達をして、本所松坂町へ移転した吉良屋敷の絵図を手に入れて、何よりも大事な宿敵吉良上野介自身が吉良屋敷内にいる12月14日を調べ上げた上で、同士46人を指揮して深夜に紛れて推参、斬り合いの挙げ句見事に宿敵の首を討ち果たして、速やかに引き上げて主君が眠る高輪泉岳寺に仇敵の生首を備えて討ち入りを果たしたという大きな結果を出したこと。

[48. 軍事速報の中将]

なんか精神論否定するやつが矢鱈多いな。精神論が合理的思考に相反するもののように語ってるが、全くそんことはない。
戦争するにあたって勇敢に戦えない国の軍隊は確実に弱い。勇敢に戦うために精神論は絶対的に重要で否定すべきものではない。
日清・日露戦争で多くの局面で兵力や兵器で劣っていたにも関わらず勝利できたのも日本の将兵の高い士気に負う部分が多い。そのベースには勇敢な武士の伝統というものがある。

[49. 軍事速報の中将]

100％のパフォーマンスを発揮するのにメンタルが重要←合理的精神論
100の成果を出す目標だが現状50しか戦力がない、残りは気合で何とかしろ←古式日本的精神論

この差よ。
幸運や偶然や評価の間違いによって予想外の戦果を上げた事例を引き合いに出して、ハイリスクあるいは実現不能な作戦を押し進めようとする、諦めるべきところをまだ行けるとズルズル損切りができないまま多大な損失を被ってようやく打ち切る、こんなことを規模の大小様々取り交ぜて腐るほど繰り返してきたの国の人間が精神論を説くのは間違い。
100の潜在能力があるのに70しか発揮できてない集団に精神論は効くが、ギリギリまで追い込んでる連中にそれ以上の負荷かけても潰れるだけ。日本は基本後者。
一般社会でどれだけ鬱やら過労で体壊してる人間がいるのかと…。

[50. 軍事速報の中将]

>>37
日本は潜水艦対策がボロカスだからな
20隻も撃沈できていない
イギリスは800隻くらいか？
英海軍は潜在力あるからリソースの使い方次第で日本を凌駕できるんじゃないの

潜水艦200隻のアメリカに翻弄された日本は、Uボート1200隻のドイツ海軍に果たして勝てるのだろうか

[51. 軍事速報の中将]

Uボートの航続距離で太平洋まで来て日本と戦うの（ﾌﾟｰｸｽｸｽ

[52. 軍事速報の中将]

馬鹿「忠臣蔵を小馬鹿にするスタイル！どやぁぁぁあ！」

[53. 軍事速報の中将]

>>2
救出して帰国できる日までの間、愛情をもって孤児に接していた。
その話が教科書に載っているらしいので、みんな知ってるみたい。
それ故の親日国。

[54. 軍事速報の中将]

坂の上の雲が日本海海戦を描いた最高傑作と本コメであぅたがストーリー、キャスト全てにおいて１９６９年作「日本海大海戦」方が上だよ。

当時ＣＧも何も無い時代に世界最先端の特撮技術を誇った円谷英二が特撮監督を務めていた渾身の作品なんだよ。世界的には全く認められなかった作品だが。その後のＳＷの撮影に多くの影響を与えている。

ハリウッドだけが円谷英二の才脳に気がついていた。

それに東郷平八郎役が三船敏郎と渡哲也(坂の上の雲）では格が違う。本当に申し訳無いが渡哲也は（だ○こん）弟の故渡瀬恒彦さんの方が遙かに演技力があった。

[55. 軍事速報の中将]

ポーランドはギュンター・グラスのダンツィヒ3部作を読んで知ったなぁ。
内容はオレらドイツ騎士団の子孫だけど婆ちゃんスラブ系やったわ！うーん…という感じ。ポーランドは国として民族的なアイデンテティーやらルーツがバラバラだったから政治的にも右往左往してた印象。
立地的にスラブ系とゲルマン系とぶつかる地域だからしょうがないし悲劇だわな。

[56. 軍事速報の中将]

日本海海戦は、ロシア側が疲れていたから日本が勝って当然とかいう奴が多いが、
世界が評価しているのは単に「勝った」のではなく「とんでもない完全勝利」だからなんだが。

[57. 軍事速報の中将]

太平洋戦争で日本海軍がダメダメだったのは「日本海海戦よもう一度」だったから
水雷戦隊も重雷装艦もそのため空母戦力も陸上攻撃機も戦艦での決戦をお膳立てするため

[58. 軍事速報の中将]

>>44
バルト海だろう

[59. 軍事速報の中将]

>>50
アメリカ潜水艦だけで40隻以上沈めてる

[60. 軍事速報の中将]

忠臣蔵は、講談でめちゃくちゃ歪められている。判官贔屓と言うヤツ。真相は藪の中だが、根本は真逆だという説が優位。

・浅野内匠頭は頭がアレで、妄想の元吉良上野介に斬りかかる。藩内でも複数の部下を理由無く無礼打ちした記録が残っている。事件後、牢内で警備の者に「自分は精神に問題を抱えていて…」と言った記録がある。
・吉良上野介は、藩内において善政を敷いており、死亡時には藩内の住民から嘆きの声が上がった。逆に、浅野内匠頭が切腹した際は、藩内の住民が何らかの声を上げたという記録は無く、逆に祭り（？）が行われたという記録がある。
・大石内蔵助は、実際は全くの無能者で、幕府の間諜による記録にも、そう記録されている。事件後の行動も、全く無意味な行動を繰り返し、女を囲い、大金を浪費している。講談においては、この部分を無理矢理『幕府や吉良勢を欺くため』としているが、無理筋である。大石内蔵助のあだ名は『昼行灯』。現代で使用される『能力を隠していて…』的意味では無く、元々の意味の『間抜け」だ。

[61. 軍事速報の中将]

よくは知らないが
日本海海戦は世界で最初の蒸気機関での艦船での戦闘と言われてる
小国と言われていた日本が大国と言われていた国といかに戦ったは
ポーランドにとっては大きな意味ととらえているんだろう

[62. 軍事速報の中将]

浅野ばかりを美化するのも創作じみてアレだとは思うが、吉良を美化しまくるのもアレだわ。
ぶっちゃけ吉良がパワハラ親父で、浅野もとんでもなくキレやすかったという、
両者ともロクでもない奴だったという組み合わせが一番事件が起きる可能性が高くなると思うんだが。

[63. 軍事速報の中将]

もうちょっと地理勉強しようぜ

[64. 軍事速報の中将]

ポーランドって近所に味方はいないわ、親しい友人も皆無（実は結構嫌われてる）なので、極東の日本くらいしか相手にされない状況だからでしょ。

イスラエル（ユダヤ）と同じで、今まで日本人と深く関わってないから、まあまあ仲良く出来るんでしょ。
恐らくだけど、本当に深く関わるようになったら、結局お互い不満を持って反発し合いそうに思う。

[65. 軍事速報の中将]

忠臣蔵は幕府からの仕込みありでの討ち入り成功やん。
吉良邸を討ち入りしやすい寂しい郊外の本所へ移転させ、赤穂の浪人どもをお膝元の番町や麹町に潜伏させた。

[66. 軍事速報の中将]

韓国は、亀甲船出してくれば世界海戦の最たる物語とか思ってるからなｗ

[67. 軍事速報の中将]

奇跡はやることやった奴の上にしか降ってこないんだぜ。

[68. 軍事速報の中将]

吉良邸討ち入り事件より前に主従の関係で「仇討ち」の例は無いので
そもそも「討ち入り」の雛形やロジック自体が当時の世の中には無い状態
だから色んな意見が出てきて論争になった訳で評価は全部後付

当時の武士の世界で有り得る「仇討ち」は親等の肉親の仇を討つ目的

[69. 軍事速報の中将]

>>62
忠臣蔵なんて、ただの吉良さん受難が歪められただけでしょ。そもそも「ここで暴れんなよ」と取り決めがされてる場所で切りかかった時点でアウトだよ。

[70. 軍事速報の中将]

ロシア帝国にビビって欧米諸国が事実上見殺しにしてたポーランド系難民を日本が悠々と保護した事でポーランドは超親日国になったと言われてるな
軍事的には特に参考にならないであろう赤穂浪士なんぞがわざわざ教材に選ばれたのも、強大な敵にビビらない日本人の精神性がポーランド人の関心の焦点だったと思われる

[71. 軍事速報の中将]

日ソ中立条約→ソ連のバルト三国、フィンランド、ポーランド侵略なので
割とこっちとあっちはつながっている感じはある…

あと日本海海戦はあの時代の白人を有色人種が倒したことで世界的にも有名というか扱いが違う
まあ、ロシア人を白人にカウントしないっていう見方もあるけど

[72. 軍事速報の中将]

1. 軍事速報の中将 2020年06月10日 21:35 ID:S2oOzyUP0
ロシア海軍を壊滅させた帝国海軍も第二次大戦ではあの無様っぷり。
権威を持った日本人は老害化しないと気が済まないのかな？

↑多分日本人って調子に乗らせたら自国的に駄目な民族な気がする・・・・
　

[73. 軍事速報の中将]

現代に知られている赤穂浪士は恐らく創作だろう。愛国心を植え付けやすくて人民操作しやすい内容。
日本への好感もあるだろうが、ポーランドの指導者や政治家は人民操作、軍人への思想教育(洗脳)に便利だから採用したんだと思う。

[74. 軍事速報の中将]

>>38
そんな疲れている状態で戦闘に出たのは余程余裕がなかったのか、或いは上が無能だったのか…？

[75. 軍事速報の中将]

>>64
シリア難民が来る前はイギリスで毛嫌いされていたのはポーランド人労働者だった
ただしその原因は安い賃金で働くので、労働者階級の仕事を奪ったから

[76. 軍事速報の中将]

>>14
カチンの森、忘れられてるよね・・・

[77. 軍事速報の大将]

>>49
ロシアはどこから見ても後者。中国は語るに及ばず。朝鮮半島？知らんがな。

ロシアがウクライナやNATO西側諸国に勝利するか、ウクライナ侵略前の国力にロシアが戻るのにどの程度の年月を費やすのか確かめてみる。

ロシア軍の侵略を退け続けるウクライナ軍の存在は米国や大英帝国を相手に戦ってみせた旧帝国陸海軍を彷彿させ合理性に欠けており間抜けらしい。核持っている常任理事国が敗戦では立場がない。日本を卑下するものと心得ている皆様。

[78. 軍事速報の大将]

>>72
日本人が云々ではない。
併合の結果としてKの法則に付き纏われた。

それが日本人だろうと米国人だろうと、味方にあの民族がいる戦争は勝てない。
朝鮮戦争の次のラウンドではその辺を考慮に。

[79. 軍事速報の大将]

>>3
航空戦でも性能の劣る大戦間期のパラソル型戦闘機のプロペラを鋼で補強して
ドイツの新鋭爆撃機の尾翼をぶった切って撃墜しまくった