90式戦車の有効活用考えよ…10式は防御力低く、クーラーない為真夏のNBC環境では戦えぬ！

Name名無し20/06/11(木)08:07:21　

　《　10式は軽量化のために防御力を犠牲。砲塔側面のモジュラー装甲は予算がなくて実はブリキのドンガラだけが装備されており、25ミリに機関砲の直撃にも耐えられない。　》　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

https://japan-indepth.jp/?p=52366　
引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1305728.htm

B-2 ステルス ボマー

ゼントラーディ 戦闘ポッド

F-22 ラプター

… 1無題Name名無し 20/06/11(木)08:31:35

>諸外国では旧式化した装備を改造して使っている。

武器の禁輸などで余裕が無かったイスラエルや南アフリカ以外だとどこの国でやってるの？

… 2無題Name名無し 20/06/11(木)09:42:41

>諸外国では旧式化した装備を改造して使っている。

>武器の禁輸などで余裕が無かったイスラエルや南アフリカ以外だとどこの国でやってる
の？

NATOでのレオパルド2とかなのかな？

… 8無題Name名無し 20/06/11(木)10:06:48

10式って砲塔側面25mmで抜けるのかよ

もはやMBTとは呼べんなそれ

… 9無題Name名無し 20/06/11(木)10:17:25

>10式って砲塔側面25mmで抜けるのかよ

中国：戦車の主砲を30mm機関砲に換装

… 10無題Name名無し 20/06/11(木)10:57:59

>NATOでのレオパルド2とかなのかな？

日本に当てはめると９０式戦車ということになるだろうけど９０式のアビオニクス換装と増加装甲なら有りだと思う。

… 16無題Name名無し 20/06/11(木)13:23:10

北海道専用60ｔ級の90式改見たーい

… 21無題Name名無し 20/06/11(木)16:58:33

10式を軽量化の為に防御力犠牲と書いておいて

それよりも軽い74式を頑丈なので充分使用に耐えるはずって書いてあるのはどういう事なの？

… 22無題Name名無し 20/06/11(木)17:06:52

わからんけど74式は全周25mmに耐えるからでは？

ZUXNZUX 1個 再利用可能 洗濯可能 通勤 通学 自転車用 登山 バイク用 排気ガス 登山 95％のろ過率 3枚高性能フィルター付き 2個換気弁付き 男女兼用 黒

ZUXNZUX

… 25無題Name名無し 20/06/11(木)17:56:47

>NBC環境

この環境になった時はもう日本負けているんじゃないの?

… 26無題Name名無し 20/06/11(木)18:01:1

側面は知らないけど１０式の正面は新型砲弾で試験してるから

JM33でしか試験してない90よりは硬いんじゃないの

… 27無題Name名無し 20/06/11(木)18:19:15

>10式を軽量化の為に防御力犠牲と書いておいて

中華を油断させる為だな流石（棒

… 28無題Name名無し 20/06/11(木)18:19:55

普段目にしている10式の姿は、装甲モジュールを取り付けた後の姿であって

中身はそれを前提に殆ど装甲が張られていないという話なので

それと勘違いしたんじゃないかな？

… 29無題Name名無し 20/06/11(木)18:23:14

ちなみに、装甲モジュールの上に被せる砲塔前面カバーの材質は金属ではないらしく

この部分にサビや銀ハゲの汚し塗装をするのは「間違い」だと模型雑誌で読んだ事ある

… 30無題Name名無し 20/06/11(木)18:25:43

25mmAPFSDSが1000mで75mmのRHAを貫徹できるそうだから砲塔正面・車体正面以外を撃たれたらどんな戦車もヤバいんでね

… 31無題Name名無し 20/06/11(木)18:31:20

>この環境になった時はもう日本負けているんじゃないの?

戦域的な核戦争と戦略的な核戦争は違うぞ

例えば冷戦時のヨーロッパでは、NATO軍とソ連軍が北ヨーロッパ平野で核兵器を投げ合うような戦争が想定されていた

多分、米軍の反攻主力の拠点となりうる、フランクフルト、ワルツブルグ、シュトットガルトあたりには核が投下されたと考えられる

かといって、ドイツやポーランド、オランダなどの国々が核で灰塵に帰したところで、米軍/NATO軍が敗北したわけではない

継戦能力がある限り、戦闘を継続できるのが軍隊というものだ

実際、レオパルト2やM1エイブラムスなど、各国の主力戦車、APC、IFVには対NBC能力が実装されているわけでな

… 32無題Name名無し 20/06/11(木)18:48:45

てか10式クーラーなかったっけ？

… 36無題Name名無し 20/06/11(木)20:43:22

そもそも74は足回りの油圧が物理的にもう死んでるだろ…

… 37無題Name名無し 20/06/11(木)21:27:21

>そもそも74は足回りの油圧が物理的にもう死んでるだろ…

機能的には生きてるけどお世話する整備員が大変

… 38無題Name名無し 20/06/11(木)21:28:00

そもそも74式とだと運用思想からして違うしな

… 42無題Name名無し 20/06/11(木)22:12:54

>戦車と行動する89式装甲戦闘車は70両もなく～諸外国では旧式化した装備を改造して使っている。戦車の転用は74式戦車にも有効だろう

ってことから日本版ナグマホン作ろうぜ！と言っているようにも思える。

74式の油圧サスペンションを活用することで、上り坂や下り坂、傾斜地でも兵員室は水平に保たれる！射撃ポートからの命中率も89式AFVを超える！すごい！

んなわけあるかーｗ

… 43無題Name名無し 20/06/11(木)22:59:55

まあ74式をアップデートしてもう一度一線に復帰させてやりたい気持ちはわからんでもない

以下のような一部改修を施せば可能だろう

74式のエンジンと変速機を最新のに載せ換えて、サスペンションは全部トーションバーに設計しなおして、俯仰角が足りなくなるから砲塔をもっと背の高い奴に替えて、主砲と射撃管制システムは機動戦闘車の奴に替えて、アクティブ暗視装置を取っ払って車長用パノラマサイトとRWSを付けて、データリンクも付けて、……

… 45無題Name名無し 20/06/11(木)23:25:35

16式って普段は物入れが装甲だからな

いざというときはモジュール装甲追加つっても

自衛隊がいざというときに簡単にそんな事出来ると思えないし

そんな時間あるんですか？

装甲ペラペラの16式を送り込むかモタモタして間に合わないかだろう

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Comments

[1. 軍事速報の中将]

電子機器冷却用のクーラーがあります。なんだこの馬鹿記事

[2. 軍事速報の中将]

転載元のJapan in depthって初めて見たけど、すげぇサイトだな……

[3. 軍事速報の中将]

※1
だよね

[4. 軍事速報の中将]

ライターが‡Э夕二。以上！　語るだけ無駄。

てか、ライター名をNGにするくらいなら、
‡Э夕二の記事まとめんなや、軍事速報マトメ主さんや。

[5. 軍事速報の中将]

軍靴はよく考えてから建造しろよな

[6. 軍事速報の中将]

清　谷先生のいつもの面白記事じゃん

[7. 軍事速報の中将]

馬鹿にされるような嘘でもでかい声張り上げればそれが事実として定着する。

[8. 軍事速報の中将]

記者って所詮は炎上狙いなのか？ｗ

[9. 軍事速報の中将]

味の無くなったガムを何時まで噛んでんだ

[10. 軍事速報の中将]

10式ってそもそも国内専用の軽戦車だろ。大陸で主力戦車でやり合うものではないし、
日本侵攻するなら対戦車ヘリとか必要にして侵略のハードル上げるための装備だから。
で、主力戦車は日本だと農道の橋を踏み抜いて田んぼの用水路に落っこちる。

[11. 軍事速報の三等兵]

クーラーがない、〇〇mmにも耐えられない、日本語が(ry
〇谷ｾﾝｾじぇねれーたーのまんまだなぁw

[12. 軍事速報の中将]

＞ニコニコ超会議2にて行われた「10式戦車開発者によるトークショー」では、冷暖房を装備していることを開発者が明かにしている。

普通にwikiにのってるけどな。

[13. 軍事速報の中将]

７４式のアップデートの予算で、１０式のサラが買える。

[14. 軍事速報の中将]

タイトル、見た　⇒　たぶん、アノ人　⇒　ストライクッ！

[15. 軍事速報の中将]

１０式の真の秘密は、C-2で空輸できる事。

[16. 軍事速報の中将]

大先生の名前NGなのか
名前を言ってはいけないあの人状態

[17. 軍事速報の中将]

ホントの性能なんか公表してないのに

[18. 軍事速報の中将]

キヨかと思ったらキヨだった

[19. 軍事速報の中将]

>>1
多分、乗員用のクーラーを付けるって行って贅沢だとか言われて反対されたのをアーアー聞こえないしているんだと。
なに、ちょっと強めに電子機器を冷やすだけですよ＿＿＿＿

[20. 軍事速報の中将]

10式は素材で90式より硬くしてるって理解してたが。
10式の利点は北海道以外でも運用が出来て軽くて機動力（陸上輸送含む）あって命中率が高い。74式の後継機で90式を上回る装甲だと理解してたんだがな。
エアコンがないという批判は前からよく見かけるが、知らね。

[21. 軍事速報の中将]

>>17
勝手に根拠のない都合の良い推測をして批判するけど、実際の能力とか公表されてると、「そんなはずはない」とやはり根拠のない推測で否定する人だし。

[22. 軍事速報の中将]

なんだこの妄想だらけの馬鹿記事はと思ったら、案の定ｷ余ﾀ仁やったｗ

[23. 軍事速報の中将]

はいキ〇タニ

[24. 軍事速報の中将]

いきなり出鱈目だなと思ったらやはりK氏かよ
K氏は最初に思い込んだことは一切訂正しないから間違いばかり

[25. 軍事速報の中将]

>>15
ガルパンのC-2改ならできるが...

[26. 軍事速報の中将]

いつものK氏の記事と推測できたので、ふたばの元スレにアクセスはしても
大元のソースのjapan-indepthにはアクセスしない様に個人的に注意しました
アクセスとコメントが延びるので、ここでも頻繁にまとめられる対象になりがちですね

記事の内容は、データ無しソース無しのダメ出し

[27. 軍事速報の中将]

冷暖房ないと車内の機械逝かれるぞ
仮にベルチェで機械冷やしても結果は同じで
今時ないのはありえんぜ

[28. 軍事速報の中将]

自衛隊いじめの結果、戦車のクーラーは人間用でなく、電子機器用です。防衛費無駄遣いしてません。
という話をクーラーがないに曲解したんだな

[29. 更年期障害の中将]

　他国の主力戦車なんかと比べたら、10式の防御力に難があるとは思うよ
ただ、日本の本土で運用することを考えた時、50トン以下に抑えないとまともに使えない
戦地までの移動すらままならないから、逆算的にいまのスペックになってる

　いくら装甲が強固でも、必要な時に現場に駆け付けられない戦車と
撃ち合いに不安があるものの、適切な場所に展開できる戦車と、どっちが役に立つか？って話

　重量物の運搬がどれだけ大変か、知らない人が多いから困ったものだ

[30. 軍事速報の中将]

>NBC環境

この環境になった時はもう日本負けているんじゃないの?

地下鉄サリン事件「やあ」
武漢肺炎「呼んだ？」
福島原発事故「忘れては困る」

実は日本は実戦経験がものすごく豊富だったりする。

[31. 軍事速報の中将]

各国の主力戦車の側面はモンキーモデルのＴ−72でも抜けるよ、エイブラムズなんか側面は５０ミリじゃなかったかな

[32. 軍事速報の中将]

106mm無反動砲復活

待ち伏せ　撃って逃げる

[33. 軍事速報の中将]

タイトル時点でK谷の記事では？と察しが付いたが
「仮に御大の記事であってももしかしたら自分の知識に誤りがあるのかもしれない。中立を自認する軍オタであれば先入観を持ってはいけない。とりあず読むだけ読もう。」
というわけで一応全文読んではみるが
結局最後に記者の名前を確認して「やっぱり御大だったか」と頭を抱えるまでがワンセット

[34. 軍事速報の中将]

側面なんてRPG7の対策しかしてないから

[35. 軍事速報の中将]

記事タイトルからキヨ臭が匂い立つわ

[36. 軍事速報の中将]

>>10
軽戦車の概念て何ですか？

[37. 軍事速報の中将]

戦車の能力や防御力などは秘中の秘なのに、そんな訳あるわけないだろうに。
馬鹿が書いた記事か？

[38. 軍事速報の中将]

10式にエアコン付いてないのはおかしいけど
この異常者感溢れる文体はK谷やろ？

[39. 軍事速報の中将]

平時と戦時の違いが分かってないってことか～

[40. 軍事速報の中将]

現在でもロシアは脅威
しかも、新型の強襲揚陸艦を開発中
よって、90式は北海道に張り付けておけばいい
そして、南西方面に10式
一体これの何が問題なんですか、阿呆で売国のキ〇タニ君ｗ（唾）

[41. 軍事速報の中将]

>28
一応K谷は機器冷却用のクーラーの冷気を乗員区画に流して車内を冷却していること自体は認識してる
たぶん「快適性を重視した専用冷暖房装置が無い」って言いたいんだと思われる

[42. 軍事速報の中将]

護衛艦の装甲がペラペラなのと、設計思想が近いんだろ？

[43. 暴君]

>10式は軽量化のために防御力を犠牲。

軽自動車が普通自動車より軽いのは、

板金の厚さが薄いからだ言うのか。www

　軽いのは薄いからじゃなく、面積が小さいからだぞ。

防御を犠牲にしたのではなく、車体の大きさを犠牲にしたんだよ。

[44. 軍事速報の中将]

読まずともわかるとはいえ
管理人は【K】と明記すべきだ

[45. 軍事速報の中将]

>>5
お久しぶりです。軍靴大好きさん。

[46. 軍事速報の中将]

ｷﾖはもうライターとして信用ないんで、本人的には「文化人」枠いきたいんだろうけど
妄想文載せてくれるトコがどんどんアレな感じになっていくなあ

あと、世界のMBTも砲塔側面は対25㎜定期

[47. 軍事速報の中将]

ホンマ頭悪い記事だなぁw
まさにKの法則w

[48. 軍事速報の中将]

元記事のひと、何のためにC4I積んでいるか理解してるん？
半世紀前の思想で語ってない？

[49. 軍事速報の中将]

キヨちゃんはミリライターじゃなくて面白さ全振りのエンターテイナーだから...

[50. 軍事速報の中将]

※44
最近はタイトルの時点で(K)臭さが判断し易くなったけど、
確かに騙される連中が増えない為にも必要だよなぁ。

※43
彼らには体積重量比の概念が存在しないんだろうな。
その理屈で10式とそう変わらないT-80・T-90・T-14の重量についても、
じっくり検証して欲しいものだw

[51. 軍事速報の中将]

>>10
軽量小型化した主力戦車だぞ。
10式戦車が軽量な理由は技術革新による複合装甲自体の軽量化と、小型化による複合装甲の面積減少が組み合わさった結果。
防御力に関しては90式戦車と同等以上だと考えて良い。
10式戦車の心配な点は、小型化による弾薬搭載量の減少だな。
90式戦車だと40発ぐらい積んでいるみたいだが、10式戦車は20〜30発ぐらいしか積めない感じがする。

[52. 軍事速報の中将]

しかしまだ耐用年数が残ってそうな90式をぽんぽん捨ててしまうのは勿体ないと思うんだ

[53. 軍事速報の中将]

ロシアが北海道に戦車等の揚陸作戦出来ないのだから、90式自体が北海道に不要で、改修する費用が全くの無駄。金食い虫の第七師団を普通の旅団編成にして、装甲車両を日本中にバラまき、全体のバランスを取る。
10式は九州、北海道向けだから、あともう少しで生産終了。普段、複合装甲は付けてても無駄なので、外していても全く問題ない。必要な時、増加装甲も含めて、装着すればいいだけのこと。
今後の主力は16式なのだから、これを補佐する車両の調達に予算を使うべき。大口径機関砲と対空兼用の対戦車ミサイル装備の装甲車両、救急装甲車、対空車輛等を充実させるべき。

[54. 軍事速報の中将]

そんなバカな戦車、欧米で評価されてんのは何故だろうな？
この記事の方がバカとしか

[55. 軍事速報の中将]

90式そのものが重量の問題があって制限があるんだよな。
もっとも10式戦車と言ってもMBTというよりは駆逐戦車の系譜になるから、事実上日本で唯一のMBTであった90式戦車と比較してもなぁ。
どちらかというとモノを選ぶよりも、使い方を考えた方がいいだけの話では？

[56. 軍事速報の中将]

このイチャモンの付け方は○谷か？と思たら、
やっぱり清○だったw

[57. 軍事速報の中将]

キヨが名前を言ってはいけないあの人扱いで草

[58. 軍事速報の中将]

※52
90式は2サイクルのパワーパックの耐用年数が最大のネックだろうな。
その辺りはロシアも苦労しているし、
解決しようとしてもコストの問題が絡んでくる。
更にC4Iは内部寸法の問題でT-ReCsでお茶を濁す事ぐらいしか出来ないし、
正直90式は時代遅れになりつつあるんだよな。

[59. 軍事速報の中将]

NGワードにして、お前らが変な書き込みで訴えられないようにしてくれてるんだよwww

[60. 軍事速報の中将]

>>1
関係無いけど、「爆発反応装甲」という名称のせいで戦車好きになった。
厨二感溢れてて堪らん。

[61. 軍事速報の中将]

普段仮装甲なのは燃費の為だろ

[62. 軍事速報の中将]

清⚫さん、なんでこんなに74式推しなん？
批判するなら代替案出せとはよく言ったもんだが、いざ無能に代替案出させるとろくな事にならんな。

[63. 軍事速報の中将]

そもそもなんで軽戦車だの駆逐戦車だのなんて話が出るの？
性能考えたらどうみてもMBTでしょこれ

[64. 軍事速報の中将]

※63
最近の西側戦車の多くが新型戦車を開発出来ずに増加装甲で肥え太り、
軒並み60t越えだからじゃない？
当初の設計の無い重量増で、
足回り相当ヤバい事になってると思うんだけどねぇw

[65. 軍事速報の中将]

※63
10式批判に馬鹿な擁護、反論する奴が多いからだろ

[66. 軍事速報の中将]

ロシアと支.那の96式（+15式軽）戦車
各国の装輪式自走対戦車砲も軽いけど、10式には歯が立たんのかな？ 🤔

[67. 軍事速報の中将]

過去の発言
>>90式が配備されると：90式は無駄、74式を近代化改修しろ
>>10式がお披露目されると：10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
>>10式が配備されると：10式は無駄、90式を近代化改修しろ

>>戦車に限らず、機械は劣化しません．
>>これは工学の常識です

[68. 軍事速報の中将]

批判は割とまともだと思ったけどな。予算を無駄に使わずに実戦想定して配分するべきだし、装甲車が少ないのも事実だよね。
側面装甲は有事にはちゃんとしたものに替えるとしても確かに９０式で通れない場所は敵も通れないって指摘は一考に値するんじゃないの。
１０式の性能は貶されるような物では無いけど、運用方法や装備の偏りを考えれば陸幕の平和ボケ、悲願実主義と言われる所は多いよ。
この記者がどんだけうさん臭いか知らないけど代替案として９０式の近代化を示しているのにそれも読めない文盲の擁護とか笑うわ。

[69. 軍事速報の中将]

「ドンガラとかKIYOにしては口悪すぎるから別人かな？」と思ったがやっぱりKIYOだった
言葉遣いも変わるぐらい10式が憎いのか？

[70. 軍事速報の中将]

>>67
え、ちょっと、最後の２行、マヂで言ったんですか…？

[71. 軍事速報の中将]

結局いつものああ言えばこう言う式に批判してるだけやんかw

新規開発する→旧式がもったいない、防衛予算の無駄遣い、改良して使え

旧式を改良する→世界では新型の開発がすすんでいるのに時代遅れ、対応できない

[72. 軍事速報の中将]

kさん大人気だな
そりゃ管理人もまとめるわ

[73. 軍事速報の中将]

>>45
いつも居るよ
軍靴か下賤日本か中国アゲのコメしとるわ

[74. 軍事速報の中将]

９０式はもう３０年選手だし退役して、１０式に交代でいいだろう

そういえばそろそろ次世代戦車の話が出てきてもおかしくない頃合いじゃないだろうか

[75. 軍事速報の中将]

>>2
キヨちゃん寄稿先さ

[76. 軍事速報の中将]

どこそこの装甲がペラペラだよーみたいなのは慎重に扱われるべき情報だと思うんだけど仕様が公表されてるの？それともスパイ活動とかで漏れてるの？あるいは勝手な想像？

[77. 軍事速報の中将]

>>63
それな、装甲密度は10式の方が高いっちゅーのに
でかいだけの中身古ーい90式の方が優れてると思ってるアホはなんなんだろうな

基本的に機械は新しい方が良い

[78. 軍事速報の中将]

>>68
信じられないくらい胡散臭い人だぞ

兵器解説の前に名前見たら笑って見にいく

[79. 軍事速報の中将]

キヨちゃんは海外兵器のみのレビューなら７割ぐらいはまともな内容を書けるんだよ
でも日本兵器または日本の体制になると途端にあらぬ方向にヒステリー

回り回って「実は判っててわざと間違いを書いているのでは？」「自分に賛同する間抜けを釣る」とまで言われている
戦国にて兄弟があえて仲違いしたふりして、弟に付く反体制派を釣り上げるが如く

[80. 軍事速報の中将]

記事を一目見てあっ、ってなるのは凄いね
関わったらダメな奴だってすぐわかる

[81. 軍事速報の中将]

先日はWHSPの安価な調達の為に99HSPを分解しろって宣ってたキヨちゃん

[82. 軍事速報の中将]

>>60
名前の通り爆発するせいで周りの味方歩兵も吹っ飛ぶから、日本の車両には搭載できないけどね

[83. 軍事速報の中将]

なんかキヨ病気が進行してない？
一人パラレルワールドやってる気がする。
まじであの病気なのでは？

[84. 軍事速報の中将]

なんだ、キヨちゃん与太話シリーズの１つじゃん。
この人と中国の羅援将軍の話は信用しちゃダメです。
こんな人でも ゲルの軍事顧問。

[85. 軍事速報の中将]

16MCVにはC4Iがないとかいうデマまで広めてるしな清〇は。陸自が公式にあると言ってるのに。
しかも自分のことを擁護するコメントをいろんなブログやスレに残してるし、一部のブログではIPアドレスから探られてほぼ本人確定。

つーか10式は心配するなら防御力よりも攻撃力だろ。

[86. 軍事速報の中将]

ちなみに清〇の文の特徴は「おいおい」と言うところ

[87. 軍事速報の中将]

10式が弱装甲？
何言ってんだ？
あれはもともと当時開発中だったオブイェークト195の135mmに対抗する為に作った新装甲で、90式よりはるかに防御力高く作ってあるんだが？
実際に技本の試験で120mmL55からのDM63の直射にも耐えてるんだぞ？
相変わらずキヨは変な嘘吐くなぁ……

[88. 軍事速報の中将]

またK谷記事？

[89. 軍事速報の中将]

>>25
１０式は、装甲外せば30t台。
C-2で運べるよ。
現地で装甲付けれるかは、知らんけど。

[90. 軍事速報の中将]

>>27
キドセンだと、エンジン停止中は、エアコン使えない疑惑あるんだよな。
カズレーザーが、乗り込んだとき、暑いといってたからな。

[91. 軍事速報の中将]

あれ？
何時もより攻めてる？
って結果が
スミキンってかフミヤっぽいってのが
香ばしい。
陸自に新しい兵種創っていったいどうするって視点が足りてないのがクオリティ。

[92. 軍事速報の中将]

>>74
主砲に劇的変化ないし、当分新型戦車は開発されないのでは？
T-14なんて試験車両扱いだし。

[93. 軍事速報の中将]

表題見ただけで、誰がかいたかわかるってスんゲーぇ才能だよなｗ

近頃軍系雑誌や本なんてとんと見なくなったけど（自分のそっち方面の好奇心レベルだとネットで充分過ぎる）、紙裏さんとか元帥とかはまだ現役で活動されてるのかね？

[94. 軍事速報の中将]

>>68
>>批判は割とまともだと思った
この一文読んで、元記事見に行ったけど完全電波やんけ（最初はキヨ確定なんでスルー）。

この記事がまともに見えるようじゃ、軍ヲタとして知識不足しすぎやで。
ご本人様乙なのかもしれんが（キヨにはネットの養護レスを解析されてバレ、という事件が大昔にマジあってな）ｗ

[95. 軍事速報の中将]

キヨを論破する装甲配分と分析及び詳細な情報が元スレに貼られているよ。
何故かここでは無視されているけど。

[96. 軍事速報の中将]

>>17
一応装甲の簡単なスペックは元スレに貼られている。

[97. 軍事速報の中将]

※93
>紙裏さんとか元帥とかはまだ現役で活動されてるのかね？
この「紙裏さん」が神浦元彰氏の事を指すんでしたら、2016年に死去されました。
「元帥」こと田岡俊次氏は今でもAREAやダイヤモンドオンラインに記事を書いておられますね
朝日やゲンダイ系列の人が運営してるYouTubeチャンネルにも出演しています。

[98. 軍事速報の中将]

※97
AREAではないですね、AERAでした

[99. 軍事速報の中将]

またお前か

[100. 軍事速報の中将]

キヨに見せかけて何のひねりもなくキヨというクソみたいなスレ

[101. 軍事速報の中将※93]

>>97
エ？　神浦氏死去されてたんですか？　それは……。３逆神の中で一番好きだったのに。
冥福をお祈り申し上げます。

また、情報ありがとうございます。

[102. 軍事速報の中将]

つい最近朝鮮半島のマスゴミも90式扱ってたよな
繋がってる？

[103. 軍事速報の中将]

時期主力人型機動兵器の標的。

[104. 軍事速報の中将]

見出しで清ってわかるってある意味才能だなｗ

[105. 軍事速報の中将]

あのライターだなぁ。と思って元記事のライター確認してブラウザーバック
今時ブリキなんざ、一般用途でも使われてるところ限られてるわ。

[106. 軍事速報の中将]

10式は三菱重工が、人道的見地から初めてエアコンを付けたって公言してるのにな
それと増加装甲全て装着すると10式は48トン
一世代前の90式では手も足も出ないよ

[107. 軍事速報の中将]

湾岸戦争だったか
米のブラッドレーがイラクのロシア製戦車と会敵、25mm機関砲で攻撃したら、命中音にびびって戦車兵が逃げたとか。
貫通して無いようなので正面装甲だったのかな？

[108. 軍事速報の中将]

エアコン無くて装甲薄く、RPGを防げるハズも無い74式のどこがいいのか？

[109. 軍事速報の中将]

>>10
日本の橋に定められてる重量制限が36tまでだから、10式は安全係数無視した場合の許容荷重ギリギリの重量だよ。
ところでロシア製の戦車も他国の主力戦車と比べてやけに軽いけど、どういう理由なんだろう？

[110. 軍事速報の中将]

タイトル読んだだけで誰が書いたかわかってしまった。

[111. 軍事速報の中将]

10式の火器管制機構は超スゲーから常に敵に正面向きます
敵はどうやって側面に回り込むつもりなんですかねぇw

[112. 軍事速報の中将]

>>66
個人的には15式って割と脅威じゃねって思う

[113. 軍事速報の中将]

情弱速報

[114. 軍事速報の中将]

>>68
>>側面装甲は有事にはちゃんとしたものに替えるとしても確かに９０式で通れない場所は敵も通れないって指摘は一考に値するんじゃないの。

仮に敵戦車揚陸の可能性があった場合、先に動かなくてはいけないのは90式の方だぜ？
まさかだけど90式が通るルートを敵が侵攻してくると思ってるの？

>>この記者がどんだけうさん臭いか知らないけど代替案として９０式の近代化>>を示しているのにそれも読めない文盲の擁護とか笑うわ。
自分で通れない場所があるのがあるって分かってて、改修で重量増やしてどうすんだよｗ
結論。こいつKYTNじゃね？

[115. 軍事速報の中将]

Kは相変わらず大人気だな

[116. 軍事速報の中将]

>>111
歩兵が忍び寄って側面からのＲＰＧで一発よ！

[117. 軍事速報の中将]

キヨじゃんｗ

[118. 軍事速報の中将]

>>1
一応仕様書には乗員室内を冷却、除湿する「要部冷却装置」ってのが特殊武器防護装置の下に書いてあるんだよな
車長とか常にハッチ開けっぱだから操縦手以外はアチアチのサウナ状態らしいけど

[119. 軍事速報の中将]

>>87
L55DM63というか、それに相当する威力(13MJ?)の検圧砲＋高圧試験弾だったような(うろ覚え)

[120. 軍事速報の中将]

※109
>ところでロシア製の戦車も他国の主力戦車と比べてやけに軽いけど、どういう理由なんだろう？
T-34から続く中戦車の系譜かT-44と続き、それが後にT-54、更に発展型のT-62になる訳ですが
この後のT-64の計画時に「攻撃力、防御力、機動力の全ての面でT-54中戦車を上回り、
なおかつ車体サイズと重量はこれを上回らないこと」という指針が出されましたので
これが後の西側MBTと比較してソ連戦車の軽量化、小型化、高速化の方向に向かう事になりました。

[121. 軍事速報の中将]

キヨだろうと思って見たらやっぱりキヨだったｗ

[122. 軍事速報の中将]

キヨ○ニって禁止ワードになってるのかｗ

[123. 軍事速報の中将]

>>122
ホンマやww

[124. 軍事速報の中将]

>>106
仕様書にも「乗員室内の空気を冷却及び除湿」って明記してあるけど、読んだ感じ特殊武器防護装置(NBC装置)の一部みたいだから、クーラーが無いのではなく単に使ってないだけ説を推したい

[125. 軍事速報の中将]

※109
ソ連の戦車兵には身長制限があると言われるくらい低車高でコンパクトな車体
さらに近年ではついに無人砲塔戦車を作ったとか言ってたけどアレどうなったんかしら

まぁ車内の狭さで言ったら74式もかなりなもんだったけどな
車長の股間に射手の頭を埋める配置とか、そりゃ試乗しようとした米士官も躊躇するわ
近年の超猛暑だと被害続出やったやろな・・・退役しててよかった

[126. 軍事速報の中将]

※109
勿論、雪解け地獄の東部戦線で使う為
戦車とか兵器ってその国の思想とか地理的要因とかが出るので面白い

[127. 軍事速報の中将]

※124 106
10式は一応APUも載っけてたはずだからエンジン停止中も電子機器及び空調は稼働できるはずだけど、
金がないから待機中はそれすらも切ってそうだよなぁ

[128. 軍事速報の中将]

歩くミリタリー朝日新聞

[129. 軍事速報の中将]

10式は90式と比べて装甲重量増えてるんだよなぁ

[130. 軍事速報の中将]

タイトル見て清〇かと思ったらやっぱり〇谷だった、相変わらずの清〇節だなぁ、これが韓国に翻訳されて流れて韓国が日本の戦車を腐すまでがお約束か。

[131. 軍事速報の中将]

10式は第2のゼロ戦だ
いや「二の舞い」と言った方がより正確か
同じ失敗を2度くり返すなんて猿にも劣る学習能力ゼロだ
俊敏ですばしっこく射撃の命中率も高いから重い装甲なんて要らない
「(敵弾は)当たらなければどうという事は無い」
などと中二病のような都合の良い妄想全開の運用思想
現実は予算不足予算無駄使いの金欠で装甲買えないから竹光で見栄を張ってる
「武士は食わねど高楊枝」状態
同じ事をほざいてうそぶいてたゼロ戦がどんな悲惨な末路をたどったか言うまでもない

[132. 軍事速報の中将]

夜釣りですか？

[133. 軍事速報の中将]

お前のような雑魚しか釣れない

[134. 軍事速報の中将]

>>131
そろそろどこをたて読みか教えてくれ。

[135. 軍事速報の中将]

あんていのきよたに

[136. 軍事速報の中将]

キヨ谷って漢字で書けなくなってるのかw
被差別民じゃねえかw

[137. 軍事速報の中将]

１０式の車内が狭いために電子装置類が高温になる
不具合があり外気に排熱する貫通孔もないので
電子機器冷却と乗務員兼用の冷却用クーラーが装備されてる。
試作の１０式の時に必要とわかり装備した。
試作のときの噂が独り歩きで騙されたままの情弱。

[138. 軍事速報の中将]

またKY谷か。

[139. 軍事速報の中将]

90式は対ソ連用だったのだから、ソ連が無くなった以上、必要のない兵器。改修費用が勿体無いから、改修など不要。北海道に4個（師団、旅団）など不要。第七師団など水陸作戦群、空挺団、特撰群辺りとくっつけて海外向けの部隊とすべき。90式など半分にして適当な車両に改修すればいい（でもエンジンだけは交換してほしい）。

[140. 軍事速報の中将]

10式1個小隊（3両）と90式1個中隊（14両）で模擬戦やってキルレシオが１：３という話なら聞いたことあります。10式が1台撃破判定で90式が全滅ということでした。

稜線から1台だけ頭を覗かせて90式中隊を観測。
戦術データーリンクで残りは稜線の下に隠れたまま稜線の向こうの90式戦車を狙う準備完了。
稜線から頭を覗かせるなり即発砲で撃破。

[141. 軍事速報の中将]

清ちゃんはいつになったら装甲の重さ＝防御力じゃないって理解するんだろう
重けりゃいいってんならキングティガーに１０式は勝てないってことになるんだが
清ちゃんいい加減素直になりなよｗ

[142. 軍事速報の中将]

※１３９
対ロシア用なので必要ですが？現在も仮想敵国ですし、敵は中国だけじゃないよ？
ロシアは攻めてこれない？単独なら難しいかもしれんが馬鹿正直に１対１で戦争やる奴なんているか？スポーツじゃあるまいし

[143. 軍事速報の中将]

キヨキヨしい記事だにゃ～ｗ

[144. 軍事速報の中将]

>>51
進化した防御力以上に攻撃力も上がっているんだが？
日本も劣化ウランでも使うか。

[145. 軍事速報の中将]

>>67
その時代にあるものを有効に利用しようという一般的な考え方。
常に新しいおもちゃを欲しがる子供みたいな思考では破産する。

[146. 軍事速報の中将]

>>13
でも、旧式が最新式と闘えるようになるのは男のロマン(スペック上だけでも！)

[147. 軍事速報の中将]

>>17
9㎜でも、抜けるらしいな。

[148. 軍事速報の中将]

>>33
自分はミリタリーの事がよくわからないけど、記事は読みやすかった。
カズレーザーが乗ってた戦車がペラペラだたなんてビックリ！
昔のゼロ戦みたいなもんかな？

[149. 軍事速報の中将]

>>141
間違いは間違いだと認めればいいだけなのにね、清ちゃん（ゲラゲラ）

[150. 軍事速報の中将]

>>33
>結局最後に記者の名前を確認して「やっぱり御大だったか」と頭を抱えるまでがワンセット

ホントこれ、クッソワロタｗｗｗｗｗ

[151. 軍事速報の中将]

>>37
秘密が解析出来ないわけないだろ。
今は『全体の大きさ』『渡橋できる重量』『動力形式』『使用砲弾』が分かればほぼ仕様が判明する。

[152. 軍事速報の中将]

>>40
ロシアが攻めてくる時点で終わり。

[153. 軍事速報の中将]

>>41
ミリオタに文脈を理解する能力はない。
スペックだけ見て、俺ツエーになる単細胞だから。

[154. 軍事速報の中将]

>>43
その例えは間違い。
レクサスの板金とアルトの板金を一緒にするな。
全く別物だからな。
軽自動車は実際、薄いんだよ！

[155. 軍事速報の中将]

>>71
おまえもな。

[156. 軍事速報の中将]

※148氏
元記事を書いた人は、自衛隊の装備品について事ある毎にクソミソな出鱈目ばかり書いたので、防衛省や自衛隊から毛嫌いされてる人物。

[157. 軍事速報の中将]

>>107
中国製の59式じゃなかったけ？砲塔基部がショットトラップで抜けたケースじゃなかった？
エイブラムスもショットトラップでＴ−72の寸鉄弾で抜けたケースもあったみたい

[158. 軍事速報の中将]

（　＾ω＾）・・・
ミリタリー知らないとかミリヲタは単細胞とかいいながらめっさ連投すやん
もしかして「気のきく友人」なのか？ｗ

[159. 軍事速報の中将]

※144
劣化ウラン弾が強いのは1600m/s位までで、それ以上からはタングステン弾の方が貫徹力が高い。

[160. 軍事速報の六等兵]

10式って記憶違いでなければ、模擬戦で指導隊の74式中隊無傷で壊滅させて。
90式中隊を10式にも被害が有ったとはいえ圧倒した話が有ったはずやけど。清タニ先生知らんのかな？ 自称軍事ジャーナリストやのに。

[161. 軍事速報の中将]

>>160
>清タニ先生知らんのかな？

きっと知らないんじゃない？
他分野の自称ジャーナリストにもいるじゃん、自分の足を使わず、伝聞か電話取材でチョロっと記事書いちゃう奴
その程度なんじゃないの、清タニ先生（ゲラゲラ）

[162. 軍事速報の中将]

>>152
ロシアは勝ち馬に乗ってから来るだろうからな
最初から日露だけでヤってるならともかく

[163. 軍事速報の中将]

>>64
言われると改修に主砲に装甲やエンジンは在るが足周りは聞かないな
地味すぎて話題に成らないのかそんなのは当然過ぎて話題に上げるまでも無いとされてるのか

[164. 軍事速報の中将]

陸自の戦車なんて74式の近代化で十分じゃなかったのか？
2年で情勢が大きく変化したとも思えんが…
ttps://kiyotani.at.webry.info/201808/article_2.html

[165. 軍事速報の中将]

>>164
日本はアフリカじゃないし。

[166. 軍事速報の中将]

>>164
×「74式の近代化で・・」
〇「90式の近代化で・・」
◎「10式の400両体制で・・」
間違ってるので、直しましたよw

[167. 軍事速報の中将]

>>30
タシカニ

[168. 軍事速報の中将]

※163
恐らくパワーパック改修と同時に対処はしているだろうが、
幾らサス、ショック、転輪、履帯等を改修した所で、
肝心なシャーシが受ける荷重は全面的に再設計しないと、
根本的な解決はできないだろうしねぇ・・・

丁度対戦中に於けるナチスドイツ重戦車の様にトラブル頻発で、
マトモに機動戦術が使えなくなってるんじゃないかな？

[169. 軍事速報の中将]

キヨかと思ったらキヨだった
こいつ10式に親でも殺されたんか？

[170. 軍事速報の情報将校]

Kの書いた与太記事だろ。
馬鹿の戯言ｗ

[171. 軍事速報の中将]

10式は90式同等の装甲を求められた。90式砲塔正面は120MMの徹甲弾、ヒート弾数発に耐える砲塔側面は35MM機関砲の徹甲弾に耐える、そしてMBTの砲塔は自身の砲に耐えるのが常識、つまり10式は90式より正面装甲は強い、ソースは軍事研究誌別冊

[172. 軍事速報の中将]

>>116
10式側面は砲塔も車体も空間装甲だからRPG1〜2発じゃ墜ちないよ。

[173. 軍事速報の中将]

>>109
亀だが
安全性を犠牲にして弾薬庫のレイアウトに至るまで限界まで圧縮し小型化することで軽くしてる

[174. 軍事速報の中将]

キヨにお前は７４式俺らは１０式で実弾勝負しようぜって言えば黙るのでは？

[175. 軍事速報の中将]

10式の次の戦車のときは10式を改造すれば良いとか言ってるんだろうな
しかしキヨ以上にキヨがまともに見える人間が怖い

[176. 軍事速報の中将]

やっぱり軍ヲタは知識が偏ってるよなぁ。

[177. 軍事速報の中将]

キヨで草

[178. 軍事速報の中将]

10式は日本や道路や橋をほとんど走れるという利点があるからおいておいて、90式は開発から30年経ってるんだから流石にそろそろ近代化改装が必要だと思う。

[179. 軍事速報の中将]

タイトル見ただけでキヨってわかる

[180. 軍事速報の中将]

>諸外国では旧式化した装備を改造して使っている。

ヨルダンではセンチュリオンをAPCに改造している。日本も74式をAPCに改造できると思う。コマツが抜けたから三菱に頑張ってもらおう。

[181. 軍事速報の中将]

キヨの記事はいつ見ても面白い（悪い意味で）

[182. 軍事速報の中将]

K谷の記事ってだけでお察し。

[183. 軍事速報の中将]

タイトル見てからｷﾖﾀﾆ余裕。
タイトルだけで判別できるとは恐るべき奴よ。書いていることは単調なので飽きてきたけど。

[184. 軍事速報の中将]

つかフルアーマーはまだ公開はされてないのは知ってるけど開発はしたんかね？
ともかくCPUファンだけじゃ暑いから乗員用のエアコン付けるってならメルカバengineみたいにフロントに乗っければ正面が多少丈夫になるんじゃね

[185. 軍事速報の中将]

北海道特別仕様でレオパルト2 A7みたいのができるのかな？
三菱重工、素材屋、各種関係者の考えたやりたい放題の特別仕様ｗｗｗ

ただし予算の都合上ちょっとだけってオチになりそうだけどね。

[186. 軍事速報の中将]

現実問題として10式を破壊しようと行動するのは日本に潜伏しているであろう中共のゲリラ位なものだろ。
中共正規軍が上陸したり日本の制空権を押さえて空爆したりすることはまず無理なのでは？

[187. 軍事速報の中将]

>>8
この筆者の記事内容の経年的ブレ方、実行困難な代案や、ブレない上から指摘の書き方を見るに、防衛省内か制服組の一派か二派のために予算や運用の会議トピック用（批判）資料として小記事をこまめに上げているのではないか。
海外は知らんが明治時代から日本の軍組織は、二大派閥による予算と人事の押し引きをこのような小さい問題提起の掛け合いから揉み始めて内部で白熱させ、あげく何となく勝った方が当面の大方針を立ててしまう。

[188. 軍事速報の中将]

>>146
だからそれを六輪車でやろうとしてるだろ！でもキヨはそれもただ叩く。

[189. 軍事速報の中将]

>>62
74式推しが無理筋なんて本人も充分分かっているでしょうね。たぶん清の、というより飽かずに彼に小うるさい記事を書かせている市ヶ谷の中の人たちの狙いは、もっと別の落ち着き先なんでしょう。

[190. 軍事速報の中将]

>>79
本当のところは軍オタが外から見たくらいじゃ分からないけど、今回のように時にはかなりひねくれた、文句ありき記事を書く清◯さんでも、なぜか市谷にはずっと一定の仲の良いお友達がいるようだしね。記者だから拒めないとかじゃなく、彼を利用してる（つもり？若しくはマジ飼ってる）の人たちがいるようだ。

[191. 軍事速報の中将]

メーカーと国の契約がどうなってるのか知らないけど要求性能満たすまでは納入できないのでは

[192. 軍事速報の中将]

シリアでタンクコンペ常勝のレオⅡが撃破されまくって戦車同士の対称戦はもう無いやろってなってなかった？

[193. 軍事速報の中将]

詳しい知識は無いが・・・
戦車にクーラー無ければポンコツで
戦艦にクーラー付けたらホテルって
アタマおかしーだろ
逆だったらって考えればパヨクのキ〇ガイっぷりわかるよ。
大和にクーラー無かったら、「クーラーも無いポンコツ」言ってただろうし
１０式にクーラーあるとなったら(あるけど)人殺しリムジンとか言ってたんじゃないの？
零戦どーのこーの言ってたパーがいたが、
じゃあ今の戦闘機に装甲付いてるか知ってんのか？
って話しで

[194. 軍事速報の中将]

いつもの綺麗な谷のほうから来た人の笑い話だったか
たまには真面目な話を聞いてみたい

[195. 軍事速報の中将]

相変わらず間抜けなスレ。
10式は90式に比べ1.2倍以上の装甲密度あるんだぜ。
重ければ装甲厚いなんて、何十年前の発想だよ。
むしろ重くてトロい戦車は、今時対戦車ミサイルの良いカモ。

[196. 軍事速報の中将]

清〇大先生のご高説ですね。重量の重さが防弾性能に比例するという彼の論ではロシアのT90もダメダメ兵器ということになるのですがね。

[197. 軍事速報の中将犬]

戦艦にクーラーがあればホテルと揶揄するくせに
戦車にクーラーが無ければポンコツと揶揄する。
ほんにサヨクは屁のような(笑)

[198. 軍事速報の中将]

今更だけど元記事のサイトはウィルス検出されたんで気を付けた方がいい。

[199. 軍事速報の中将]

エアコンなしの仕様にしたやつ、お前の家や自家用車にはエアコンついてないのか？
今の日本で夏場エアコンなしじゃ、活動できないぐらいどんな馬鹿でもわかるだろ？

[200. 軍事速報の中将]

電子機器用の冷却装置でむしろかなり寒いらしいのにもっと冷やせ？そんなん結露恐いわ。

[201. 軍事速報の中将]

何ていうかね、［知識人］を自認してる人たちの中にはね、こうやってなんでもかんでも批判すること（多くの場合それは政権側や自衛隊など、左翼思想の敵とみなされている存在が対象となる）が好まれる傾向があるんよ

これも、そういう思考が偏った人がロクに調べもせずにイキって書いただけの記事なんだけど、まっとうなミリオタならすぐに気づくようなツッコミどころ満載だけどそれで金をもらえるんだよ
実績も実力もないけどその分野で食っていきたいっていう二流、三流の人間がこういう記事書いてる

そういう腐臭のする界隈にはなるべく近づかないようにしたいものだね
今時、Yotuberでももっとまともな考察動画上げてる人なんてゴロゴロいるんだし

[202. 軍事速報の中将]

>>109
どう見ても西側のより体積少ないですよね
低い全高、コンパクトな砲塔、小さくすれば軽くできます

[203. 軍事速報の中将]

戦車補助の同行車両に74式は、古い夢の話やな
74式好きやけど、10式の運用考えると不可能やろ
10式がモジュラー式装甲付けてまで軽量化やサイズちいさくしたのは、列車運搬などの利便性を求めてやろ？
そんな戦車と同行させるのに、74式だと随伴できないやん

[204. 軍事速報の中将]

対ロシアから対中シフトに伴って南方志向な事もあって16式の新型はクーラー付けたのよね
マス席拡大して室外機付けた
ちょっごつくなってカッコ良いぞ

[205. 軍事速報の中将]

10式戦車開発者がニコニコでクーラーは機器と乗員用兼用で設置されてると発言してる。クーラーが装備されてないと思いたいんだろ？
車重が軽いと不利と言ってたがアメリカの次期主力戦車は50t以下になってる。

[206. 軍事速報の大将]

自衛隊に出禁、取材NG食らってるKIYO-TANIが、またホザいてやがる。ちなみに複合装甲、空間装甲が何なのか未だに理解出来ず、戦車は金属だから重さを見れば装甲が理解出来る！軽いから装甲が薄いんだ！と時代錯誤な事を抜かす輩だぜ。

[207. 軍事速報の大将]

全休より劣る後継機種を採用する国ってあるの？
しかも、７０から８０年代の技術と、９０年以降の科学技術が劣るとこのKは言いたいの？
特に９０年代以降の日本の科学、生産技術は全世代から隔世の感があるが、このポンコツは
・・・。装甲の強さというものが単に鉄板の厚さだけと思ってるんだｗｗｗ

[208. 軍事速報の大将]

未だにコメが伸びるとはキヨ夕二人気に嫉妬
…はしないな
因みに装甲重量は90式<10式な

[209. 軍事速報の大将]

※１で終わらすな

[210. 軍事速報の大将]

いや90式やレオパルト2A4とかも複合装甲なのは前面だけで、側面はドンガラの空間装甲なんですが

[211. 軍事速報の大将]

>>155
お疲れ様です

[212. 軍事速報の大将]

>>131
本人ですか
ご苦労様です

[213. 軍事速報の大将]

>>180
センチュリオンはサスが外付けで改造しやすいとか車体が大きいとか色々利点があるんで
特殊なサスで小さな車体の74と比べるとちょっと酷

[214. 軍事速報の大将]

>>184
フロントエンジンは空間装甲としては役に立つけどKE弾にはほぼ無力
車体前面に複合装甲ブロック付ける余裕が無く弱体化する
無理矢理付けたら超フロントヘビー化

[215. 軍事速報の大将]

じゃあ、61式戦車を開発するしかないな
強襲用ガンタンクはまだ無理そうだから